蒙古襲来して異国が来るというのを知ったせいで…

>蒙古襲来して異国が来るというのを知ったせいで…
異国の存在なんか卑弥呼の時代にはもう普通に交流してんだろ！

豊かだと逆に発展しなくてもやっていけるから…

ガチで襲ってきてその後に文章で残ったのは
高麗と蒙古だけだろうに…

前は大陸と戦ってたじゃん白村江とか

刀伊の入寇は女真族の襲撃だったけど
また新羅が襲って来たんだな！って疑われ続けた
（なお高麗軍は拉致されてた日本人300人を救出している）

適当に言うけど立地ランクで言えば日本上位だと思うよ
毎年台風が来て雨が降って淡水に困らないし
水があれば 農業もできるし稲作もできる
海に囲まれてるので侵略もされない

日本には海が有るから…

日本海さんはマジで素晴らしい
山ばっかで文明は産まれがたい条件だけど日本海海さんの向こうという適度な距離に超大国有ったからな

そもそも山ばっかと言われても絶対量で言えば平地もそこそこあるし結局人はそこに集中するから

国土の三割くらいは火山性土壌でそこは農業に向いてません
戦後の技術発展で土壌対策はできるようになりましたが
その土地では農家は通常の倍の肥料を使うことになりコストが負担になります

>国土の三割くらいは火山性土壌でそこは農業に向いてません
>戦後の技術発展で土壌対策はできるようになりましたが
>その土地では農家は通常の倍の肥料を使うことになりコストが負担になります
正直その程度は別によそも変わらん

>正直その程度は別によそも変わらん
朝鮮半島の農業と比較すればそうだなとしか
むしろ病害虫とカビの多さが

中国との距離も絶妙だった
侵略はされないのに知識と技術は導入できるという絶妙な距離感
これがハワイ諸島みたいに太平洋の孤島だとウホウホ部族止まりが限界

>侵略はされないのに知識と技術は導入できるという絶妙な距離感
大量の古銭を自国で流通させるために買う…
干したナマコとか貝を持ってくる人たちとしか認識されてない…

中国のすぐ近くだった台湾は明治あたりまでウホウホやってて
入植した日本人が首狩族に殺されてたろ

>>侵略はされないのに知識と技術は導入できるという絶妙な距離感
>大量の古銭を自国で流通させるために買う…
>干したナマコとか貝を持ってくる人たちとしか認識されてない…
向こうからの認識がその程度だから逆に多少は独自色出せるトコまで行ったんじゃね

>正直その程度は別によそも変わらん
グリーンランドなんかは表面だけ栄養のある痩せた土地というトラップで
何年か普通に農業できたけどすぐに土地が枯れて入植者全滅してるぜ

>中国のすぐ近くだった台湾は明治あたりまでウホウホやってて
清朝になるまでにマレー系と客家とかいたような気がするが
オランダ人とかもいたか
ただマラリヤのあるような…

離島はある程度のデカさないと仕方ないよ

金銀銅はあったから

>>正直その程度は別によそも変わらん
>朝鮮半島の農業と比較すればそうだなとしか
>むしろ病害虫とカビの多さが
カビに関してはそのおかげでイナゴの大群という大災厄から逃れられてる面もあるからなあ

>離島はある程度のデカさないと仕方ないよ
海南島という名のデカい島

農業はアメリカとフランスが有利過ぎたというか…
そのアメリカも大半は使い道のない荒野なのだけども

元寇の直前に日本に来た将軍が日本は険しい山川ばっかで占領しても利益出ませんよって本国に報告してたりするな

水さ！水さえあれば何でもできる！
でかい水田！
美味い酒！
いい水運！

>>離島はある程度のデカさないと仕方ないよ
>海南島という名のデカい島
東洋のハワイという俗称はちょっと笑う

>そのアメリカも大半は使い道のない荒野なのだけども
雨がいっさい降らない土地で氷河期に溜まった地下水で農業！
さすがにそろそろ地下水が枯渇しそうだけど枯れるまでやる気のアメリカ人

>農業はアメリカとフランスが有利過ぎたというか…
>そのアメリカも大半は使い道のない荒野なのだけども
農業で有利というなら大河のある地域はどこも大穀倉地帯だ
エジプトだの中国だのウクライナだのは蜜が生え出る地と言われても不思議がないレベルで作物の収穫量やばかったからな

立地ランクトップと言えば肥沃な三日月地帯だろう
麦を始めとした豊かな植生だけじゃなく牛、豚、羊、ヤギまでいたぜ

>立地ランクトップと言えば肥沃な三日月地帯だろう
>麦を始めとした豊かな植生だけじゃなく牛、豚、羊、ヤギまでいたぜ
雨が継続的に降らないのはマイナスかな
青銅製鉄で森伐採したらもう戻らなかった

今でも穀倉地帯と呼ばれる地域は食料輸出しまくりよね
インドや中国は人口増え過ぎて輸入するしかないけど長江での生産量はびびるし

ドキュメンタリーとな見ると大陸の大河すんげぇ〜ってなる
その川幅はもう湖でしょ

アメリカは文句なしの立地Ｓランク
太平洋と大西洋両方にアクセスでき敵国からの侵略は受けない
ミシシッピ川によって内陸部まで船で物資輸送可能で
ミシシッピ川の淡水により穀倉地帯にもなる
天然資源にも恵まれチートレベル

地下資源の種類はそれなりにある
商業的に成り立つのは石灰くらい

>中国との距離も絶妙だった
>侵略はされないのに知識と技術は導入できるという絶妙な距離感
>これがハワイ諸島みたいに太平洋の孤島だとウホウホ部族止まりが限界
何を勘違いしてるのか知らんがハワイ諸島はヨーロッパ人が来る前から神官とか職人とか奴隷とかもいる階級社会だぞ…

>金銀銅はあったから
錫がないの致命的だよね

>地下資源の種類はそれなりにある
>商業的に成り立つのは石灰くらい
銀も昔は世界の銀流通を左右するレベルであった
取り尽くして枯れた

>水さ！水さえあれば何でもできる！
>でかい水田！
>美味い酒！
>いい水運！
日本の川はクソすぎて水運につかえねえ！

>アメリカは文句なしの立地Ｓランク
>太平洋と大西洋両方にアクセスでき敵国からの侵略は受けない
>ミシシッピ川によって内陸部まで船で物資輸送可能で
>ミシシッピ川の淡水により穀倉地帯にもなる
>天然資源にも恵まれチートレベル
統一が前提だけどな

なんか宝飾品の類は妙に算出する
なのになんで日本人あんま宝飾しねえんだよ

>日本の川はクソすぎて水運につかえねえ！
丸太流し！

>日本の川はクソすぎて水運につかえねえ！
使ってるが

>なんか宝飾品の類は妙に算出する
>なのになんで日本人あんま宝飾しねえんだよ
外来物の方がありがたいし

鉄も銅も金銀もちゃんとあるぞいなんなら天然ガスも豊富ぞい

>錫がないの致命的だよね
磁鉄鉱は豊富にあるので吸着爆雷とか量産してたってさ

太平洋諸島もイメージよりずっと発展してるよなあ
そうじゃなきゃ何百キロも先の見えない孤島に移住するなんて無理と言われたらそうなんだけど
トンガ海洋帝国なんて密度低いものではあるけど三世紀頃の都市遺構も見つかってるし

本当に恵まれてると発展しないのは常夏の国々見ればわかるだろ

>使ってるが
尾張から美濃までは水運いけるしな
あとは近江国内だけとか
大阪とか江戸とか千葉なら行けた
いまの大都市はみんな運河がある

江戸時代に航路開発するまであんまり使ってなかったのは海の方
ただの商人なのに西廻りも東廻り航路開拓した川村瑞賢なんなの

>>日本の川はクソすぎて水運につかえねえ！
>丸太流し！
言っても昔アテにしていた水路は段階的な堰になってて
叩き落とすはずだった斜面で巨木が育ちっぱなしだが

>本当に恵まれてると発展しないのは常夏の国々見ればわかるだろ
最近はアマゾンなどでも大規模な文明遺跡が見つかり始めてそれも否定されるようになったぞ
ジャングルに覆い隠されて発掘が困難なだけで各地で文明は発展してた
近いところだとインドや東南アジアも日本よりも昔から都市遺跡見つかってる

>なのになんで日本人あんま宝飾しねえんだよ
玉とか付けてると襲われる程度の治安
武士が飾りをしない主義

京都付近には現地の商人が水運のために掘った人工の河川あったよな

日本は水がいっぱい使える！っていうけど自然のままだと使用可能な水はヨーロッパと大差無いんだわ
滅茶苦茶灌漑事業を頑張った昔の人のおかげだぞ

こういう地理の知識が多少つくと日本と中国に挟まれてる朝鮮って最悪の土地だなって思う
超大国の中国の属国になるしかないし日本からは侵略だの海賊だのが延々とやってくるし
日本が蓋をしてるせいで外洋にも出づらくて中国と日本以外の国と交流しずらいし

運河なんて問屋街にいくらでもあるじゃろ

湿気が多い気候だったりで穀物生産地域がだいたい悩まされる蝗害がほぼなかったんだよな

あと治水事業
まあこれは世界中で治水事業を成した者は誰でも偉大な扱いか

大陸のヒスイ文化より古いヒスイ文化が一回廃れ果ててミャンマー辺りから原料輸出してた事になるくらいだからな

日本って他国を侵略したことないのに警戒され過ぎでは？

日本に本当に必要だったのは毛織物

>日本って他国を侵略したことないのに警戒され過ぎでは？
したけど追い出されたんだろ

>こういう地理の知識が多少つくと日本と中国に挟まれてる朝鮮って最悪の土地だなって思う
>超大国の中国の属国になるしかないし日本からは侵略だの海賊だのが延々とやってくるし
>日本が蓋をしてるせいで外洋にも出づらくて中国と日本以外の国と交流しずらいし
日本が土地ごと消滅したとしても東は海だけで交流相手なんて居ないだろ…

>日本って他国を侵略したことないのに警戒され過ぎでは？
え！？

>こういう地理の知識が多少つくと日本と中国に挟まれてる朝鮮って最悪の土地だなって思う
>超大国の中国の属国になるしかないし日本からは侵略だの海賊だのが延々とやってくるし
>日本が蓋をしてるせいで外洋にも出づらくて中国と日本以外の国と交流しずらいし
中国人の航海技術が発達する9世紀以前は日本との交易は新羅商人が独占してて交易面は有利でもあったぞ
航海技術がどこも上がると海賊問題が大きくなるのは確かだが
中国に近くても険しい山に拒まれるから中国側としても負担がデカくて直接統治は無理だったし

>日本って他国を侵略したことないのに警戒され過ぎでは？
外征は弱くてほぼ失敗するけどけっこうやらかしてるだろ！
大陸の騎馬民族とかあそこらへんと比べたら全然だが

>日本に本当に必要だったのは毛織物
羊は湿気が多い気候だと飼育が無理だったからなあ
梅雨のない北海道で明治からようやく飼育できた

>こういう地理の知識が多少つくと日本と中国に挟まれてる朝鮮って最悪の土地だなって思う
>超大国の中国の属国になるしかないし日本からは侵略だの海賊だのが延々とやってくるし
>日本が蓋をしてるせいで外洋にも出づらくて中国と日本以外の国と交流しずらいし
むしろ技術が発達する前の江戸時代ぐらいまで交易でぼろ儲けしてたぞ
海賊だって朝鮮側だってやってるし

>日本が土地ごと消滅したとしても東は海だけで交流相手なんて居ないだろ…
もし日本が今の場所になかったらスペイン・ポルトガル・オランダ・イギリスといったヨーロッパの国と朝鮮は交流をもてただろうよ

>>日本の川はクソすぎて水運につかえねえ！
>使ってるが
ごく一部な

ワコーは名前とは裏腹に多国籍だしな

白村江の戦いとかいうさらっと流される割に影響度が高いやつ
後なんか何気に古代の海戦としては規模でかくね？

古代の日本はどういう過程で大陸領土持ってたん？

むしろ日本が存在して蓋になったからこそ日本海が比較的安全な海域になって交易が促進したんで
これが無くなったら朝鮮半島は本当の地獄になるよ

>あと治水事業
>まあこれは世界中で治水事業を成した者は誰でも偉大な扱いか
中国とか古代の聖人は治水でその名を残してるからね
なのに儒家が馬鹿だから皇帝に徳があると洪水が起きないとか寝言を言い出す…

>もし日本が今の場所になかったらスペイン・ポルトガル・オランダ・イギリスといったヨーロッパの国と朝鮮は交流をもてただろうよ
李氏朝鮮も中華圏の一部として自主的に西洋相手に鎖国してたんだぞ

>>日本が土地ごと消滅したとしても東は海だけで交流相手なんて居ないだろ…
>もし日本が今の場所になかったらスペイン・ポルトガル・オランダ・イギリスといったヨーロッパの国と朝鮮は交流をもてただろうよ
持ててたも何も16世紀にはもう宣教師などヨーロッパ人も朝鮮に来てるが…

>古代の日本はどういう過程で大陸領土持ってたん？
日本が大陸領土持ってたと言うより当時は九州から朝鮮のあそこまでが一塊になってたって感じじゃない？

>古代の日本はどういう過程で大陸領土持ってたん？
百済滅亡後に百済の遺臣を立てて復興って名目で攻め込んだ

>古代の日本はどういう過程で大陸領土持ってたん？
ずっと鉄を朝鮮半島から輸入してたが四世紀後半から朝鮮半島南部の日本製遺物増えて
日本でも朝鮮系の土器や馬や機織り機などが増えるから
鉄を求めて朝鮮半島に攻め込んで百済や新羅や高句麗と戦争して技術者持ち帰ってたと言われる

むしろ何で朝鮮に行ってないと思ってんだ…
普通に宣教師とか行ってるけど日本以上に国交閉じてただけだぞ
ガチで明・清と日本以外国交断絶してた

ポンコツ認識のくせに指摘されても素直に認められないうんこがへばりついてなさる

日本史って主に中国とのやり取りばかりで
朝鮮とのやり取りってあんま習わねえからよくわかんねぇな

>白村江の戦いとかいうさらっと流される割に影響度が高いやつ
>後なんか何気に古代の海戦としては規模でかくね？
規模はデカいけどあの辺は唐と新羅の立ち回りがひたすら上手いから
白村江の影響というより唐の戦争がひたすら影響デカいんだと思う

中国という超大国が近くにあるのにそこから攻められにくい立地にあるのも出来すぎてる…
お陰で向こうの技術がバンバン入ってくる上にそこまで攻めてこない

任那があった頃の日本と朝鮮の関係ってお互いめんどくさいから触れたくない部分だしな

天下統一して内戦やめたのと
明治維新頑張ったのは本当に大きいと思うよ

>日本史って主に中国とのやり取りばかりで
>朝鮮とのやり取りってあんま習わねえからよくわかんねぇな
調べてみると結構面白かったりするんだけどね朝鮮との外交史
古代は仲は悪くありつつもなんだかんだで手を組んだりもするから日本との関係を重視する人々もいたが
朝鮮が長く安定してる時期も日本は平安時代後半からずっと戦乱が続いてるから
朝鮮が日本の安定化を期待しなくなってた時期に突然統一されたと報告が来たのが秀吉だったとか

>朝鮮とのやり取りってあんま習わねえからよくわかんねぇな
面倒臭いのが出てくるから…

七支刀は製鉄が進んでた朝鮮から贈られたものなんだよな
韓国に七支刀で町おこししてる所がある

倭の五王さんとか朝鮮の気に入らないアイツをボコりたいから官位くれよ！って中国に要求してるのでだいぶ交流は活発だったようだ

江戸作る為に川動かすまでは千葉から埼玉とか茨城あたりまで内海と川で水運やってたからな関東

気候も朝鮮南部は日本に近いところあるから
綿花栽培が朝鮮経由して日本に持ち込まれたりもあるよね

朝鮮に宣教師が来たのは秀吉の侵略の後だし鎖国したのは日本とほとんど変わらない時期からだから
もし日本が今の位置になかったら朝鮮が西洋と交流するのは鎖国が始まる前だっただろうし
鎖国した後も日本でのオランダみたいに限定的な交流は残ってそこから世界情勢を知ることはできたかもね
日本がオランダから世界情勢を逐一聞いてたのにくらべて
朝鮮は本当に世界の状況に無知なまま清を信じ続けてえらいことになっていく

白村江はまずよくそんな戦争できるレベルまで人送れたなってなる

>七支刀は製鉄が進んでた朝鮮から贈られたものなんだよな
>韓国に七支刀で町おこししてる所がある
日本では鉄鉱石はないけど半島北部が鉄の有力産地だから
貿易で鉄を確保できたのはそんな悪い立地ではないよな

中国側は基本日本には海の幸と硫黄ぐらいしか求めるもんないからな…

>白村江はまずよくそんな戦争できるレベルまで人送れたなってなる
その200年以上前に朝鮮半島の真ん中くらいで高句麗と戦争やってたことの方がもっと驚くぜ

>中国側は基本日本には海の幸と硫黄ぐらいしか求めるもんないからな…
中国が日本に求めたものは何よりも銀だよ

>中国側は基本日本には海の幸と硫黄ぐらいしか求めるもんないからな…
奴婢とヒスイと干し椎茸があるぞ
銀はもってくんな！こっちの経済がおかしくなってくるから大量に流すな！！

>中国側は基本日本には海の幸と硫黄ぐらいしか求めるもんないからな…
銅をめちゃくちゃ輸出してた時期はある
中国の銅山が枯れたら日本に精錬技術が伝来して銅が採れるようになって中国に輸出して銅貨作るのに使われたり
その銅貨が日本に返ってきて流通したりするので面白いもんだね

高句麗はなんかずっと強いよなアイツ

>倭の五王さんとか朝鮮の気に入らないアイツをボコりたいから官位くれよ！って中国に要求してるのでだいぶ交流は活発だったようだ
10年くらい前にも当時の中国の資料が見つかって新羅が倭に従ってたことがあるって記述が見つかってニュースになってたりしたな

白村江は和人の拠点があったからメインはそこからじゃないかな
ここで負けて完全撤退して経済圏から完全な外国になるけど

>中国側は基本日本には海の幸と硫黄ぐらいしか求めるもんないからな…
日本は江戸時代までは世界最大規模の銀の産地だぞ
中国特に清朝は銀で納税するから常に銀が不足してて滅茶苦茶銀が欲しい

>白村江はまずよくそんな戦争できるレベルまで人送れたなってなる
平安時代で国内の総人口400万人だからねえ…

清は納税に銀は使うくせにそれを流通させることはしないからずーっと国庫に銀が積まれていく仕組みだったとか聞くな……

>高句麗はなんかずっと強いよなアイツ
満州族あたりと近縁の騎馬民族が作った国だからな

>清は納税に銀は使うくせにそれを流通させることはしないからずーっと国庫に銀が積まれていく仕組みだったとか聞くな……
外国との取引には銀使ってるよ
阿片取引で猛烈な勢いで国内の銀が流出して枯渇した

>>倭の五王さんとか朝鮮の気に入らないアイツをボコりたいから官位くれよ！って中国に要求してるのでだいぶ交流は活発だったようだ
>10年くらい前にも当時の中国の資料が見つかって新羅が倭に従ってたことがあるって記述が見つかってニュースになってたりしたな
朝鮮南部に任那もあったし半島の王族が皇族に嫁いできたりしてるから一時期はかなり密接な関係があったのは確か

>>白村江はまずよくそんな戦争できるレベルまで人送れたなってなる
>平安時代で国内の総人口400万人だからねえ…
細かくいうと平安時代は初期で550〜600万人くらいだ
奈良時代初期で450〜500万人くらい
この時期は当時の人口に関する帳簿などからかなり精度が高く判明してる
人口の2〜5%くらいが兵士を平時に無理なく維持できる上限とされるので
当時の日本の規模でもできなくはない

海外進出は早い者勝ち！
早く動けば動くほど自国との金銀為替の差額利用して
ぼろ儲けできる！

本邦も江戸時代に白い粉（砂糖）買うのに銀がめちゃくちゃ流出してたらしいので嗜好品は強いねえ

日本刀に関しては中国から鉄を輸入できてた頃の古刀の方が普通に質がいいらしいな

超大国の唐ですら人口5000万人規模なので
その1/10の人口を抱えてた当時の日本は人口だけなら大国側ではある

飛鳥から奈良時代辺りなら
関東なんかよりも余程身近だもんな
朝鮮半島