この時代になると敵のほうの機体もレベル高いからね
だから苦戦も多くなってZガンダムが弱いみたいに感じてしまう

地球↔️宇宙の敵基地を単騎で電撃戦してこいってコンセプトは完璧に実用化してる名機だぞ
※戦後にそんなもんいらない

WRのおかげで大気圏突入もできて地球でもSFSなしで飛べる！ってのは身軽で済むだろうし嬉しいのかも

カミーユが性能に不満吐くこともなく
各陣営最強のジ・O撃墜キュベレイ撃退してるからまあ実績だけなら当時最強で間違いない

実際コンセプト通りの活躍って結構難しい気がする
長距離整備無しでこの機体維持できんのかな

作中設定が全てでは？

なんでかZ量産にこだわる連邦

アムロが欲しがってたらしいし…

敵も強いのに後半ずっとこれで戦い抜いて
大きなダメ―ジ受けたのヤザンのハンブラビにフライングアーマー切り裂かれたぐらいじゃなかったかな

エースパイロット乗せるなら最適かもしれない

>エースパイロット乗せるなら最適かもしれない
かもしれないというか...高級機なんてエースに回すのが普通だしな...

けど整備性はハッキリ言ってクソだから現場のアストナージたちはキレるぜ！

Zガンダムか！
Zガンダムだと！？
ってZが現れると敵が警戒したり驚くから敵からは普通に脅威扱いされてる

まあぶっちゃけアナハイムのガンダムブランドマーケティング込みでの高バリュー機体だとは思う

シールドが異常に硬い

>なんでかZ量産にこだわる連邦
Zプラスでいいじゃないですか

劇中の評価高かったっけ
ZZの時代まで因縁は多かったけど

「」ちゃんが毎回SFSで良いという割にはやたら連邦がZにこだわってるよね

ルーが乗っても活躍してるわけだし

>>なんでかZ量産にこだわる連邦
>Zプラスでいいじゃないですか
金色MS多すぎなんよ

母艦が落とされてもゼータなら長距離運航して基地とかに帰れたりすんのかな

機体がやたら硬いイメージあったけど見直したらそんなこともなかった

Zプラスもコスト高くて少数生産に終わってるし

リゼルで連邦のZコンプレックスも解消されたやろ？

可変機がコレしかない需要もあるかもしれない

リゼルは大気圏突入できないから連邦も量産Zにその機能求めてなかったんだろ
大事なのは広範囲をカバーできる機体であって

完成度の高い変形って言及みるとうーn？って

Zの強さがどうこうっていうより敵が強くて相対的にぱっとしねえわ

>「」ちゃんが毎回SFSで良いという割にはやたら連邦がZにこだわってるよね
毎回戦闘のたびにSFS全損失とかよりはいいかもしれない

>シールドが異常に硬い
バイアランとRジャジャとドワッジに先っちょ斬られたぐらいだったかな

SFSってあれMSが乗る時はSFS本体は無人なの？

>「」ちゃんが毎回SFSで良いという割にはやたら連邦がZにこだわってるよね
SFS用意するとその分の置き場所とメンテもいるからその辺は作品時期や組織事情とかにもよる

シールドはWR時の飛行機感出すだけの先っちょだから…

友人にもMS側からの操作もどっちもできるんじゃなかった？
ルッグンとかドダイYSは知らん

劇中描写見てるとSFSでいいとはとても思えん

>SFSってあれMSが乗る時はSFS本体は無人なの？
Z〜ZZでもやってるけど基本無人でもOKだし有人操縦もできる
逆シャア・UC・NT・ハサウェイとかでも人が操縦してる描写ある

操作性が良くなくてエースじゃないと扱えないみたいな機体多いけど操作性がいい機体のほうがエースの能力フルに使えたりするんじゃないかと思う時がある

SFSは真っ先に狙われるから運用上使い捨て前提になってコスパ悪い説もある

>完成度の高い変形って言及みるとうーn？って
アッシマーくらいなら完成度高めじゃない？

>SFSは真っ先に狙われるから運用上使い捨て前提になってコスパ悪い説もある
ロンドベルがベースジャバーの使い捨て・特攻やりすぎて
費用削減でUC版のベースジャバーはすごい簡略化されてる

「運用上SFSより可変機の方が望ましい」と「量産にはコストがかかりすぎて制式採用が難しい」は両立する話だからな
最終的にリゼルとアンクシャが採用されてもいるし

頭を完全に格納する必要はあるのだろうか

SFSはMS用小型輸送機みたいなもんだから1機で完結する可変機でいいのは楽

アナハイムがかなり気合入れて作った機体だから何としても量産して投資した分を回収したいみたいな思惑があったりするのかなと思う

>アナハイムがかなり気合入れて作った機体だから何としても量産して投資した分を回収したいみたいな思惑があったりするのかなと思う
比較的最近やった漫画のヴァルプルギスでようやくそういう話が出た

大気圏内でMS運用するのが間違ってるんよ…
普通に従来の航空戦力でいいのに

ジオンのドダイは系譜途絶えちゃったんだっけ

連邦としてはガブスレイかハンブラビでもいいような気もする
ティターンズの汚名さえ無ければ

>普通に従来の航空戦力でいいのに
通常戦闘機がZのジャブローで出撃してるけど
百式やマークⅡにバルカンやビームライフルで撃墜されまくってる

>大気圏内でMS運用するのが間違ってるんよ…
そうだね
>普通に従来の航空戦力でいいのに
財団Ｂ「絶対に許さないよ」

>大気圏内でMS運用するのが間違ってるんよ…
>普通に従来の航空戦力でいいのに
それあくまで一年戦争の時の話でZ以降はまた違うんじゃね？

ジェリドが抱きついてこなければ数度落とされてるよな

バウンドドック量産！

航空機がなんらかの手段で鴨にされるようになったからＭＳに移行する流れがあったのではないのか？

アッシマーでいいよね
なんか後継機が生まれてる…

>連邦としてはガブスレイかハンブラビでもいいような気もする
>ティターンズの汚名さえ無ければ
その2機は重力下で飛べるか分からんからなぁ

ハンブラビってどうしてティターンズ内でも流行らなかったんだろ

>地球↔️宇宙の敵基地を単騎で電撃戦してこいってコンセプトは完璧に実用化してる名機だぞ
>※戦後にそんなもんいらない
軍縮で１つの戦力がカバーする範囲増えるんでMSの機動力をアップさせたいという需要はあるから執拗に量産計画が打ち立てられる

>SFSってあれMSが乗る時はSFS本体は無人なの？
そうとも言えるしそうでないとも言える

バイオセンサーって操作にどんな感じで反映されてるんだろう

財団bって何処から来た言葉なの？

>大気圏内でMS運用するのが間違ってるんよ…
>普通に従来の航空戦力でいいのに
従来の航空戦力の火力はMSの装甲に通用しないだろ
通用するようなもん積もうと思ったらもはや航空機の形は保てない

Zの利点ってMSだけ先行強行できる事だろうけど
それするのにプロペラントの消費激しいだろうしそもそも1機行った所でだしでやらせたい事考えたら変形をSFSと解釈しリガズィ量産する方が方向性近くない？とは思う

ケッサリアってめちゃくちゃデカいよな…グスタフ・カール2機はまだしもアリュゼウス運べるのが凄い

>財団bって何処から来た言葉なの？
同じくバンダイがスポンサーの仮面ライダーの財団X

>財団bって何処から来た言葉なの？
仮面ライダーWで財団Xって組織が出てきてそれを捩ったのが元ネタ

>>大気圏内でMS運用するのが間違ってるんよ…
>>普通に従来の航空戦力でいいのに
>従来の航空戦力の火力はMSの装甲に通用しないだろ
>通用するようなもん積もうと思ったらもはや航空機の形は保てない
RXシリーズのメインエンジン積んでるコアファイターなんなんだよになってく

ガンダムUCに出てくるゼータプラスは強そうな感じなかったな…

>ケッサリアってめちゃくちゃデカいよな…グスタフ・カール2機はまだしもアリュゼウス運べるのが凄い
映画だと搭載機MAX状態で1000キロは軽く飛べるからなケッサリア

連邦の場合は護衛とか救援もあるし変形は欲しいでしょう
変形じゃないけど現にバイカスが活躍したし

メガライダーとかリガズィのガワとかあのへんを見るとむしろ戦闘機のが火力積みやすいんではという気はしないでもない

>操作性が良くなくてエースじゃないと扱えないみたいな機体多いけど操作性がいい機体のほうがエースの能力フルに使えたりするんじゃないかと思う時がある
その思想で開発されたのがνガンダム

>メガライダーとかリガズィのガワとかあのへんを見るとむしろ戦闘機のが火力積みやすいんではという気はしないでもない
従来型の航空機は揚力で飛ぶから空気の流れを邪魔する形だと飛べないし低空で滞空することもできない
揚力じゃなくて推力で無理やり飛ぶならもう戦闘機の形を保つ必要性が消え失せる

アッシマーの存在は知ってたけど、いざ本編見たら見た目に反して強すぎて何だこいつ！？ってなった
そりゃ人気出るわ

いいよねダカールのアッシマー

>アッシマーの存在は知ってたけど、いざ本編見たら見た目に反して強すぎて何だこいつ！？ってなった
>そりゃ人気出るわ
色々手を加えた後継機が宇宙世紀で量産されて制式採用された数少ない可変機の誉れを得るレベル

アッシマーは可変機なのに結構硬くてビビる

ずーっと可変機の試行錯誤してるよね連邦
BWSとかペーネロペーとか

アッシマーも黄色と緑とかじゃなくてティターンズカラーなら…

>アッシマーの存在は知ってたけど、いざ本編見たら見た目に反して強すぎて何だこいつ！？ってなった
>そりゃ人気出るわ
MA形態だと全身のバーニアで器用に動いて強力なライフル撃てて
MS形態にもなって動き変えてライフルで攻撃してきていざとなったら殴ってくる

Z派生機体大杉問題

ハイメガキャノン付けて機動性と火力を追求した機体なのに…

連邦言うほどMSに困ってもないし
Z派生は暇潰しじゃないかねぇ

コアブースターは従来の航空機の形の埒外なのかどうかを悩んでいる

高機動でビームライフル撃つだけで普通に強いっていうMSの真理みたいなとこあるよねアッシマー

>従来型の航空機は揚力で飛ぶから空気の流れを邪魔する形だと飛べないし低空で滞空することもできない
>揚力じゃなくて推力で無理やり飛ぶならもう戦闘機の形を保つ必要性が消え失せる
その究極系とも言えるのがΞとかのミノフスキーフライトユニット搭載機だよな…重力化で揚力とか関係無しにあんな機動できるなら戦闘機いらないってのも説得力ある

リゼルはジェガンとパーツ共通化してコスト抑えてるけど
小型MSの時代になったらどうなるんだろうな
今の状況だと小型MSとパーツ共用した可変機とか新しく設定してきそうな気がするが

>ずーっと可変機の試行錯誤してるよね連邦
>BWSとかペーネロペーとか
ギューンととんでいって確実に相手上回る力で必要なだけぶっとばして帰ってくる
ほしいよね

主役機乗り換えイベントが地味…というかヌルっと機種転換してビックリする
ビルバインとか頑張ったじゃん

可変機なのに硬いのもズルいアッシマー

MSの踏破性機動性見るとMA形態っていらんくね？

アムロとシャアが組んで苦戦するなんてすごいぜブラン

アッシマー、ギャプラン、バウンドドックが同じニタ研出身なんだっけ
どいつもこいつもガウォークできる

>MSの踏破性機動性見るとMA形態っていらんくね？
作中で稼働時間推進剤の問題が出ることはほぼないがそこ考えるといる
推進剤設定でてくるの少ない…0083はある

デルタプラスもZガンダムみたいにウェーブライダーになるけどあんまりだな

>MSの踏破性機動性見るとMA形態っていらんくね？
宇宙空間で目的地までまっすぐかっ飛んでいく性能は推進機をまとめて後ろに向けて飛ぶ方が速い

Zガンダムて派手な活躍したのはラスト４話ぐらい連続エースMS落とした所だから
評価はグリプス戦役終わった後の気がする

そういや推進剤って痴情と宇宙同じもの使ってんの？

ビームライフルじゃ火力足りないってなってもランチャーマウントして行ける気軽さ

>そういや推進剤って痴情と宇宙同じもの使ってんの？
宇宙から降下してそのまま地上で戦闘してたりするから同じなんじゃないの

>リゼルはジェガンとパーツ共通化してコスト抑えてるけど
>小型MSの時代になったらどうなるんだろうな
>今の状況だと小型MSとパーツ共用した可変機とか新しく設定してきそうな気がするが
ここ数年だと外伝F90FFの116年時代で地球の低軌道艦隊に配備されてることになってて
主人公部隊の移動の足も兼ねた戦力になったりしてる

そういやZガンダムっておっちゃんみたいに外伝でモリモリ親戚増えたりしないの？

多分一番評価してるのがアナハイム内部な気がする
ようやく真っ当に売れるガンダム出来た的な

F90FFだとZ系列の小型機のプロジェクトが存在することも示唆されてる
具体的にはGカスタムの頭の出所

Z作るかジO作るかならジO量産した方がいいよなぁ

クイン・マンサも撃墜した名機

バイオセンサーとかグリプス戦役当時の最新技術が持ち込まれてるし

エゥティタで使ってたけど落ちないように意識し過ぎて全然貢献出来てなかった…

その気になればバリアも張れるしビームサーベルだって伸ばせる強い機体

お金ないから一生こねくり回してるだけでZガンダムほんとに量産出来るならそっちのがいいってスタンスは明白じゃない？
いもげだとなんか低く評価されてるけどティターンズやネオ・ジオンの高性能MS相手に戦い抜いてオカルト抜きでもサイコマークトゥーとか落としてるから連邦視点で評価高いのは当たり前な気がする

フライアングアーマーとかあるから可変機ってコスパ悪いよな
フライアングアーマー射出間に合わないくらい突出してるのはそいつに問題があると思う

>この時代になると敵のほうの機体もレベル高いからね
キュベレイとかでもマークIIとどっこいどっこいと聞いた

>Z作るかジO作るかならジO量産した方がいいよなぁ
結果的にはZ派生機もぼちぼち作られたけどねえ
ジ・Oはシロッコが長生きしてたら或いはがあったかもな

やたら背後取られるからな

>作中で稼働時間推進剤の問題が出ることはほぼないがそこ考えるといる
>推進剤設定でてくるの少ない…0083はある
宇宙世紀内だと推進剤が尽きるとかは08やUCでもあるしこの辺は小説関係の方が割と出る
原案からセリフなくなっただけで本当は逆シャアでも推進剤の航続距離はけっこう関係してる

プチモビ的なので経験積んだからってスイスイ動かせるカミーユやジュドーっておかしいのでは？

そういやちゃんとしたゼータって何機製造されたんだ？

>フライアングアーマーとかあるから可変機ってコスパ悪いよな
>フライアングアーマー射出間に合わないくらい突出してるのはそいつに問題があると思う
可変機も残ったものの主流ではなくなって航続距離はゲタとかで稼ぐドクトリンになったっぽい

>プチモビ的なので経験積んだからってスイスイ動かせるカミーユやジュドーっておかしいのでは？
ニュータイプだからな

Zがゲタ履いたらめっちゃ遠くまで行けるってコト？

>Z作るかジO作るかならジO量産した方がいいよなぁ
重い機体を全身のスラスターで動かすのは操縦難しくなるし
武装が悪い意味でシンプルすぎるから流石にそれはない

ゲームでしか知らないホワイトゼータとかレッドゼータって何なんだろ

>プチモビ的なので経験積んだからってスイスイ動かせるカミーユやジュドーっておかしいのでは？
カミーユはプチモビとホモアビスの大会で優秀歴あるからすぐに実戦出れるって言われるほど(1話
ジュドーはMSの操縦はさっぱりだったから最初操縦めちゃくちゃだったけど弄ってるうちに覚えた

そもそも推進剤が切れるほど長時間の作戦行動する場面がそうそうないからな

>可変機も残ったものの主流ではなくなって航続距離はゲタとかで稼ぐドクトリンになったっぽい
宇宙世紀３桁になるとSFSがほとんど見られなくなって逆にリゼルが現役だったりする

>ゲームでしか知らないホワイトゼータとかレッドゼータって何なんだろ
昔イベント上映されたCGアニメに出てくる機体

格闘技もやってるし多趣味だよね

>Zがゲタ履いたらめっちゃ遠くまで行けるってコト？
ZがマークⅡと一緒にメガライダー乗って見つからないようにこの3機だけで長距離移動して
アクシズに接近して襲撃やったりもしてる

>格闘技もやってるし多趣味だよね
MSの設計もやったし空手もやった…男の証明が欲しかったんだ…

>そういやZガンダムっておっちゃんみたいに外伝でモリモリ親戚増えたりしないの？
そりゃあもう増えに増えてるよ

連邦の可変機を欲しがってたのは間違いない
問題は量産型相応のコストに収まらない連中の方だ

Ζは兎にも角にもカミーユとバイオセンサーだから強かったんだろ？その2つ付いてりゃMK-Ⅲでもバーザムでもガブスレイでもいいんだろ？
っていうか…

>宇宙世紀３桁になるとSFSがほとんど見られなくなって
目立たないだけで100年代も普通にSFSはある

パイロット達から戦闘機になるガンダムとかカッケー！乗りてー！って評判らしい

アナハイムZなかったらこの時期百式とかマラサイとかのうんこMSしか作ってなかったしな

後の時代にZプラスとかZⅡとかリガズィが開発されたけど割と高価な機体のまま
リゼルは汎用に量産されたけどやっぱりジェガン系列の方が主流

正直大気圏突入して強襲ならフライングアーマーでもできるしなんなら劇中みたいに無防備な他MSを虐殺できるからそっちでよくない？って思う

>>宇宙世紀３桁になるとSFSがほとんど見られなくなって
>目立たないだけで100年代も普通にSFSはある
ノッセルとかセッターとかあるからね

>後の時代にZプラスとかZⅡとかリガズィが開発されたけど割と高価な機体のまま
>リゼルは汎用に量産されたけどやっぱりジェガン系列の方が主流
そりゃ需要はあると言っても最初からジム系列と全とっかえまでは狙ってないだろ

アポリーやファが乗ったZ弱いし
単独でエース向けて無双させるって状況あまりにも少ないし
エースもそんな自殺行為やりたくないだろ

大気圏突入して襲撃するコンセプトのくせに肝心のその戦闘には間にってなかったやつ
まあジャブロー内での戦闘ならどっちでもいいけど

ジェガンに変わって主力機にならないと需要がない判定なの厳しすぎるだろ

>アポリーやファが乗ったZ弱いし
>単独でエース向けて無双させるって状況あまりにも少ないし
>エースもそんな自殺行為やりたくないだろ
むしろ初登場時にアポリーが乗ってきたΖがめっちゃ強かったろ

>>>宇宙世紀３桁になるとSFSがほとんど見られなくなって
>>目立たないだけで100年代も普通にSFSはある
>ノッセルとかセッターとかあるからね
相変わらずのネーミングセンスしやがって！

>相変わらずのネーミングセンスしやがって！
いいですよね

アムロがZ欲しがるのはわかる
CCAでもとにかく単機で突っ込むし

宇宙でもSFS使ってるのに飛行できる機体増えたらSFS少なくなるのよくわからんね

明確な敵がいて定期的に大規模な紛争が起こるならまだしも100年代前後でもうジオンとかの抵抗勢力はだいぶ弱体化してるから既存のジェガンと周辺装備のアップデートでいいんじゃね？ってなるのは当然だよな…

需要がないというよりコスト面の事情でそこまで大量に作られてなさそうな感じ？

下駄だけは作中内の俗称なんだよな…

SFSのネーミングは閃ハサ時代のケッサリアとギャルセゾンが真面目な名前すぎて浮いている…

そもそも公式設定を誇張してどちらかを過剰に下げることに意味を感じない

>下駄だけは作中内の俗称なんだよな…
ゲターはある

>SFSのネーミングは閃ハサ時代のケッサリアとギャルセゾンが真面目な名前すぎて浮いている…
その二つは由来が不明っていうかなんかありそうなんだけどわからなくて語感だけで決めてそう

大半の戦術はジム系の装備替えで行けるけど足のある機体だけはどうにもならんから可変機に需要があるんだろ

第二次ネオジオン抗争以降の軍縮＋生産コストの事情でジェガンとゲタメインでZ系は少数生産って感じかな

>需要がないというよりコスト面の事情でそこまで大量に作られてなさそうな感じ？
というより主力がジム系なのは前提でジム系で埋められない部分を他の機体で埋めてるんだろ

可変機使って運用したいという状況が少な過ぎる…

ドダイとか爆撃機として作られたけどMSも載せられて便利！みたいな使われ方もするようになったとかその名前は最初からMS載せる気満々だったろと言いたくなるがルッグンに捕まるザクを見るとそう言い切る事はできない…

>※戦後にそんなもんいらない
ジオン残党は喉から手が出るほど欲しいだろ

たまに戦闘機形態になってもローゼンズールに追いつかれそうになるデルタプラスとか見ると悲しくなる
振り切れないのかよ

ドバイとかベースジャバーはあれ人が乗ってるよね？
ボコボコ落とされてるの見ると人的資源の消費が激しいんじゃないか

デルタプラスは百式派生でもありZの名残も感じさせる機体でいいよね

SFSも自動操縦だったり有人だったりその辺わりとまちまちだと思う

ドバイ！？

奪って乗ったりしてるのはパイロットいたら出来ないだろうしね

>ドバイ！？
確かに最近ミサイル攻撃を受けていたな…

ドップとか捕まるところがないだけでその気になればザクとか乗せれそう