雰囲気

プロだからな…

本人がフォークというならスプリットぽくてもフォークなんだ

なんだったらメディアによって違う判定になってるのも良くある

実況のアナウンサーとかすごいなと思う

パワプロ意知識しかないから変化球の種類はきちんと客観的に定義されてるものだとばかり…

バッターや観客と投げてる本人で球種の認識が違ったり
同じ球なのに時代によって名前が変わったりするから…

何なら投手はフォークだって言っても打者はカーブだって言ったりする

>パワプロ意知識しかないから変化球の種類はきちんと客観的に定義されてるものだとばかり…
軌道はともかく投げ方で定義はされてるんじゃないか？

バッター「打った球はシュート」
ベンチ「あれはスライダーでしょ」
って映像を見たことがある
ちなみに球種速報によるとフォークだったっぽい

最盛期の大塚晶則のスライダーは球だけ見てるとフォークに見えた

握り方で大体わかるけどフォークとかスプリットとかは無理
というか正確な分類できないんじゃないか？

結果論だろ

スライダーとかカーブとか大まかに言っても更に細かい区別あるんでしょ？
無理だよ判別

>結果論だろ
すっぽ抜けがなんかに化けるとかもあるからまあね…

変化球かと思ったら単なるチェンジアップだったりする

同じ握りでも投手の投げ方の癖で曲がり方変わらないの？

野球観戦いっても球種はもちろんストライクボールも全然わからん…

上原はフォークだけで5種類くらい投げ分けてるという話をしていた

変わるよ
握力とか腕振りの角度のちょっとの差で違う球になったりする
でも名前をつけなきゃ分析もできないから

帆足さんがパームって言い張ってたからあれはパーム

あっちに曲がるからスライダー！
こっちに曲がるからシュート！
だと思ってたのに今井の逆スライダーでもう俺にはわからなくなった…

HOP-UPしている

曲がる方向同じなら同じ球種というわけにもいかんのか

全部カーブでよくない？

>野球観戦いっても球種はもちろんストライクボールも全然わからん…
あの角度からコースがわかるわけがない

>曲がる方向同じなら同じ球種というわけにもいかんのか
同じ方向でも大減速する球だったり一瞬ストレートかと思うほど微妙に動かす球だったりして
それを使い分けて振らせる投手とかいるから雑な分類だと
「同じ球なのに幅広すぎて何もわからん」とかアホみたいな分析しかできないし

高速シンカー
サークルチェンジ
高速チェンジアップ
ツーシーム
シンキングファスト
俺にはもうそれがよくわからんのよ…！

>変わるよ
>握力とか腕振りの角度のちょっとの差で違う球になったりする
>でも名前をつけなきゃ分析もできないから
手から離れた時のベクトルとミットに収まった時の位置情報とベクトルの内積と
球速とくらいで分類できんものか

知らん球種が突然増える

>全部カーブでよくない？
カーブは特別で投げ終わった時に手のひらが自分の方を向くから変化球の中で1番判別しやすいぞ

チェンジアップが一番握りの種類多いと思う

皆さんご存じみたいになってるツーシームもなんか…新しい球だった気がするんよ！

たまに変化が微妙で球種わからん球が再現性持って投げられたりする

回転数や軌道とかで判定してるMLBでも投手の主張と異なるのザラという

自己申告制だから解説者は全員とコミュニケーション取ってる

ドロップってパワプロでしか見ない

ツーシームです

>Sスライダーってパワプロでしか見ない

やっぱりスプリットでいいです

昔の落差の大きいカーブをドロップと呼んでたのは知ってる
堀内とか江川の投げるやつ
最近投げてるやついるかな

ツーシームです
シンカーです
スプリットです

解説もわかんねえから落ち玉曲がり玉みたいな言い方にしてるって

ツーシームとシュートは何が違うの？

そもそもツーシームだろうがフォーシームだろうが重力で地球に向かって落ちてるわけで
ストレートが「落ちない球」みたいな扱いなの欺瞞なのでは

>解説もわかんねえから落ち玉曲がり玉みたいな言い方にしてるって
ファストボール！シンキングボール！ブレーキングボール！

>ツーシームとシュートは何が違うの？
握りと回転が違う
1,2,4シームだけは厳密に定義されてる球なのだ

>上原はフォークだけで5種類くらい投げ分けてるという話をしていた
ストライクになるフォークとボールになるフォークに指先でちょい押して右と左に投げ分けてるって自分のチャンネルで言ってたね

>そもそもツーシームだろうがフォーシームだろうが重力で地球に向かって落ちてるわけで
>ストレートが「落ちない球」みたいな扱いなの欺瞞なのでは
ちゃんとバックスピンかかってるストレートは他の球種に比べて落ちないんだしいいんじゃないか

>そもそもツーシームだろうがフォーシームだろうが重力で地球に向かって落ちてるわけで
>ストレートが「落ちない球」みたいな扱いなの欺瞞なのでは
ストレート(フォーシーム)は落ちないように変化させてる球

自己申告制

指で挟んでるからフォークもスプリットの一種？

縦に落ちるスライダー
横にも変化するフォーク
？？？

ストフォー

>そもそもツーシームだろうがフォーシームだろうが重力で地球に向かって落ちてるわけで
>ストレートが「落ちない球」みたいな扱いなの欺瞞なのでは
ストレートを基準にするんだから落ちないってことで定義していいだろ

ボールがスライドすればスライダーだから
縦方向にスライドするスライダーもある
回転減らして重力と空気抵抗で落とすのがフォークだから
指少しひっかけて多少回転かけて曲がり落ちるフォークもある

縫い目の角度とか指の引っ掛け方でも変化が変わっちゃうしね

縦スライダーと高速カーブは何が違うの

落ちたけどスライダーかな？あっ挟んでるからフォークだ
みたいなノリだよ実況解説も

投げられてる打者も判別付いてないからしょっちゅう口論してるよ

スライダーも親指と人差中指で挟んでるとも言える

>自己申告制だから解説者は全員とコミュニケーション取ってる
解説は事前に全部調べるのが仕事な所あると思う
やってない人つまんね…

サイドスローだとフォーシームがシュートになるし…

変化の仕方が数種類の変化球で定義できちゃうなら同じ変化球でも一流からプロじゃ使えないレベルまで差は出てこないと思う

ストフォー

縦カーブとかVスライダーとか同じじゃないですか！

fu6699692.mp4

毎度完全に固定された変化球なんてそうそう投げられるもんじゃないから…ブレてスライダーやカーブっぽくなったりするから…

>投げられてる打者も判別付いてないからしょっちゅう口論してるよ
なんならストライクゾーンも打者も視聴者も文句つけてたら正確だったことけっこうあるよね

結局回転で判断するってこと？
軌道じゃなくて

2シームとかは握り方だからやろうと思えばその握りでスライダー投げるとかもできるよね

投手の自己申告

本物のフォークを投げるのは俺と金剛だけって杉下が言ってたし…

握り方回転変化する位置軌道で細かく分けてる感じか

バッターにもなんか必殺技無いの

パワプロとかはたまに嘘ついてくるから気をつけろ
俺こんな球投げれねえよ案件稀にある

実況「今のボールは？」
解説「カットですね」
実況サイト：カットボール（143キロ）
おお〜となる

>バッターにもなんか必殺技無いの
キャッチャー殺し

ぶっちゃけ言ったもん勝ち

>バッターにもなんか必殺技無いの
ジャコビニ流星打法！

どう握ってもどんな投げ方でも変化に再現性があれば何らかの変化球を名乗ってよいとされる

>パワプロとかはたまに嘘ついてくるから気をつけろ
>俺こんな球投げれねえよ案件稀にある
ゲーム的に仕方ないけど大体球種が少なくなりすぎてるからな…
後ストレート以外投げないタイプの選手がフォーク投げれることになったり

チェンジアップとか握り方が何種類もあるしな

亜大シリーズ！

カーブは流石にわかると思いきやお前のカーブはええな！って事もたまにある

パームってどんな感じの落ち方するの？

フォークとスライダーさえ違いがわからん

そもそもあの空間にワンバンさせずに投げるのすごいなって

フォークの落ち方って曲線っていうより直線に見える

ホームベースってマウンドから見るとめっちゃ小さいよね

フォークはスプリットの亜種じゃん

落ちる玉はドロップじゃないの？

変化球は自己申告制なせいでストレートとフォークしか投げられないとされた野茂だ
もちろん実際は落ちるボール3種類以上投げ分けてた

>落ちる玉はドロップじゃないの？
ドロップはカーブだな

縦スライダーもあってわからん！

ぶっちゃけ握り方同じだったりするからマジで自己申告でしかないよ

縫い目に指かけないスライダーの握りで投げるフォークあるよね？

亜大カーブ！（フォーク）

ストレート！チェンジアップ！ツーシーム！真っスラ！

>>落ちる玉はドロップじゃないの？
>ドロップはカーブだな
カーブの握りと投げ方の感じでより縦に変化させたらドロップって感じなんかな？

パワプロのステータス見て「へぇ〜俺って〇〇投げられるんだぁ」って現役選手がなったって話はちょっと笑う

中継のアングルだと左ピッチャーのチェンジアップとスライダー分かりにくいんよね

>ホームベースってマウンドから見るとめっちゃ小さいよね
43.2cmしかないから18.44m先から見るとな…

>縫い目に指かけないスライダーの握りで投げるフォークあるよね？
それは多分スライダーに分類される

フォークの名前が廃れてスプリントになったと思ったけど
違うんだ…

>フォークの名前が廃れてスプリントになったと思ったけど
走るな

>>縫い目に指かけないスライダーの握りで投げるフォークあるよね？
>それは多分スライダーに分類される
落ちるスライダーってあったなそういえば…

親指と人差し指の間から抜いてもフォークと同じ軌道にはなるからね

俺が子供の頃は落差の小さく速いフォークがスプリットって言われてたけどな
なんかスプリットで統一されてなかったっけ

フォークってーと本当のフォーク投げてた投手は少ない云々話とか

解説者ごとに違う判定になってたってーと小山シンカー

カットボール（スライダー）とは聞いたことある

今だとメジャーかぶれしてる人が何でもかんでもスプリッターいう感じ

フォークが握り深くて回転数抑えたやつだから
それ以外は全部スプリットでいいよ

カットボールは変化球には珍しく握りでも軌道でもなくリリースの仕方で名前付けてるからな…

シチュエーションと変化量とかによるとは思うけど一番アウト取りやすい変化球ってなんだろう