嘘だろ
今年の大河なのに

信長より目立たないといけないの？

何か触れにくい理由も知っているだろ

いや流石にそれは…
信長家康が秀吉より人気になった事無いだろうし…

信長の次くらいに目立ったらもう十分だろ…

>信長の次くらいに目立ったらもう十分だろ…
確かに…

秀吉の上司ではあるけどパワハラして殺されたかませ犬の信長が急に一番人気になっただけなんだよな

神君ブームからの太閤ブームそして３英傑へだから１番人気になるの遅れたのがnov
だからこそしゃぶりつくされてないから目立つのかも？

関西だと今でも一番人気だろ

人気で言うと家康が格落ちするのはどうしてだろうな

なんか新しいこと好きで色々導入するnov
農民のガキから成り上がる秀吉
江戸時代を始めた家康
ぐらいのイメージだった子供のころ

だいたい光栄のせい

>だいたい光栄のせい
太閤立志伝…

信長は結末のパブリックイメージが炎の中踊りながら消えていくなのが強すぎる

>なんか新しいこと好きで色々導入するnov
>農民のガキから成り上がる秀吉
>江戸時代を始めた家康
>ぐらいのイメージだった子供のころ
信長と秀吉の功績横取りしただけだし…

>信長は結末のパブリックイメージが炎の中踊りながら消えていくなのが強すぎる
火属性付与

太閤殿下もいっそのこと信長公のように華々しく散っていただければ

秀吉って本当に農民なんか？
劉邦は字の読み書きできたり仕事せんで遊び歩いてられたりで農民は嘘だろみたいな感じで最近は言われるけど

秀頼が生まれる前に亡くなってれば完璧だった

一昔前の社長に人気だったような

秀吉→秀次→秀頼の流れがちゃんと出来てたらね
良かったんだけどね

>信長は結末のパブリックイメージが炎の中踊りながら消えていくなのが強すぎる
人間50年とか言いながら扇を持って炎の中で踊ってるイメージはある

常より一指多い関白様

>人気で言うと家康が格落ちするのはどうしてだろうな
格好いいイメージよりずるいイメージが多いし
明治維新で軒並み否定の流れに走った

>秀吉→秀次→秀頼の流れがちゃんと出来てたらね
>良かったんだけどね
自分からぶった切ってりゃ世話ないなあ

信長って1970年代はまだそんなに知名度というか人気なかったっぽいよね

逆に３英傑色々見たり読んだりすると秀吉は立身出世の権化からの晩秋の醜さ含めて好きだし家康は絶対に戦国の世終わらせる断固たる意志と強かなシステム作りが見てて楽しいなって
信長は詳しく調べれば調べるほど途中で裏切られただけだな…？で止まっちゃう

>一昔前の社長に人気だったような
今太閤は田中角栄だったか

農民から立身出世おじさんはようやっとる
fu6671536.jpg

>人気で言うと家康が格落ちするのはどうしてだろうな
明治〜昭和初期までに徳川幕府のネガキャンが大いにあったと考えられる

伊藤博文も農民出身か

>秀吉って本当に農民なんか？
>劉邦は字の読み書きできたり仕事せんで遊び歩いてられたりで農民は嘘だろみたいな感じで最近は言われるけど
奥さんに苗字貰ってるし苗字なかったならまぁ農民だろ

当時のリアルの話になってしまうと身も蓋もないってないってなるのかもしれないがロマンなんやな

秀吉から直々に息子をよろしく頼むと言われておきながら秀吉死んだら速攻で戦争仕掛けたからな家康

>人気で言うと家康が格落ちするのはどうしてだろうな
勢力を拡大していくって部分が弱いからだろうな
秀吉にもらった領地でそのまま天下人になっちゃったから

>奥さんに苗字貰ってるし苗字なかったならまぁ農民だろ
皇族かもしれん

>奥さんに苗字貰ってるし苗字なかったならまぁ農民だろ
奥さんはあの状況でよく実家を残せたし子孫もちゃんと家を残せて立派だな…

>秀吉にもらった領地でそのまま天下人になっちゃったから
東国に思いっきり飛ばされてかわうそ…

>奥さんに苗字貰ってるし苗字なかったならまぁ農民だろ
ぶっちゃけ苗字は農民でも誰でも勝手に名乗れるぞ

家康の事は強かさ忍耐強さ含めて好きだけどまぁヒロイックでは無いよねと大河でどうにか理由付けしてるの見てても思った

何百年も続く支配システム構築した部分はあまり評価されんのか
まぁ家康だけの功績じゃないかも知れんが

>農民から立身出世おじさんはようやっとる
>fu6671536.jpg
チン４のwithパワーアップきっと復刻しねえかなあ

息子の出来は家康さんが一番！

>太閤殿下もいっそのこと信長公のように華々しく散っていただければ
昭和になってから華々しいイメージが付与されただけで
それ以前は謀反で部下に殺された暴君と
畳の上で大往生した天下人で全く違うイメージだし

>家康の事は強かさ忍耐強さ含めて好きだけどまぁヒロイックでは無いよねと大河でどうにか理由付けしてるの見てても思った
歴史ってもう物語だからストーリー性とヒーロー性がある方が楽しいんだよな…

でも中国じゃ1番人気なんだよな家康

novは今川相手の劇的な勝利とか何度目だ信長包囲網を打破したりまぁ見せ場多い
なんなら最期まで見せ場たっぷりで死体は見つからなかったなんてオチまで着く

今川だったり武田だったり家康の序盤は自力で勝てない相手なのが…

>息子の出来は家康さんが一番！
うーｎ…

家康は他2人が死んだ後に天下を掠め取ったイメージだから人気無いのかな

>今川だったり武田だったり家康の序盤は自力で勝てない相手なのが…
松平は弱小豪族でしか無いからそれはそう

信長が平定した領土は分裂しちゃったから秀吉には再統一の過程があるけど家康は秀吉政権内での権力争いに勝利した形だから天下は統一されたままだったからな

>何百年も続く支配システム構築した部分はあまり評価されんのか
>まぁ家康だけの功績じゃないかも知れんが
明治以降に参勤交代やら鎖国やらの江戸時代の政策イメージが捻じ曲げられて
戦後直後の頃は江戸時代が暗黒時代として教育でも語られてたからなあ
太平洋戦争の敗戦ですら鎖国と結び付けられて家康の責任にされるという無茶苦茶な状態だったのが戦後直後

美少年の小姓が居ても姉が居るか聞くくらい男色のケが無かったんだよね

なんやかんやで東西で争っているのかい？

スレ画を扱った作品だと個人的に仁王２は特に好きだったかな

>でも中国じゃ1番人気なんだよな家康
堅実だな

家康の最大の功績はクソみたいな関東という湿地を都にした事じゃないかね

>信長が平定した領土は分裂しちゃったから秀吉には再統一の過程があるけど家康は秀吉政権内での権力争いに勝利した形だから天下は統一されたままだったからな
当時の日本人の意識としては秀吉死んだら普通に戦国時代再開するって考えてたことが宣教師の記録にも残ってるけどね
秀吉による平和は一時的なものだろうとされてた

>息子の数は家康さんが一番！

>秀吉から直々に息子をよろしく頼むと言われておきながら秀吉死んだら速攻で戦争仕掛けたからな家康
いや…むしろ石田毛利上杉に喧嘩売られた側では？
家康自身は戦争なんかしなくても豊臣政権内での立場固められてたし

織田がつき羽柴がこねし天下餅
座りしままに食うは徳川
が印象に残りすぎる

昔は西軍とか好きだったけど今は戦乱の世を治めた家康すげえってなってる
スレ画は近年ストッパーだった秀長が死んだ後の秀次粛清とか駒姫事件とか晩年のヤバさが目立つようになったよね

>いや…むしろ石田毛利上杉に喧嘩売られた側では？
>家康自身は戦争なんかしなくても豊臣政権内での立場固められてたし
縁組を進めて態と喧嘩を売られるように仕向けたが正解だな

>>息子の数は家康さんが一番！
novも有名なのは上から三人だけだが数自体は家康と同じくらい多くなかったか

朝鮮出兵がイメージ悪過ぎる

なんだかんだストーリー性のある敗北者は人気出るからな
項羽だって人気あるし

海外から見て関西と関東問題として雑に解釈されるのが歴史なんね

>昔は西軍とか好きだったけど今は戦乱の世を治めた家康すげえってなってる
三成も官僚でしかなくて真面目ではあるけどそこまで義の人ではないのはまあいいとして…んなことより総大将のくせに一抜けした毛利がカス！ってなる

>何百年も続く支配システム構築した部分はあまり評価されんのか
>まぁ家康だけの功績じゃないかも知れんが
真面目に評価すると家康ってすげーってなるけどエンタメちからはnovが一番よ

取りたくなかったけど天下取っちまったみたいなヤレヤレ系家康が流行りだよね

>朝鮮出兵がイメージ悪過ぎる
創作では上様の影を追う愚行みたいな感じだけど実際のところ戦しなくなって全部配下にしたらどうやって食い扶持作ったり抵抗力削ぐのって考えたら国外進出しか無いよなって
なまじ家康の頃と違ってバリバリいくさ上等な連中がまだまだ生きてる時代だし

>取りたくなかったけど天下取っちまったみたいなヤレヤレ系家康が流行りだよね
どう考えても野望モリモリで動いてるが

やれやれ系家康なんてそんなにいるか！？

名前変えるにあたって家中の有力者から貰うでゲスよゲヘヘ

>でも中国じゃ1番人気なんだよな家康
山岡荘八の時代小説の翻訳読んで「これ自分だ…」ってなる奴が多かったと聞いたが
嘘だろお前らみたいなのがって正直思いました

>スレ画を扱った作品だと個人的に仁王２は特に好きだったかな
仁王1でレイパーな過去回想がいくつかあったのに2で改変せずにキャラそのままのあくらつ形態あるの攻めていたなって

なんで木下から羽柴に変えたんだっけ

>名前変えるにあたって家中の有力者から貰うでゲスよゲヘヘ
丹羽「😊」
柴田「🤬」

>真面目に評価すると家康ってすげーってなるけどエンタメちからはnovが一番よ
先に革新者イメージ付けられて信長のすることだから革新的なはずだということで信長なら何やっても成功してるように昭和からは描かれ出したからな
江戸時代はまだ革新者と暴君的な失敗イメージ両立してたんだが

利休潰して秀次潰して朝鮮侵略に固執
没後はお家クローザー淀殿で締めくくる完璧な沈み方

悲劇も逆転からの大勝利もいっぱいあるのに家康にヒロイックさを感じないのはやはり最後に勝ったからだろうか

>明治以降に参勤交代やら鎖国やらの江戸時代の政策イメージが捻じ曲げられて
参勤交代の明文化は江戸への滞在期間や大名行列の長さがマウント合戦の手段になり始めてたのに幕府側が出費抑えろ自領大事にしろと待った掛けてたのが実態だったのはなんか面白かった

江戸時代で子供いなかったり城無断で改修したりすると即潰されるのは豊臣時代の外に行くしかなかった流れの反省もあるのかね

秀吉好きな人は家康敵視するより豊臣家に泥を塗った三成を批判した方がいいよ

>朝鮮出兵がイメージ悪過ぎる
朝鮮人が一方的に言ってるだけで別にそんな事はない
軍事戦略上で明とも戦う事になるから長期戦で秀吉の寿命が持たないって懸念があっただけで

信長が一番すごいのは絶頂期に死んだことだ老衰はだめ

家康凄いって言っても江戸幕府の政策も織田政権や豊臣政権の政策引き継いでる部分多いからな

なんか「戦をようやく終わらせられるのに何故海外に…！？」
みたいなの創作だと定番だけど
言うほど戦終わらせたいと思ってねえだろ侍連中なんて

>んで木下から羽柴に変えたんだっけ
丹羽長秀・柴田勝家から取った

>悲劇も逆転からの大勝利もいっぱいあるのに家康にヒロイックさを感じないのはやはり最後に勝ったからだろうか
関ヶ原も大阪の陣もそうだけど好きになって調べるほどこれ家康あんまピンチじゃねえな？となっちゃうのがね
マジで家康最大のピンチって領内で一揆起こった時じゃないかこれ

>家康凄いって言っても江戸幕府の政策も織田政権や豊臣政権の政策引き継いでる部分多いからな
伴天連と縁切ったのは実際良かったしな

農民って出自がハッキリしてたせいで源氏や平氏と血縁ありますって出来なくて征夷大将軍になれなかったという話を見た

>朝鮮出兵がイメージ悪過ぎる
小さいころの学習漫画だと太閤になって終わりが多かったな…

なんかイメージより地盤が盤石なんだよな家康
武田にボコされたりするくらいで最初からずっと強大な勢力

>なんか「戦をようやく終わらせられるのに何故海外に…！？」
>みたいなの創作だと定番だけど
>言うほど戦終わらせたいと思ってねえだろ侍連中なんて
国内統一したら国外に勢力広げようとするのは世界中どこでも同じだしね

多少欠点ある方が愛嬌出るから糞漏らし属性あってよかったな
猿は欠点多すぎだが

>信長が一番すごいのは絶頂期に死んだことだ老衰はだめ
絶頂期に死んで織田家がボロボロになっていくから
秀吉が天下統一してくれなかったら大内とか三好とかと同レベルの存在だけどな信長

>信長って1970年代はまだそんなに知名度というか人気なかったっぽいよね
黒澤の影武者で隆大介が演じた南蛮甲冑信長がブームの火付け役だったんだっけ

>>朝鮮出兵がイメージ悪過ぎる
>朝鮮人が一方的に言ってるだけで別にそんな事はない
>軍事戦略上で明とも戦う事になるから長期戦で秀吉の寿命が持たないって懸念があっただけで
その自分の寿命尽きるまでに勝ちきれない戦を始めたこと自体がイメージ悪いのでは
秀吉って三英傑の中だと一番スマートに動くイメージあるのに

>人気で言うと家康が格落ちするのはどうしてだろうな
お前みたいなヤツが歴史スレが立つたびに何度も言うから

>マジで家康最大のピンチって領内で一揆起こった時じゃないかこれ
普通に小牧・長久手の戦いの後だよ
秀吉は完全に家康を潰そうとしてたから絶体絶命の危機だった
天正地震で秀吉側に大きな被害が出たから調略に切り替わって助かった

>天正地震で秀吉側に大きな被害が出た
天下人には運が大事なのは分かるがピンポイント過ぎて意味わかんないよね

>なんか「戦をようやく終わらせられるのに何故海外に…！？」
>みたいなの創作だと定番だけど
>言うほど戦終わらせたいと思ってねえだろ侍連中なんて
現代でも朝鮮や明ではなく南方に進出してヨーロッパ勢と競うルートの創作も定番だけど
史実の秀吉や家康も琉球や台湾やフィリピン方面もちゃんと進行候補として動いてるんだよな
台湾に出兵して大失敗してるのが知名度ないだけで

腹黒キャラなのか正統派主人公なのか結果的に天下を取ってしまったのかで解釈がブレるからなぁ
信長は信長だし猿は猿だもん
最近色んな信長増えてはきたけど

全部やり遂げてから死ぬ狸は凄く恵まれてるな

>>取りたくなかったけど天下取っちまったみたいなヤレヤレ系家康が流行りだよね
>どう考えても野望モリモリで動いてるが
まぁ秀吉が自爆しなければ無難に豊臣天下の下で徳川が事実上のトップを狙うぐらいが無難で現実的だからまさか自分が名目上でもトップになるなんて思わんだろうからな

>最近色んな信長増えてはきたけど
引っ張られて光秀も色んなキャラが出てきた

>全部やり遂げてから死ぬ狸は凄く恵まれてるな
本人的にはやり遂げたと思ってたかどうか
明との交渉まだ途中だし

教科書の徳川知識だと
有能　家光　吉宗
無能　綱吉
影薄　秀忠
な印象だが実際はどうだったのかね？

朝鮮出兵で豊臣政権内で対立始まってその末での毛利派と徳川派で分かれたんだっけ

>農民って出自がハッキリしてたせいで源氏や平氏と血縁ありますって出来なくて征夷大将軍になれなかったという話を見た
光秀やった後に平はもらってる
その後藤原の養子になって関白

>なんか「戦をようやく終わらせられるのに何故海外に…！？」
>みたいなの創作だと定番だけど
>言うほど戦終わらせたいと思ってねえだろ侍連中なんて
大大名ならともかく大半の地方領主は既得権益の確立できれば後は気に入らない近所のあいつ殴りたいくらいしか願ってないから戦ないならないでいいと思ってたんじゃないの

やり遂げてないから孫やらに継承してるじゃんね
そういうシステム構築するのが上手かったよ家康

光秀は延暦寺焼き討ちにノリノリだったとか佐久間が粛清されて次は自分かもってなったとか色々考えさせられる

>やり遂げてないから孫やらに継承してるじゃんね
>そういうシステム構築するのが上手かったよ家康
普通に権力の継承に成功しただけでシステム構築が上手かったと言えるかは分からん気が
三好も織田も豊臣も権力継承が上手くいかなかったからなあ

>>最近色んな信長増えてはきたけど
>引っ張られて光秀も色んなキャラが出てきた
光秀サイコホモになりがち説

家康はうんこマンエピが有名すぎて
カッコよさ大分損ねてる

織田は早めに信長が家督譲って権力継承進めてたんだけど
まさか両方同時に死ぬとはね

後継者が信康だったらまた違う歴史になってたよなあ

>>でも中国じゃ1番人気なんだよな家康
>山岡荘八の時代小説の翻訳読んで「これ自分だ…」ってなる奴が多かったと聞いたが
>嘘だろお前らみたいなのがって正直思いました
こう…権力に抑圧された人生を送ってきて後半で機を見て巻き返す感じが中国人に刺さるのかもしれない

猿もそこそこキャラ解釈にバリエーションはあるだろう
外見が猿ライズされることからは逃れられないだけで

>無能　綱吉
綱吉は倫理面の再評価が進んでるけど側用人の重用と合わせて考えるとやっぱり無能寄りじゃないかってなる絶妙な将軍

>教科書の徳川知識だと
>有能　家光　吉宗
>無能　綱吉
>影薄　秀忠
>な印象だが実際はどうだったのかね？
家光は将軍随一の金遣いの酷さをまだいっぱい出てた鉱山収入で補えてただけの面もあったりする
綱吉は生類憐みの令はともかく経済面に関してはその後の家宣や吉宗より遥かに上手くやってた
新井白石が主君である家宣を庇って家宣の失敗が綱吉に押し付けられてる
吉宗もシステム整備は見事なもんだけど経済面に関しては本人は大失敗していて周囲からのフォローでなんとか改善された

君臣豊楽
脱糞糞狸

>後継者が信康だったらまた違う歴史になってたよなあ
生きてたとしても関ヶ原で勝った頃には信康アラフォーだしすぐ代替わりしそう

>生きてたとしても関ヶ原で勝った頃には信康アラフォーだしすぐ代替わりしそう
代替わりはむしろアラフォーくらいが良いとも聞くぞ
それより上だと年取り過ぎだけど下だと家臣の力が強くなっていくからって

>綱吉は倫理面の再評価が進んでるけど側用人の重用と合わせて考えるとやっぱり無能寄りじゃないかってなる絶妙な将軍
吉宗が穏和に抑え込んではいるけど老中のダメな部分も指摘してたから側用人は必要じゃね

>スレ画を扱った作品だと個人的に仁王２は特に好きだったかな
竹中直人を起用したところでまず勝ってるところあるのにそこから藤吉郎と秀の字で二人で秀吉というバディに仕立てて
白秀吉→黒秀吉で終わらずそこから最後しっかりと白秀吉で終わらせたのがあまりにも好き過ぎる

真面目な話黄金期のこの人誰も勝てないでしょってぐらいキレッキレ

エンチャントファイアしないと

>真面目な話黄金期のこの人誰も勝てないでしょってぐらいキレッキレ
すんげえスマートにパワープレイするって言う1番やられたくないこと1番でかい勢力がしてくる

秀忠が影薄いは無いだろう
家綱は影薄いと思う

なんでこんなに戦強かったんだろ
実際殆ど負けてないよな

>真面目な話黄金期のこの人誰も勝てないでしょってぐらいキレッキレ
まず歴史の表舞台に出てから出世が早すぎる…

関白は征夷大将軍より上だろ

>なんでこんなに戦強かったんだろ
>実際殆ど負けてないよな
流石に三英傑全員クソ強い…
徳川さんは活躍時期が晩年の頃は周りが弱兵になりかけてるのもでかいよな…

徳川は敗け多いからなんか強いイメージないな

>>なんでこんなに戦強かったんだろ
>>実際殆ど負けてないよな
>流石に三英傑全員クソ強い…
>徳川さんは活躍時期が晩年の頃は周りが弱兵になりかけてるのもでかいよな…
総合的な強さは信長だとは思う
伊達に尾張のいち武将から天下統一目前まで行ってない