二次元裏@ふたば
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画像ファイル名:1778003685019.jpg-(294813 B)
294813 B26/05/06(水)02:54:45No.1427159027そうだねx27 06:15頃消えます
労働者に与えた仕事以上の成果を求めるのがおかしいのでは🤔
126/05/06(水)02:57:17 ID:fhsbK6sYNo.1427159280+
与えた給与以下の仕事しかしない労働者の方がおかしいよ
226/05/06(水)02:58:21No.1427159402そうだねx1
まあ言われたことしかしなくていい仕事ならいいけど
ふつうはもっとおかねかせぐために会社大きくしたり業務広げたりしてくんだけど
326/05/06(水)03:00:06No.1427159587そうだねx33
>まあ言われたことしかしなくていい仕事ならいいけど
>ふつうはもっとおかねかせぐために会社大きくしたり業務広げたりしてくんだけど
労働者に経営者視点を求めるほうがおかしいのよ
ならば相応の報酬を出さねえとな
426/05/06(水)03:01:54No.1427159780そうだねx2
経営者視点でも何もなくない?
会社ってそう動くんだけど
526/05/06(水)03:02:24No.1427159820そうだねx15
>経営者視点でも何もなくない?
>会社ってそう動くんだけど
な?洗脳成功ってわけ
626/05/06(水)03:03:27No.1427159939そうだねx7
もっと仕事させたいなら上司が指示すれば良いだけでは…?
726/05/06(水)03:03:30No.1427159947そうだねx7
記事のタイトルすら読めない無職経営者目線は虚しいな…
826/05/06(水)03:03:59No.1427159999+
金だよ金!!!
926/05/06(水)03:04:02No.1427160008+
心まで中国人になるな!
1026/05/06(水)03:04:05No.1427160013そうだねx17
個人目標作らせといてそれがなんの昇格にも繋がらないって会社多いと思う
1126/05/06(水)03:04:54No.1427160098+
経営者はまだしも人事が判断できるもんなのかそれ
1226/05/06(水)03:05:05No.1427160115そうだねx4
経営者は傲慢過ぎない?労働者に対して親か神にでもなったつもり?
1326/05/06(水)03:05:12No.1427160130そうだねx1
お金が欲しい人が頑張ればいいでしょ…
1426/05/06(水)03:05:35No.1427160166そうだねx4
仕事に対する熱意どころかそもそも人生そのものに熱意なんて無い
生きていたくないけど余計な生存本能だけは機能してるせいで自殺もできないから仕方なく生きる為に仕事をする矛盾に耐えてるだけ
1526/05/06(水)03:05:41No.1427160172そうだねx1
>心まで中国人になるな!
それは言い過ぎだけどこんなんだから日本は衰退するんだよな…
昔の日本はみんな頑張って仕事してたから発展した
1626/05/06(水)03:06:05No.1427160222そうだねx1
退職してほしい人の間違いじゃないのお
1726/05/06(水)03:06:09No.1427160227+
与えられた仕事を九割ぐらいこなす俺はなんて呼ばれてるの?
1826/05/06(水)03:06:26No.1427160258+
笑顔になれる給料払ってくれたら頑張りますけど…
1926/05/06(水)03:06:43No.1427160286+
>昔の日本はみんな頑張って仕事してたから発展した
美味しんぼ構文みてえなこと言うんじゃねえ!
2026/05/06(水)03:06:46No.1427160296+
>個人目標作らせといてそれがなんの昇格にも繋がらないって会社多いと思う
そりゃ最低限のことであってできないやつを弾くためのものだからな
2126/05/06(水)03:07:18No.1427160353そうだねx1
静かな退職してる?
2226/05/06(水)03:07:31No.1427160371そうだねx3
俺はブルーカラーでしか働いた事がない底辺高卒だからよく分からないんだが
与えられてない仕事ってなんだ?皆には見えてない部分掃除したりすんの?
2326/05/06(水)03:07:45No.1427160399+
簡単にクビ切れねえから大変だね
2426/05/06(水)03:08:05No.1427160428+
>個人目標作らせといてそれがなんの昇格にも繋がらないって会社多いと思う
それがなんらかのポーズになっててそうしないと体裁が悪いんだろうたぶん
単純労働力しか求めてないクセにその労働の邪魔になってるのがアホなのはそう
2526/05/06(水)03:08:26No.1427160463そうだねx5
>昔の日本はみんな頑張って仕事してたから発展した
昔は働けばそれだけちゃんと給料出たので…
2626/05/06(水)03:10:01No.1427160599そうだねx9
これ個々の企業の問題じゃなくて頑張るだけ無駄な社会だって労働者全体に気付かれてしまった事が原因じゃないの?
つまり打つ手なんてない
2726/05/06(水)03:10:33No.1427160655+
>>昔の日本はみんな頑張って仕事してたから発展した
>昔は働けばそれだけちゃんと給料出たので…
今も出るよ
2826/05/06(水)03:11:03No.1427160692そうだねx5
雇われる側で大切なことって如何に上手くサボるか以外に無くない?
自営業じゃないんだから
2926/05/06(水)03:11:13No.1427160707そうだねx3
>これ個々の企業の問題じゃなくて頑張るだけ無駄な社会だって労働者全体に気付かれてしまった事が原因じゃないの?
>つまり打つ手なんてない
経営者がクソなんだよな…
なんでこんなクソみたいな経営者ばかりになったんだろうな
3026/05/06(水)03:11:42No.1427160743そうだねx10
頭おかしすぎて笑った
普通に仕事こなしてるじゃねえか
これのどこが退職やねん
3126/05/06(水)03:12:30No.1427160817そうだねx8
>それは言い過ぎだけどこんなんだから日本は衰退するんだよな…
>昔の日本はみんな頑張って仕事してたから発展した
当時の映像割と残ってるけど長時間残業してる割に凄いダラダラ仕事してるなって感じで今の仕事量と比較すること自体がおかしい
後会社に残っていればいるだけバンバン給与与えられてた訳だしその点も現代とは別物すぎるわ
3226/05/06(水)03:12:51No.1427160848+
みんな給料上げたくないの?
3326/05/06(水)03:12:54No.1427160851そうだねx4
>>心まで中国人になるな!
>それは言い過ぎだけどこんなんだから日本は衰退するんだよな…
>昔の日本はみんな頑張って仕事してたから発展した
正直日本の発展とかどうでもいい
将来中国に乗っ取られようがどうでも良くない?死んだあとの世界のことなんか
3426/05/06(水)03:13:00No.1427160861+
何で退職したのか真面目に考えるところから始めようぜ?
3526/05/06(水)03:13:15No.1427160879そうだねx10
>みんな給料上げたくないの?
あげろよ
あげないからこうなったんだよ
3626/05/06(水)03:13:32No.1427160906そうだねx2
>当時の映像割と残ってるけど長時間残業してる割に凄いダラダラ仕事してるなって感じで今の仕事量と比較すること自体がおかしい
映像見ただけで業務量がわかるの?
3726/05/06(水)03:13:45No.1427160928そうだねx4
労働者に求める要素が増えすぎ
自分で考えてガンガン動ける人なんて昔から大して多くなかっただろ
3826/05/06(水)03:13:55No.1427160949+
>みんな給料上げたくないの?
上がる余地がある企業ならそうでしょう
でもそうじゃない企業が多いって話でしょ
3926/05/06(水)03:14:54No.1427161041+
>雇われる側で大切なことって如何に上手くサボるか以外に無くない?
>自営業じゃないんだから
こういうこと言ってるやつの半分くらいはサボってるのバレバレで評価下げられまくってそう
4026/05/06(水)03:15:18No.1427161068そうだねx2
まず提示された給料でやるだろ
ちゃんとやって失敗しなけりゃ給料上がるだろ?
それだけだろ!?
4126/05/06(水)03:15:39No.1427161106+
>正直日本の発展とかどうでもいい
>将来中国に乗っ取られようがどうでも良くない?死んだあとの世界のことなんか
いや自分の子孫が中国人の配下になるの嫌じゃない…?
4226/05/06(水)03:15:40No.1427161107そうだねx1
電子メールのない頃の仕事って書類届くのを待って社内でダラダラしてるとかも多かったからね
うちの親父はそう言ってたメールのせいで次から次へと仕事が入ってくるって
4326/05/06(水)03:15:57No.1427161137+
>>みんな給料上げたくないの?
>あげろよ
>あげないからこうなったんだよ
ふーん
今ままで何やってきたらそんな体たらくなの
4426/05/06(水)03:16:08No.1427161151そうだねx2
>いや自分の子孫が中国人の配下になるの嫌じゃない…?
>子孫
よしなよ
4526/05/06(水)03:16:43No.1427161199+
>ちゃんとやって失敗しなけりゃ給料上がるだろ?
なんで上げなきゃいけないの?
4626/05/06(水)03:16:55No.1427161217+
もっと労働者を駒のように動かせばいいのに指揮できる人間がいない
適正ない人間でもとりあえず上にあげるのやめろ
4726/05/06(水)03:17:16No.1427161262そうだねx2
>今ままで何やってきたらそんな体たらくなの
中抜きですかね…
4826/05/06(水)03:17:32No.1427161279+
>もっと労働者を駒のように動かせばいいのに指揮できる人間がいない
>適正ない人間でもとりあえず上にあげるのやめろ
だってパワハラになっちゃうし
4926/05/06(水)03:18:27No.1427161357そうだねx4
深夜3時に「」相手に仕事の説教かぁ
世が世ならなんかの諺になってる
5026/05/06(水)03:18:43No.1427161376そうだねx2
>正直日本の発展とかどうでもいい
>将来中国に乗っ取られようがどうでも良くない?死んだあとの世界のことなんか
国が労働者を正社員から派遣やバイトに置き換える政策を推進して国民の将来を見捨てたのに
国民が国の将来の事なんて考えてやる義理は無いよね
5126/05/06(水)03:18:46No.1427161379+
>個人目標作らせといてそれがなんの昇格にも繋がらないって会社多いと思う
俺は別の面談で直々に目標達成しても評価にはなんねえから!って管理に言われて
もうやる気は消しとんだぜ
5226/05/06(水)03:18:53No.1427161393+
>もっと労働者を駒のように動かせばいいのに指揮できる人間がいない
>適正ない人間でもとりあえず上にあげるのやめろ
駒のように動いてくれるなら苦労しないだろ
5326/05/06(水)03:20:09No.1427161513そうだねx2
>深夜3時に「」相手に仕事の説教かぁ
>世が世ならなんかの諺になってる
そこで自分で諺を考えないから仕事できないポンコツの烙印を押されるんでしょ
5426/05/06(水)03:20:14No.1427161519そうだねx2
>心まで中国人になるな!
中国人ってそういうイメージある?
むしろ良くも悪くもあらゆる物に商機を見出す貪欲なイメージなんだが?
言われたことしかしないのはフィリピン人のイメージ
5526/05/06(水)03:21:04No.1427161598そうだねx2
機材のメンテナンスの仕方とか覚えても「会社じゃ評価されない項目ですからね…」って感じなの辛い
5626/05/06(水)03:21:08No.1427161607+
中国人は割と真面目だぜ!
5726/05/06(水)03:21:30No.1427161637そうだねx3
>国が労働者を正社員から派遣やバイトに置き換える政策を推進して国民の将来を見捨てたのに
>国民が国の将来の事なんて考えてやる義理は無いよね
国の政治も悪いし経営者も悪い
だから労働者はやる気をなくす
そりゃ技術衰退して韓国や中国にあらゆる産業で抜かれるわ…
5826/05/06(水)03:21:31No.1427161640+
ていうかあんまり評価されて管理職に仕立て上げられても困るんだよね…
管理職の役得がマジでなさすぎる
5926/05/06(水)03:21:59No.1427161678+
>経営者がクソなんだよな…
>なんでこんなクソみたいな経営者ばかりになったんだろうな
社畜が社畜のまま年功序列で出世して老人まで無駄に生きられる頃なら良かったけど
それで椅子が埋まってたってそれ全部が経営能力ある奴なわけがないんだ
時代が変わっても社畜老人は自分の仕事と金のこと考えるまでがせいぜいなんて当たり前だし
だからコンサル詐欺に引っかかりまくる奴らが大量に発生した
6026/05/06(水)03:22:22No.1427161723+
>ていうかあんまり評価されて管理職に仕立て上げられても困るんだよね…
>管理職の役得がマジでなさすぎる
もしかして管理職は残業代が出ないとか騙されてる口?
6126/05/06(水)03:22:28No.1427161733そうだねx3
>そこで自分で諺を考えないから仕事できないポンコツの烙印を押されるんでしょ
レス一つ見て「コイツは職場でもポンコツ扱いされてるに違いない」って勝手に思い込んでるの相当だな…
6226/05/06(水)03:22:53No.1427161776そうだねx1
>記事のタイトルすら読めない無職経営者目線は虚しいな…
与えられた仕事自体はちゃんとこなしてるって見えていない子いるよね...
6326/05/06(水)03:23:24No.1427161813そうだねx2
>もしかして管理職は残業代が出ないとか騙されてる口?
それは会社によるというのは置いておいて
マネジメントという現場業務と全く違う仕事にモチベーションを持たなきゃいけないとか
そもそも責任や判断コストが増大しているのに報酬がそれに伴ってないとか
色々あるじゃろ
6426/05/06(水)03:23:30No.1427161827+
管理監督者とは、労働基準法第41条に定められた、労働時間・休憩・休日の規制を受けない「経営者と一体的な立場」にある特別な労働者です。単なる「部下を持つ管理職(課長・部長など)」とは異なり、職務内容、権限、勤務の裁量、給与待遇の「実態」で厳格に判断されます。
6526/05/06(水)03:23:54No.1427161879そうだねx2
>レス一つ見て「コイツは職場でもポンコツ扱いされてるに違いない」って勝手に思い込んでるの相当だな…
怒った?
やる気出た?
6626/05/06(水)03:23:56No.1427161880そうだねx2
現場の仕事が好きな人間は管理業務やりたくねえプレイヤーでいてえ
っての多いからな…
6726/05/06(水)03:24:02No.1427161885+
いつの時代でも上はあの手この手で安い奴隷を手に入れたがるのは構造的にしょうがないんだけどインターネットのおかげで自分の人生に対する客観性凄くなったからな…別に奴隷をやってやる義理がねぇ…
6826/05/06(水)03:24:42No.1427161951+
>怒った?
>やる気出た?
レッテル貼りがお好きなようで
6926/05/06(水)03:25:02No.1427161993+
例えばフォーディズムとか資本主義補論としては古典的な内容なんだけど現代人はその内面化が進み過ぎてて客観的に思考しづらくなってるから
代わりに例えば「ブループロトコルは何故サ終したのか」みたいなちょっと自分と距離を置いた話を取っ掛かりにすると掴みやすい
それっぽいレベル上げ作業の先に実は何も用意されてないと言う状態
7026/05/06(水)03:25:03No.1427161995そうだねx1
報酬に反映されないが全てだろ
会社がモチベーションの向上を怠ってる
7126/05/06(水)03:25:29No.1427162031そうだねx1
>怒った?
>やる気出た?
むしろふてくされてやる気なくすのが俺達だろ…
7226/05/06(水)03:25:31No.1427162034+
すごいな勝手に俺のレスだと思って喜んでるよ
喩えも理解出来ない人は違うなぁ
7326/05/06(水)03:25:40No.1427162049+
労働者のくせに自分たちを守る労基法にすら興味ないからいいように利用されるんだよ
7426/05/06(水)03:26:00No.1427162079+
コンプラだのなんだののせいで
中間管理職と管理職の裁量権が下がってんだよなー
そこに対して本来は金銭で補填するべきなんだがあんまできてないよね
7526/05/06(水)03:26:01No.1427162080そうだねx1
>駒のように動いてくれるなら苦労しないだろ
言われたことやってくれたら十分な駒でしょ
7626/05/06(水)03:26:05No.1427162086+
>ID:fhsbK6sY
7726/05/06(水)03:26:30No.1427162120そうだねx1
>いつの時代でも上はあの手この手で安い奴隷を手に入れたがるのは構造的にしょうがないんだけどインターネットのおかげで自分の人生に対する客観性凄くなったからな…別に奴隷をやってやる義理がねぇ…
インターネットのおかげか経営者側の労働者を騙す手法も知れ渡るようになったからね
労働基準法の適応外になる管理職に見せかけだけ就けてサビ残させるとかバレて昇進拒否するようになったり
7826/05/06(水)03:26:51No.1427162151+
実際残業超してえ!ずっと仕事して稼ぎてえ!
みたいな人向けのプランを用意してる企業の方が少ないからな…
7926/05/06(水)03:27:13No.1427162182そうだねx3
「頑張るとより良くなる」が頭打ちでそこにもう何も残ってないことをお互い分かってて口に出さないだけだから
まあ不毛なんだよな
8026/05/06(水)03:28:01No.1427162257+
>実際残業超してえ!ずっと仕事して稼ぎてえ!
>みたいな人向けのプランを用意してる企業の方が少ないからな…
あたりまえだろう労基法があるんだから
そういう奴は一人親方になれよ、と
8126/05/06(水)03:28:05No.1427162261+
役職手当とかがっつり貰ってる層が自慢しにくい空気感あるの本当に良くないと思う
部長!?すげえ!みたいな勲章的意識も今は低いし
8226/05/06(水)03:28:23No.1427162284+
>>心まで中国人になるな!
>中国人ってそういうイメージある?
>むしろ良くも悪くもあらゆる物に商機を見出す貪欲なイメージなんだが?
>言われたことしかしないのはフィリピン人のイメージ
残業代出してくれるならするというのが中国人でその交渉すらしないのがフィリピン人の印象
8326/05/06(水)03:28:34No.1427162299+
>国の政治も悪いし経営者も悪い
>だから労働者はやる気をなくす
>そりゃ技術衰退して韓国や中国にあらゆる産業で抜かれるわ…
そんななんでもかんでもトップ走ってなきゃいけないの?
2位じゃダメなの?
8426/05/06(水)03:28:35No.1427162303そうだねx2
>あたりまえだろう労基法があるんだから
>そういう奴は一人親方になれよ、と
まあ結局本当にそれで
そこまでやる気と向上心あるなら独立するんすわ
って話になっちゃうんよ
8526/05/06(水)03:30:08No.1427162423そうだねx1
うちは幹部になると休日に集まって勉強会できるぞ!って社長が言っててゾッとした
頭がおかしい
8626/05/06(水)03:30:09No.1427162428+
「死ぬ気で働かせて欲しい」もまあ実際そんな訳なくて
本気で言ってる奴は実際そんなこと言い出す前に自分で会社やってる
好きなだけ死ぬ気で働けるんだから
8726/05/06(水)03:30:12No.1427162432そうだねx3
結局超頑張っても100万200万程度しか年収上がらんとなあ…
別にそのくらいは捨てるからのうのうと福利厚生だけでいいっすってタイプも当然生まれるでしょ
8826/05/06(水)03:30:16No.1427162442+
>役職手当とかがっつり貰ってる層が自慢しにくい空気感あるの本当に良くないと思う
>部長!?すげえ!みたいな勲章的意識も今は低いし
役職っていうか役員にならないとね
8926/05/06(水)03:30:25No.1427162453そうだねx5
残業しないで定時で上がろうね!ライフワークバランス!業務量そのままだけど!なウンチ経営者は一族全員苦しんで死んで欲しい
9026/05/06(水)03:30:29No.1427162461そうだねx6
そりゃ経営者からすりゃ文句言わずに120%の仕事をしてくれる都合の良い労働者欲しいですよね…としかならんわな
でも労働者側目線だと100%の仕事こなしてるのにもっと仕事しろよ別に昇給はしないけどって言われてはい分かりましたとはならないんだわ
9126/05/06(水)03:31:21No.1427162540そうだねx4
>役職っていうか役員にならないとね
うちは役員なると年収3000万コースなんだけど
あまりに美味すぎて全然どかねえ
そりゃそうだよな10年やりゃ3億だ
宝くじ当たったのと同じ立場誰が手放すんだろうな
9226/05/06(水)03:31:44No.1427162577そうだねx1
>むしろ良くも悪くもあらゆる物に商機を見出す貪欲なイメージなんだが?
イメージなんだが?ってなんだよそれ
強気に出て言うことが俺のイメージって馬鹿じゃないのか
それ主張として成立させるのってよっぽどのおえらいさんくらいしか無いと思うけどどこの誰様なの?
9326/05/06(水)03:32:51No.1427162668そうだねx1
目標管理とかめんどくさい
設定して数週間しないうちに変な仕事持ってきて達成させてくれた試しゼロ
9426/05/06(水)03:33:04No.1427162689そうだねx2
定時で帰れるようにしたよ!
昇給無しだし副業は禁止な!
9526/05/06(水)03:33:06No.1427162692+
みんなが頑張ってくれてるおかげで豊かで便利な社会が維持できてるわけで怠け者の「」だらけになったら社会は成り立たなくなる
9626/05/06(水)03:33:18No.1427162703+
実際ナポレオンがやったように勲章でモチベーション上げるのは大事だよね
なんか今社会的評価低いんだよな…管理職…
9726/05/06(水)03:33:18No.1427162704+
>言われたことやってくれたら十分な駒でしょ
※たまに技術や体力関係なくサボるやつがいる…
9826/05/06(水)03:34:05No.1427162761そうだねx2
>みんなが頑張ってくれてるおかげで豊かで便利な社会が維持できてるわけで怠け者の「」だらけになったら社会は成り立たなくなる
実際それはそう
やって当たり前という感じでいて欲しい
フリーライダーってのはみんなが頑張るから成立しうるので
誰かが俺のケツを拭いてくれる社会が望ましい
9926/05/06(水)03:34:14No.1427162774+
別に会社に限らず組織論における「全員がリーダー」って結局は外部リソースへのフリーライドでしか無いから怒るとか呆れるとかですらなく無視してる
万が一本気で言ってるならそれこそ1人で勝手にやればいい筈だし
10026/05/06(水)03:34:15No.1427162777そうだねx1
>>むしろ良くも悪くもあらゆる物に商機を見出す貪欲なイメージなんだが?
>イメージなんだが?ってなんだよそれ
そりゃ元レスが「心まで中国人になるな!」という根拠もなにもない短いレスなんだから
イメージの話にしかなりようないでしょ
10126/05/06(水)03:34:20No.1427162785そうだねx2
たまに調整役が消えて一気に生産性が落ちる事がある
10226/05/06(水)03:34:27No.1427162794+
これをこうしたことを意図や狙いを毎回スプレッドシートに書かされるの辛かった
書いてもそれじゃ駄目だと書き直されて最初に考えてた意図になかったものになった
それを毎回やらされるから納期どんどんしんどくなって首が締まる思いしてた
10326/05/06(水)03:35:20No.1427162864そうだねx2
出すもん出してた頃の方が経済は成長してたよ
コレはどの国も一緒
10426/05/06(水)03:35:31No.1427162873+
弊社みたいに一人親方の集合体みたいな感じの会社も無くはないからなー
みんな誰が何やってるのか把握してない
10526/05/06(水)03:36:04No.1427162913そうだねx1
残業するなよ有給も取れよ←分かる
その分仕事量詰め込んでおいたから時間内に終わらせろよ←死ねクソ
10626/05/06(水)03:36:33No.1427162951そうだねx2
静かな退職者なんてレッテル貼る47%の企業経営者が社員にどこまで求めてやらせる気なのか気になるな
10726/05/06(水)03:36:51No.1427162974+
>実際ナポレオンがやったように勲章でモチベーション上げるのは大事だよね
>なんか今社会的評価低いんだよな…管理職…
評価が低いというか強い権利がないというか…
10826/05/06(水)03:37:05No.1427162995+
>出すもん出してた頃の方が経済は成長してたよ
>コレはどの国も一緒
それは出すもん出しまくってても企業側が儲かりまくる経済成長期の話だし
10926/05/06(水)03:37:11No.1427163003+
>※たまに技術や体力関係なくサボるやつがいる…
駒の性能把握しないで指示するのが悪い
わかってるなら性能以上のことやらせようとしたのが悪い
11026/05/06(水)03:37:33No.1427163028そうだねx2
>駒の性能把握しないで指示するのが悪い
>わかってるなら性能以上のことやらせようとしたのが悪い
これだから管理職はやりたくなくなるんだよ!!
無理だよ!全部把握しろってのはさあっ!
11126/05/06(水)03:37:52No.1427163049+
>俺はブルーカラーでしか働いた事がない底辺高卒だからよく分からないんだが
>与えられてない仕事ってなんだ?皆には見えてない部分掃除したりすんの?
俺も高卒ブルーカラーだけど
なんか仕事しながら効率化とか考えるんじゃね
11226/05/06(水)03:38:22No.1427163087そうだねx1
>その分仕事量詰め込んでおいたから時間内に終わらせろよ←死ねクソ
これだと一応何とかしようとしてる分実はまだ前提が変で
本当は「リソース配分から考えて終わらないことが当然の結果なので勿論何とも思わないし時間になったら帰る」でないとおかしい
11326/05/06(水)03:38:43No.1427163114+
上司の指示が悪いって言うがお前はその適正な指示を飛ばせる人間になれるのか?
という視座が抜けているんだよね
11426/05/06(水)03:39:06No.1427163141+
>>出すもん出してた頃の方が経済は成長してたよ
>>コレはどの国も一緒
>それは出すもん出しまくってても企業側が儲かりまくる経済成長期の話だし
鶏が先か卵が先かって話ではある
11526/05/06(水)03:39:22No.1427163162+
>上司の指示が悪いって言うがお前はその適正な指示を飛ばせる人間になれるのか?
>という視座が抜けているんだよね
言い訳するな無能が
11626/05/06(水)03:39:31No.1427163181+
>駒の性能把握しないで指示するのが悪い
>わかってるなら性能以上のことやらせようとしたのが悪い
モチベ以前の問題でサボるやつに合わせたら誰も仕事しなくなるだろ…
11726/05/06(水)03:40:09No.1427163229+
というか「ズル」を許容できなくなってる感じはある
大金叩きつけてなんとかしてくれよ!ってズルを許容しない空気というか
目的より手段が適正かを考える奴が多数派になっちゃったというか
11826/05/06(水)03:40:16No.1427163243そうだねx1
別に昇給とか昇給とか要らないんですけど
なんか長く居るとそれだけであの業務触ったことあるよね?!やっといて!
とか雑用あるンだけど言わなくても分かる人居ないからお願い
とか
新人教育は任せた!
とかで
仕事が増えまくる
自分の分の仕事は減らん
11926/05/06(水)03:40:27No.1427163267+
>上司の指示が悪いって言うがお前はその適正な指示を飛ばせる人間になれるのか?
>という視座が抜けているんだよね
だから出世は望まない与えられた分の仕事はこなすくらいの静かな退職者がいいんだよね
12026/05/06(水)03:40:28No.1427163269+
>上司の指示が悪いって言うがお前はその適正な指示を飛ばせる人間になれるのか?
>という視座が抜けているんだよね
なれないからずっと床舐めてたいんだよ
12126/05/06(水)03:41:09No.1427163327+
静かな退職者もガンガン管理職にさせる時代なので安心して欲しい
むしろやる気あるやつはどんどん転職していなくなっちゃうからネ!
12226/05/06(水)03:41:51No.1427163388そうだねx2
静かな退職者はつついたら本当に退職しちゃうんだよね
12326/05/06(水)03:42:35No.1427163447+
俺は管理職の手当3000円て聞いてからやる気なくしたなあ
12426/05/06(水)03:42:38No.1427163452そうだねx2
与えられてない仕事とは違うかもしれないが与えられた仕事をするための準備とかその次の工程のための準備とかも逐一言わないとやらんやついるからそういうのかもしれない
12526/05/06(水)03:42:40No.1427163460そうだねx1
というか物理的にどんどん死んでくなら兎も角平気で全員100年弱生きるんだから未だに椅子の配置がピラミッド状になってる時点でずっと間抜けなんだよこの生き物
12626/05/06(水)03:42:50No.1427163471+
労働組合がなんか弱すぎるのがなあ
そういや今年のメーデーどうだったんだろうか
12726/05/06(水)03:43:06No.1427163502+
>というか物理的にどんどん死んでくなら兎も角平気で全員100年弱生きるんだから未だに椅子の配置がピラミッド状になってる時点でずっと間抜けなんだよこの生き物
アメーバ状にすると結局破綻するんで…
12826/05/06(水)03:43:24No.1427163529+
そんな会社でやる気のある人は一癖も二癖もある現実さ
12926/05/06(水)03:44:10No.1427163579+
>静かな退職者もガンガン管理職にさせる時代なので安心して欲しい
>むしろやる気あるやつはどんどん転職していなくなっちゃうからネ!
やる気あるやつ能力あるやつがちゃんと評価される社会が理想だけど現実はこれなんだよね
13026/05/06(水)03:44:10No.1427163580+
会社なんてかなり前から能力がある2割の有能を8割の無能が維持する仕組みでしょ
13126/05/06(水)03:44:32No.1427163610+
自己評価として俺が管理職出来るとは思えないし上司を見ててもなりたいとは思わないので
俺は割り振られた仕事を淡々とこなす存在になるなりたいならせて
13226/05/06(水)03:44:53No.1427163643+
>やる気あるやつ能力あるやつがちゃんと評価される社会が理想だけど現実はこれなんだよね
まあ日本企業はあいつは年収3000万お前は500万
みたいなの基本的に許容しないからな…
13326/05/06(水)03:45:35No.1427163696そうだねx1
>アメーバ状にすると結局破綻するんで…
だから三角の切り取った部分は自分以外の誰かが何とかしてくれるって前提でお互い全員が別になんにも考えてない訳で
そういう環境における「責任」ってじゃあもう考えるだけバカバカしいという話でしかない
13426/05/06(水)03:45:52No.1427163710そうだねx3
モチベーションの塊がいつまでも都合の良い労働者でいるわけないだろで終わるオチ
バリバリ働いてそれに見合った報酬が得られる職場でもなければ転職するか独立するかするからな
13526/05/06(水)03:46:27No.1427163750そうだねx1
一癖も二癖もあるやる気のある人はレアモノなんぬ
一癖も二癖もあってやる気のない人は見渡すと結構いるんぬ
13626/05/06(水)03:46:39No.1427163770+
管理職手当もっと上げてもいいんじゃねえかなあ普通に
13726/05/06(水)03:48:05No.1427163858+
因みにじゃあ報酬で釣ったらいいのかって言うとそれはそれで報酬に釣られてモチベーション以外が終わってる奴が居残るって逆選択が発生することも
実際何百年かやってみて良い加減分かっている
13826/05/06(水)03:48:33No.1427163888+
今は人手不足でよっぽどの奴でもなかなか切られないからサボってられる精神性のやつらは得だよな
13926/05/06(水)03:49:01No.1427163928+
というか日本企業の成果報酬ってのは
成果を出してる人の給料を上げるためではなくて
成果を出してない人の給料を下げるために使われるからね
富士通とかがとっくに導入して証明してる
14026/05/06(水)03:49:55No.1427163998そうだねx1
>因みにじゃあ報酬で釣ったらいいのかって言うとそれはそれで報酬に釣られてモチベーション以外が終わってる奴が居残るって逆選択が発生することも
>実際何百年かやってみて良い加減分かっている
だから貴族的社会(先祖代々の土地を守るという金銭的利得を超えたインセンティブ)
が必要になるし
勲章とか名誉というものが本来必要なんですな
14126/05/06(水)03:50:33No.1427164037そうだねx2
やりがい搾取を是とはしないけどやりがいを軽視しすぎた世の中になってるなとは思う
14226/05/06(水)03:50:49No.1427164062+
>今は人手不足でよっぽどの奴でもなかなか切られないからサボってられる精神性のやつらは得だよな
切って穴埋めする方が嫌だもんな
次来ないし
14326/05/06(水)03:51:08No.1427164075+
>やりがい搾取を是とはしないけどやりがいを軽視しすぎた世の中になってるなとは思う
残業はとにかくクソで仕事にやりがいとか言うとブラック企業!
みたいな空気が蔓延してるの明らかにおかしいよね…
人のためになる仕事してたらそれを誇りに思っていいじゃねえかっていう
14426/05/06(水)03:51:32No.1427164111+
経験だけ積んで転職で年収upがなうなヤングのやり方じゃねぇか?
14526/05/06(水)03:51:48No.1427164130+
職場を皆で育てていくみたいな連帯が持てたらな
14626/05/06(水)03:51:52No.1427164134+
上が評価するやる気と仕事で役立つやる気がズレてる気はする
14726/05/06(水)03:52:04No.1427164149+
>経験だけ積んで転職で年収upがなうなヤングのやり方じゃねぇか?
それは業界によるとしか…
業界自体に金がない場合はどうしたらいいんでしょうかね…
14826/05/06(水)03:52:29No.1427164169+
静かな退職者が多いような職場のやる気勢は転職見据えるよな
14926/05/06(水)03:53:10No.1427164213+
なんつーかせっかくやるなら楽しんだ方がよくねーか?
15026/05/06(水)03:53:45No.1427164264+
>残業はとにかくクソで仕事にやりがいとか言うとブラック企業!
>みたいな空気が蔓延してるの明らかにおかしいよね…
>人のためになる仕事してたらそれを誇りに思っていいじゃねえかっていう
あなたはそれを栄養に頑張って下さい…じゃあお先失礼しまーす
15126/05/06(水)03:54:15No.1427164296そうだねx1
>あなたはそれを栄養に頑張って下さい…じゃあお先失礼しまーす
ちょっとまてえ失礼するんじゃねえ
これから部長のありがたいお話があるだろうが
15226/05/06(水)03:54:41No.1427164319そうだねx1
>なんつーかせっかくやるなら楽しんだ方がよくねーか?
つまんねーんだよ人も予算も無い縛りプレイ
15326/05/06(水)03:55:07No.1427164349+
マジで権限ってどこに落ちてるんだろうな…
15426/05/06(水)03:55:09No.1427164351+
なぜか仕事の割り振りがおかしくて業務量2倍とかなってるから早番になった奴から辞めて行ってる
15526/05/06(水)03:55:58No.1427164408+
というかちょっとでもやる気出したら
この国はやる気出して働くことなんて求めてないし
とにかく仕事を増やさないでくれ
って法体系になってるのに直面するからな…
15626/05/06(水)03:56:38No.1427164458+
資本家の元で労働すると資本家の味方する事になる
15726/05/06(水)03:57:47No.1427164531+
フリーランスというか個人事業主やると法律がビックリするくらい味方してくれねえ!ってなるよね…
15826/05/06(水)03:57:57No.1427164546+
毎日の様に送られてくるCEOのカスみたいなメール読む度やる気がなくなる
15926/05/06(水)03:58:18No.1427164570+
大多数の無能を有能がコントロールするのが理想だけどコントローラー握る層に無能投入しなきゃいけないから壊れる
16026/05/06(水)03:58:39No.1427164588そうだねx1
金を稼ぐとか価値を創出するってのはこの国において「余計なこと」なんだよな
お前そんなことして問題起きたらどうするんだ?ってのがチクチク刺さる
16126/05/06(水)04:00:51No.1427164744+
新技術とか出ると活用法よりどう規制するかの方が盛んに議論されるからな…
16226/05/06(水)04:01:02No.1427164755+
楽しい楽しい現状維持
16326/05/06(水)04:01:14No.1427164772+
労働者がどうしても資本家が一番得するんだからサボタージュしないと永遠に資本家が得するだけ
16426/05/06(水)04:01:48No.1427164813+
>労働者がどうしても資本家が一番得するんだからサボタージュしないと永遠に資本家が得するだけ
なにもしないと労働者も得できないぞ
16526/05/06(水)04:02:43No.1427164866+
結局みんな生活をより便利にしたいとか
よりよいものを安く手に入れたいって欲望が低いんだよな
16626/05/06(水)04:05:05No.1427165025そうだねx2
無理して120%出したら次から120%がデフォの100%扱いになるじゃん
16726/05/06(水)04:06:37No.1427165109+
>結局みんな生活をより便利にしたいとか
>よりよいものを安く手に入れたいって欲望が低いんだよな
独り身だから本当にほどほどで十分なんだよな…
家庭持ちとかパートナーいる人にもっとお金あげて欲しい
16826/05/06(水)04:06:43No.1427165115+
バーカ
アイデア思いついたらメモっといて古巣潰してから起業すんだよ
16926/05/06(水)04:08:08No.1427165210+
>>まあ言われたことしかしなくていい仕事ならいいけど
>>ふつうはもっとおかねかせぐために会社大きくしたり業務広げたりしてくんだけど
>労働者に経営者視点を求めるほうがおかしいのよ
>ならば相応の報酬を出さねえとな
出してくれる企業はいくらでもあるけど言われた事やるだけの仕事だと
死がチラつくような仕事ばかりだかんな…
17026/05/06(水)04:08:37No.1427165240+
決められたことを決められた通りに出来る奴がどれだけいるのかって話
17126/05/06(水)04:09:18No.1427165280+
>>結局みんな生活をより便利にしたいとか
>>よりよいものを安く手に入れたいって欲望が低いんだよな
>独り身だから本当にほどほどで十分なんだよな…
>家庭持ちとかパートナーいる人にもっとお金あげて欲しい
…もしかして少子化も問題の一つなのか?
おちんぎん低いのって全ての悪循環なんじゃないか?
17226/05/06(水)04:10:16No.1427165326+
お前はこんなに優秀なのにおかしいよな…って言ってほしい?
17326/05/06(水)04:12:11No.1427165453+
企業の言うモチベーションは企業のために心を捨てろ!だからな…
17426/05/06(水)04:12:22No.1427165471+
中央に寄せようとして有能なやつも無能なやつも損をする世の中になっちゃってねえかと思う
17526/05/06(水)04:12:32No.1427165485+
呼びましたね?
17626/05/06(水)04:13:32No.1427165536+
企業のために心を捨ててその分賃金なり待遇が貰えるならいいんすけどね…

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