根本的な転換って例えば何？って聞いても
だから根本的な転換だよって返ってきそう

お手本のような老害

こんなクソ古い話貼ってなんの意味があるの？

有名な人？

ドラクエはまぁそうだろうよ

天外魔境は評価してたんだな
めずらしい

天外魔境て…ほぼ半世紀前だろ

まずこれいつの画像だ

>お手本のような老害
お前は認知に致命的な障害がありそうだな

画像内で名前が出てるドラクエの秘密は1993年出版
その頃の漫画ってことは30年以上前の話だね
2026年にこの画像をもとになにか意味のあることを話し合えるとは思えない

あさりよしとお？

でも今のソシャゲにも通じる所があるんじゃないか

古い画像なら「」の賛成を貰えると思ったんだろうな…

心底どうでもいい漫画家

接待は今でも通ずると思う

思った方向に荒れなかったので
作者disに移ったか

サービスシーンだけいっばい描いてほしい

>心底どうでもいい漫画家
お前の方がどうでもいい

>でも今のソシャゲにも通じる所があるんじゃないか
一昔前の何見てもプリコネって言ってた層ってもしかして本気で同じに見えてたのかな…

描いてること自体はわからんでもないだろ

毒おじみたいなやつ？

30年前の話ならあーまぁそういう感想もあったろうねーという他にない

描かれた時期的に言ったら若害だな

コマンド入力式のドラクエタイプのRPGはおじさんになってからやるとキツい
なんだろう・・・話になかなか入り込めない
小学生の頃はあっという間にのめり込めたんだけど
脳の老化なのか
でもゼルダみたいなアクションRPGなら普通にプレイできる楽しい

実際売れてるゲームは同じではないサービスのお品物が有ってそれがお客の満足に繋がってるって事だからね

平均的PCゲーマー

fu6652513.png
割と楽しそうじゃない？

ドラクエより昔のRPGってとにかく不親切で冗長なだけの仕様だったんでしょ？
それをわかりやすくまとめたらスレ画みたいな老害があの不親切さが想像力を掻き立てて良かった！みたいなのが湧いてきたと聞く

もっとエッチなRPG出ろって事？

このおじいさんが今もゲーム遊んでるのか知らないけど当然今の意見は違うと思うよ

夢幻の心臓IIって何で遊べるんだと思ったら今だとswitchで出てた
https://store-jp.nintendo.com/item/software/D70010000103327

出せば全部売れたみたいな時代の話だから

>描いてること自体はわからんでもないだろ
むしろこの時期って個性出そうとしてどことも知らん所がゲテモノ出しまくってたイメージだし一定水準のサービスに文句言ってるだけじゃん

トルネコが出てるような時期のRPGまで全部同じに見えるのはちょっと…

>fu6652513.png
>割と楽しそうじゃない？
楽しい
それはそれとしてどの店舗も同じサービスを並べるなら飽きたとき行かなくなるってだけ

appleIIあたりからにアホみたいにゲームやってるおっさんと意見が合わないのは仕方ない

DQが取捨選択して整理したフォーマットをなぞるだけで防御コマンドの戦術的意味とか何も考えてないゲームが量産されてたのは事実でしょ
それに需要があったのもそれじゃ物足りないって意見があったのも順当でしかない

>https://store-jp.nintendo.com/item/software/D70010000103327
>呪文は「封印よ、退け」「炎よ、我が剣となれ」「幻の援軍来たれ」など、雰囲気のある名前がそろっており、このあたりは多くのユーザーに好評となりました。
うーn…

スレスパライクとか全部同じとかいう様な老害

つまりあさりよしとおがイラスト描いたゲームならウケるって事だろ？
奇々怪界の天下は近い

>スレスパライクとか全部同じとかいう様な老害
どっちかというとドミニオンの話し始めるだろ

コマンド式じゃない時代でもクソゲーは多かったしコマンド式が悪みたいに言うのはおかしくない？

マンネリ化に関しては当時ドラクエ自身も悩んでいたのか
主人公を勇者じゃない一般人にしてみたり既存イメージの脱却を図って迷走したりはしていた

>つまりあさりよしとおがイラスト描いたゲームならウケるって事だろ？
>奇々怪界の天下は近い
ダイレクトにRPGもあるよ
評判はそんなに…

王道はマンネリ
邪道は四次元殺法コンビ

スレ画はドラクエが売れたおかげでやたらドラクエフォーマットのRPGが量産されてた頃だからね

描いたやつもう死んでない？

天外魔境こそスレ画で言われてるクソRPGの見本だと思うのになぜ

これ書かれてから何１０年も経ってるんだろうけど未だに「○○は何ポイントのダメージを受けた」でやってるんだからもうこの表現は進化しようがないよ

これは自分向けではないっての許容できず自分を満足させるべきって考えるとこんな主張になるんだろうな
出されたうちの一部だけ消化すればいいなら体験似てようが関係ないんだし

>>スレスパライクとか全部同じとかいう様な老害
>どっちかというとドミニオンの話し始めるだろ
だから漫画の中でも昔はよかったのにみたいな行き詰っていた時期を無視した発言しているだろうが

ダメージは数字で見えるのが一番
ここをエポックメイキングしようと捻った所でクソゲーしか生まれません

>もっとエッチなRPG出ろって事？
fu6652545.jpg

>描いてること自体はわからんでもないだろ
何も言ってないに等しいと思う…こういうのは超簡単だよ
サッカーで勝てないチームにポジショニングが甘いもっと走り込んでスタミナを付けてゴールへの意識を高く持つべき
最後は気合だよ西洋人との体格の違いなんて言ってる内はまだまだ甘い
もっと根本的な構造改革を進めさらなる精進を…って具合に
こんなのはサッカーのルールすら知らない俺でもいくらでも語れるわ

RPG自体がもう飽きられてるよ

>これ書かれてから何１０年も経ってるんだろうけど未だに「○○は何ポイントのダメージを受けた」でやってるんだからもうこの表現は進化しようがないよ
グラフィックの出血やら表情でダメージ察しろってRPGも作られた上で面白さに繋がらないと判明した上でだからね

この場合ゲームを進める動機付けがサービスに成りえるってことで良いのか？

ガチガチのターン制RPGよりRPG要素のある別ジャンルの方が好きなのもこれかな
あれこれ組み合わせるだけでも目新しさはある

ユーザーをきちんと楽しませろってことが言いたいんだろうけどターゲット層の違いとかもあるから難しいね
スレ画は単純にRPGやりすぎでフォーマットやジャンルそのものに飽きてるんだと思うけど…

>天外魔境こそスレ画で言われてるクソRPGの見本だと思うのになぜ
「RPGでアニメをやる」は「RPGでRPGをやる」ほどには縮小再生産じゃないってことでは
そういう視点だとデモシーンと比べてゲーム部分が雑でもどうでもいいんだろう

挑戦しないでフォーマットの使いまわしして肥大化だけしていくっていうのは人気ジャンルの宿命だから

壁打ちが本来やりたい内容だったのか

>ここをエポックメイキングしようと捻った所でクソゲーしか生まれません
だが…ダメージを受けるたびに装備が剥がれ落ちていくならどうかな！

「すけべなゲーム遊びたい」と言ってくれたら
「それはそうですね」となるのに何でこんな厄介くさい主張に擬態を…

>グラフィックの出血やら表情でダメージ察しろってRPGも作られた上で面白さに繋がらないと判明した上でだからね
スレ画時点でも魔導物語1-2-3から少なくとも3年は経ってるのである

>この場合ゲームを進める動機付けがサービスに成りえるってことで良いのか？
天外を上げてるってことは演出の話だろうしそういうことだろうね
わかりにくいけど

あんときはみんな一様にコマンドRPGだったねそういや
エロでも置けって気持ちはわかる

昔はそれこそ竜退治はもう飽きただの揶揄される時代だったか

コズミックファンタジーが理想のRPGってことでいいの？本当に？

>「すけべなゲーム遊びたい」と言ってくれたら
>「それはそうですね」となるのに何でこんな厄介くさい主張に擬態を…
すけべなゲーム遊びたい！！！

モンハンすらダメージ数値出るようになったからそのへんの表現は仕方ないところはある

>すけべなゲーム遊びたい！！！
そうだね

酒とつまみと女があればいつだって楽しいだろ

>RPG自体がもう飽きられてるよ
だからコピペで作るのではなく客が楽しめる要素を考えて作れって話じゃないの

天外なんて今見たら思い出補正ないと苦しいただ冗長なRPGだし

悪い意味でも当時のオタクらしいというか
商業で漫画連載してるのに他業種のことよく言えるな…ってこともじゃんじゃん言ってた

>>RPG自体がもう飽きられてるよ
>だからコピペで作るのではなく客が楽しめる要素を考えて作れって話じゃないの
租税乱造でも売れてた時期にさっさと飽きるようなゲーム廃人に世間は合わせちゃくれないよ

少なくともこの後FF7が出るんだろうしRPGにおいては先に進んだと言ってもいいだろう…

ハードの高性能化で表現できることの幅がメタクソ広がった結果
それを生かすのに時間と人と金のリソース食われて
ゲーム性がおろそかになった時期もあったからなあ
今でもそうなのか？ゲーム全然せんから知らん

>>>RPG自体がもう飽きられてるよ
>>だからコピペで作るのではなく客が楽しめる要素を考えて作れって話じゃないの
>租税乱造でも売れてた時期にさっさと飽きるようなゲーム廃人に世間は合わせちゃくれないよ
この場合世間はゲーマーの方だろ

>租税乱造
なんて国民の怒りを買いそうな製作環境なんだ…

「〇〇ポイントのダメージを受けた！」の代わりに徐々に切り傷が増えて致命打受けたら死んではないけど動けなくなって…をしたいか？って言われたらべつにしたくないんだよな

性格ひん曲がったオタクの典型例よなコイツ

コマンド型RPGの進化先がデッキ構築型RPGな気がする

アクションRPGってジャンルが確立されたのっていつ頃になるんだ

システムはともかくエロゲの方が楽しめるって言ってるからまあ普通の感性で見ると何言ってんだおめえってなる

FFとかDQとかはなんだかんだ毎回新しい路線を開拓しようとしてはいたけど
今だとろくに語れる人がいないようなメーカーが本当にパクリ同然みたいなゲームを出していた時期でもあるからな…

>RPG自体がもう飽きられてるよ
去年のGOTYがターン制RPGのClair Obscur: Expedition 33だったし魅せ方次第じゃないの

>システムはともかくエロゲの方が楽しめるって言ってるからまあ普通の感性で見ると何言ってんだおめえってなる
オタク＝主要エロゲプレイ済み前提みたいな時代はあったので
一概に否定は…

>アクションRPGってジャンルが確立されたのっていつ頃になるんだ
テイルズオブファンタジアが1995でスーパーマリオRPGが1996だからとりあえずスレ画よりは後だな…

>「〇〇ポイントのダメージを受けた！」の代わりに徐々に切り傷が増えて致命打受けたら死んではないけど動けなくなって…をしたいか？って言われたらべつにしたくないんだよな
ブシドーブレード…お前と戦いたかった

>FFとかDQとかはなんだかんだ毎回新しい路線を開拓しようとしてはいたけど
>今だとろくに語れる人がいないようなメーカーが本当にパクリ同然みたいなゲームを出していた時期でもあるからな…
なんなら今でも生きてるIPもドラクエと全く同じシステムでキャラとセリフ変えただけみたいなゲームはいっぱい出してた

>アクションRPGってジャンルが確立されたのっていつ頃になるんだ
イースが87年だからRPGの普及と大して変わらんよ

>今だとろくに語れる人がいないようなメーカーが本当にパクリ同然みたいなゲームを出していた時期でもあるからな…
アニメもそうだけど残る作品1作に対して残らなかったつまんない作品が50作くらいあるもんな…

こういう面倒くさい主張するおじさんを描くのが面白いギャグだったって前提があってだな…そして先生は面倒な主張する人だ

ドラクエってなんかのパクリなの？

>ドラクエってなんかのパクリなの？
ウルティマ

>ドラクエってなんかのパクリなの？
1コマ目見ればわかる

カールビンソンでもスーファミのスペックが一番低いって典型的な当時のスペック厨なこと描いてた気がする

>オタク＝主要エロゲプレイ済み前提みたいな時代はあったので
>一概に否定は…
92年あたりの話だからそこまでエロゲは一般的でもないよ

ARPGはハイドライドとかドラゴンスレイヤーが1984年くらいみたい

好奇心が刺激されるものにはしないといけないよね
画面の派手さでもシナリオでもキャラのエロさでも何でもいいから他では摂取できない何かは用意しないといけない

ドラクエFFのターン制バトルはもう古いとか言われてたのもめちゃくちゃ昔の流れだよな

>ドラクエってなんかのパクリなの？
DQ1・2をやったことあるなら
このスレで挙がってる夢幻の心臓IIやってみれば色々と察せられるものがあると思うよ

>ドラクエってなんかのパクリなの？
ウィザードリィとかウルティマとか言われてるが開発者本人が言及したのはどっちだっけ…

>>RPG自体がもう飽きられてるよ
>去年のGOTYがターン制RPGのClair Obscur: Expedition 33だったし魅せ方次第じゃないの
なんなら2023年はバルダーズゲートでこれもRPGだしその前の2022年はエルデンリングもアクションRPGだ

>92年あたりの話だからそこまでエロゲは一般的でもないよ
沙織事件後じゃん

>1コマ目見ればわかる
ドラチン�Tと
チンの心臓�U
トルチンの大冒険と
ローチン
？？？

>ドラクエFFのターン制バトルはもう古いとか言われてたのもめちゃくちゃ昔の流れだよな
古いだけで面白くないわけじゃないよな…って一周回った感ある

昔は選べる娯楽が少なかったんだ
許してやって欲しい

>92年あたりの話だからそこまでエロゲは一般的でもないよ
９８が強かった時期じゃない？

>こういう面倒くさい主張するおじさんを描くのが面白いギャグだったって前提があってだな…
そしてどんどん狂って行った毒おじとカリー

>昔は選べる娯楽が少なかったんだ
>許してやって欲しい
どっちかといえばアクティブに遊ぶもんじゃなくて
とにかく時間潰させるもんだったしねアニメもゲームも

最近ターン性RPGはむしろよく見かけるのはインディーズが活発になったせいか

まあ言わんとしたいことはわからんでもないが
ただの我侭の域を出ない話

ドラゴンクエストへの道だと
画面デザインに関してはウルティマとウィザードリィを参考にしてる描写があった

ドラクエを夢幻の心臓2のパクリってとこで思考停止してんじゃねえの
改めて見ると相当ユーザーを接待してるぞ

>アクションRPGってジャンルが確立されたのっていつ頃になるんだ
ハイドライドの方がドラクエより古い

>まあ言わんとしたいことはわからんでもないが
>ただの我侭の域を出ない話
客のわがままに答えて稼ぐ業界なのにそれは通じないだろ
冷や飯食わせて金取るのか？

>夢幻の心臓IIって何で遊べるんだと思ったら今だとswitchで出てた
EGGがSwitchで！？

事実この時点からRPGはさらに進歩したと言えるし別に間違っちゃいなくない？

夢幻の心臓IIはウルティマのマップとウィザードリィの戦闘って組み合わせの国産RPGで
黒い壁に見えていたものが通路だったり
壁の向こうにいる人と話すと重要な情報が得られたり
攻め落とされた城の地下のお姫様を救出してパーティに加えたり
ラストダンジョンではアイテムで幻覚を破る必要があったりするんだ

でもこの人が「漫画家ってサービス業だよ？」って教えたおかでげ
藤田和弘先生がどのシリーズでも女の裸を書いてくれるようになったんだよね
感謝！！

>客のわがままに答えて稼ぐ業界なのにそれは通じないだろ
>冷や飯食わせて金取るのか？
手の込んだ料理を冷や飯だって文句つけて離れるのは別に自由ですよ

>冷や飯食わせて金取るのか？
その我儘が素人が言ってるのか海原雄山が言ってるのかはたまたただ難癖つけたい奴が言ってるのかで変わりますね

>事実この時点からRPGはさらに進歩したと言えるし別に間違っちゃいなくない？
なんか「なんとかしろよ！」みたいな曖昧な主張が目につくだけで
問題意識自体は当時のこと考えるとそうだねってなる

この頃のオタ向けコラム漫画見るとつよい口調で描いてる人多いからそういう時代でもあったんだろう

>ドラクエを夢幻の心臓2のパクリってとこで思考停止してんじゃねえの
>改めて見ると相当ユーザーを接待してるぞ
ウルティマ型マップでシンボルエンカウントじゃないのが重要な割り切りだと思う
だだっ広い草原で見えてない敵にいきなり遭遇する不自然さを「そういうもの」で納得させている

>なんか「なんとかしろよ！」みたいな曖昧な主張が目につくだけで
>問題意識自体は当時のこと考えるとそうだねってなる
この問題意識は作る側も持ってただろうしな

>でもこの人が「漫画家ってサービス業だよ？」って教えたおかでげ
>藤田和弘先生がどのシリーズでも女の裸を書いてくれるようになったんだよね
>感謝！！
それはそうなんだけどなんでだんだん乳首の描き方が適当になるんだよ

ビジュアルに進化がなくてつまらねえっていうのはRPGツクール丸出しのジーコつまらねえに置き換えると理解できるな

こういう人って今でもありとあらゆるものにケチつけてんだろうなって思っちゃう

>No.1427154207
>No.1427154215
実際に冷や飯かどうかじゃなくて作る側は冷や飯にならないように気を付けろって話だからそれは論点がズレてる

>実際に冷や飯かどうかじゃなくて作る側は冷や飯にならないように気を付けろって話だからそれは論点がズレてる
論点がズレてるって言うか視点が違うんだろ
ユーザーか開発者か

>ビジュアルに進化がなくてつまらねえっていうのはRPGツクール丸出しのジーコつまらねえに置き換えると理解できるな
バトルファックものでダメージ音がデフォルトのﾋﾞｼｨ!!のままだとやる気あんのかって思う
それともジーコで訓練されすぎててあの音をエロいと思って作ってるのか？

あさりよしとおはエロ同人の方が本体だと思うけどガチロリすぎてもはや表に出せないんだよなあ

ハイドライドは今思えば何がたのしくてあんな単純作業を延々とやってたんだろうって思う
でもそこにはたしかに冒険があった…
気がする

>ビジュアルに進化がなくてつまらねえっていうのはRPGツクール丸出しのジーコつまらねえに置き換えると理解できるな
無駄にUnityとかで作っててlive2Dゆらゆらしてるだけみたいなのもそれはそれで困るよ

>実際に冷や飯かどうかじゃなくて作る側は冷や飯にならないように気を付けろって話だからそれは論点がズレてる
論点がズレてると言うのなら
>冷や飯食わせて金取るのか？
とか煽るようなこと言わないで最初からそれ言えば良かったんじゃね？

>沙織事件後じゃん
懐かしいが過ぎる…

開発者側からすりゃそんなのできればやってるんだよ
やろうとしてできてないのをやってないと言われてるんだからふざけんなとなる

アクションゲーム化していくと今度は面倒臭い操作が増えていくとか言われそう

>あさりよしとおはラジヲマンが本体だと思うけどもはや表に出せないんだよなあ

繋がるとか参考とかそういうレベルではなく
ドラクエでプリンセスが捕まってたダンジョンのマップとか無限の心臓のマップをそのまま使ってる

>>あさりよしとおはラジヲマンが本体だと思うけどもはや表に出せないんだよなあ
タイミングがね…

>アクションゲーム化していくと今度は面倒臭い操作が増えていくとか言われそう
俺はマリルイRPGくらいがちょうど良い

>タイミングがね…
単行本の告知が出てたところに東日本大震災だったからな…

最近自分でも色んなものにこれを感じるようになってきたけど
それが歳食って経験と知識を積んだってことでかつての大人は俺がガキの頃もみんな同じ感覚を持ってたんだなと最近ようやく理解できた
そんでこの感覚を他へ押し付けずにより良いものを生み出すことに活かしたり若者を導くために使うのが役目なんだろうなって

30年前のハードの処理能力とか考えるとそれが限界だったとか？

一時期粗製乱造されたドラクエのコピーゲーみたくそれっぽく作ってるだけのもんに対してならともかく
まともに作られて評価もされてるゲームに対して同じことしかやってないは批判ありきでしかないのよ

>ドラクエでプリンセスが捕まってたダンジョンのマップとか無限の心臓のマップをそのまま使ってる
​アーケイディア城と沼地の洞窟が同じ！？

>開発者側からすりゃそんなのできればやってるんだよ
>やろうとしてできてないのをやってないと言われてるんだからふざけんなとなる
現代にあてはめるとそうだけどFCとかSFCの頃はただパクっただけだなこれってゲームも結構あるからさ…

>No.1427154923
言い方悪かったのはすまんけどそれでいうなら
>まあ言わんとしたいことはわからんでもないが
>ただの我侭の域を出ない話
これも煽るような言い方じゃないのか？

堀井雄二はパクられる形式を作り出した側でもあるから…

ドラクエ3とか色々想像力かき立てられた思い出が強いから正直スレ画で揶揄してるところは理解できない

>これも煽るような言い方じゃないのか？
レスの応酬で出た言葉なら煽りだけど単なるスレ画の感想だから違うと思うよ

>fu6652513.png
>割と楽しそうじゃない？
ホステスさんのビジュアルとトークテーマが違ったら違うゲームって言ったら大体そう
今のソシャゲの方がそういう印象あるな

個人的にはRPGで最強装備手に入れたらもうやることありませんってのは嫌い
その点でポケモンは対人戦のおかげでいくらでも遊べる

天外を挙げてる辺り単に刺激物に反応してるだけな気がする

>ドラクエ3とか色々想像力かき立てられた思い出が強いから正直スレ画で揶揄してるところは理解できない
switchのドラクエ3でも同じ体験できた
でも漫画で語られてるパーツの種類が同じじゃねーかも正しいと思うし
ドラクエと粗製乱造系は何が違ったんだろうな

>その点でポケモンは対人戦のおかげでいくらでも遊べる
ポケモンはもはやジャンルがポケモンになった

>ドラクエ3とか色々想像力かき立てられた思い出が強いから正直スレ画で揶揄してるところは理解できない
3で大ブーム起きてドラクエFFの劣化コピーが大量に溢れるようになった後ぐらいの話でしょスレ画は
ハード云々って言ってるんだからスーファミ出た後の話だろうし

MOTHERシリーズはもうあった？

>ドラクエでプリンセスが捕まってたダンジョンのマップとか無限の心臓のマップをそのまま使ってる
夢幻の心臓のマップはだいたいどれも正方形だけど沼地の洞窟そのままなのってどれの話？

FC以前からPCでRPGやってたゲーマー目線だと
FCでゲームに触れる子供たちにRPGを普及させるって意図で作られたDQ1にいい印象を持たないのはなんか当然の帰結のような気がする

>最近自分でも色んなものにこれを感じるようになってきたけど
>それが歳食って経験と知識を積んだってことでかつての大人は俺がガキの頃もみんな同じ感覚を持ってたんだなと最近ようやく理解できた
>そんでこの感覚を他へ押し付けずにより良いものを生み出すことに活かしたり若者を導くために使うのが役目なんだろうなって
これを理解できてないとすごい嫌な高齢オタクになるんだよな

ノックバックウザすぎ問題
fu6652606.jpg

産めよ増やせよってレベルでRPGが乱造されてた時代か

>>これも煽るような言い方じゃないのか？
>レスの応酬で出た言葉なら煽りだけど単なるスレ画の感想だから違うと思うよ
じゃあ純粋に元レスが冷笑気味で口が悪いだけか
すまんかった

カレントゲームやり続けてるなら別にこうなっても良くねと思う
やらないで思い出だけでブツブツ言ってる人はヤバい

>ドラクエFFのターン制バトルはもう古いとか言われてたのもめちゃくちゃ昔の流れだよな
昔ほど定期的に出てないからもう定番って言う感じでもないような

>ノックバックウザすぎ問題
>fu6652606.jpg
むしろ安易な突撃を防ぐためのシステムだと思ってた

>>>これも煽るような言い方じゃないのか？
>>レスの応酬で出た言葉なら煽りだけど単なるスレ画の感想だから違うと思うよ
>じゃあ純粋に元レスが冷笑気味で口が悪いだけか
>すまんかった
そういうとこだぞ？

よりによってそこで天外出す？みたいな所まで含めて

>昔ほど定期的に出てないからもう定番って言う感じでもないような
今はローグライクがとにかく多い
母数も多いから粒も揃ってるって印象

そもそもスレ画の理想のRPGはなんなんだ

>FC以前からPCでRPGやってたゲーマー目線だと
>FCでゲームに触れる子供たちにRPGを普及させるって意図で作られたDQ1にいい印象を持たないのはなんか当然の帰結のような気がする
あーね
対象のお客様からハブられてる気がするのか

>そもそもスレ画の理想のRPGはなんなんだ
バルダーズゲートかな

劣化コピー的なのもそれはそれで頭ごなしに塞いだらダメなんだよな
もちろんただの海賊版とかはダメだけどジャンルとして確立されて模倣品が増えた中でそこからまた新しい文脈が生まれるのを繰り返すものだし
突出したイレギュラーが産まれるのもその大量の模倣品があってこそなので

>ノックバックウザすぎ問題
>fu6652606.jpg
これはまあ昔のクソゲーでありがちだったからわかる

>そもそもスレ画の理想のRPGはなんなんだ
93年あたり当時で天外魔境みたいなデモがあってスケベなRPG
つまりコズミックファンタジーだな！

>もちろんただの海賊版とかはダメだけどジャンルとして確立されて模倣品が増えた中でそこからまた新しい文脈が生まれるのを繰り返すものだし
その理論なら海賊版も新しい文脈は生み出すぞ

CRPGは日本じゃ全く主流じゃないから何の参考にもならん…

いろいろな試行錯誤はあったんだよね
でも大抵はユーザにウザがられた

>そういうとこだぞ？
そこはお互い様だし俺は勝ち逃げするね

>>そういうとこだぞ？
>そこはお互い様だし俺は勝ち逃げするね
スレ画への感想に煽り気味に噛みついて窘められたら勝利宣言はダサ過ぎるだろ

定番パーツで作られてること自体はまあいいと思うけどね
問題は90年代だとただ人気作の上面なぞっただけの最低限のパーツだけで組み立ても適当なバランスもボリューム崩壊してるのがいっぱいあった事かなと

リソース管理って今のRPGから無くなった気がする
戦闘単位でいつ必殺技を切るかみたいなのはあっても
長い道中をどれだけ温存するかってのはRTAみたいな強行軍でもない限りは意識しない

当時の割と理不尽寄りのゲームも遊んでただろうに繊細なゲーマー様だなぁ

>リソース管理って今のRPGから無くなった気がする
ああMP温存みたいな選択肢取ることなくなったね
なんかいつも満タン

>そしてどんどん狂って行った毒おじとカリー
狂人のまねをしたらすなわち狂人って昔から言うしな

1番気にしてそうな仮想現実云々はクラシックなRPGから大きく超えていったけど
まあだからといって互換するわけでもなく種類があるのは良い事だな

>リソース管理って今のRPGから無くなった気がする
>戦闘単位でいつ必殺技を切るかみたいなのはあっても
>長い道中をどれだけ温存するかってのはRTAみたいな強行軍でもない限りは意識しない
ドラクエ7のリメイクでこれは痛感したなぁ
めちゃくちゃ全回復＆セーブできる場所多い

リソース管理はまあ面倒で面白くないし…

それこそ一部で絶大な知名度を誇るじゅうべえくえすととか
ああいう煮ても食えないRPGとしての形だけ整えたゲームをいくつも見ればそりゃスレ画ぐらい言いたくはなると思うよ

リソース管理ゲーをやろうとした初期バージョンのランス・クエストがどれだけ叩かれたことか

戦闘終了で全快仕様は雑魚戦から全力を要求する前振り

>それこそ一部で絶大な知名度を誇るじゅうべえくえすととか
>ああいう煮ても食えないRPGとしての形だけ整えたゲームをいくつも見ればそりゃスレ画ぐらい言いたくはなると思うよ
そういう時代を経験してないからこそスレ画に突っ込むんだろうな

>FC以前からPCでRPGやってたゲーマー目線だと
>FCでゲームに触れる子供たちにRPGを普及させるって意図で作られたDQ1にいい印象を持たないのはなんか当然の帰結のような気がする
簡易版が売れたからって主流派になってその模倣が溢れるってのは確かに嫌かも

>リソース管理はまあ面倒で面白くないし…
いや俺は好き

リソース管理することでゲーム的なメリットや面白い体験が生まれればいいんだけどね
ただのシステム面での限界とかハードウェア的な制約で作業を強いられるだけになるとダメ

リソース管理タイプは今だとRPGよりも
ローグライトとかのジャンルにいってる気がする

セーブポイント決まってて全回復もセットなのは当時のセーブデータ事情もあったから今それに固執する必要ないしね

JRPGでリソース管理重要なバランスだと下手すると詰んで最初からになったりするからなぁ
流石にそれは現代にそぐわない

年を取るとアクションがキツくなってRPGとかばっかりになるかと思いきや
長いストーリーが年々駄目になってきてしまってRPGができなくなってきた

>そういう時代を経験してないからこそスレ画に突っ込むんだろうな
なんかもうそこまで行くと俺より年下はわかってない！って言ってるのとあんま変わん無くねえか
大事なのは年取ってるかどうかで主張内容ではないっていう典型的な老害仕草というか

セーブポイント固定は本当いいことない

最近やった中だとダフネはリソース管理ゲーとしてよくできてると思う

リソース管理必要なのは面倒だけど面白い
ただリソース温存のためにストイックなプレイをしがちになるので
今だとせっかく派手な演出とか実装したのに活かされなくなるのが勿体ない…みたいな

>リソース管理はまあ面倒で面白くないし…
ネトゲで今日は一日倉庫整理だ！とかが面倒で辞めたな課金倉庫とかも面倒だし

>JRPGでリソース管理重要なバランスだと下手すると詰んで最初からになったりするからなぁ
>流石にそれは現代にそぐわない
スウィートホームくらいの規模の短編なら別にやり直せばいいのでは？

>長いストーリーが年々駄目になってきてしまってRPGができなくなってきた
アクションもムービーとかで操作不能時間が長いとしんどい

>>そういう時代を経験してないからこそスレ画に突っ込むんだろうな
>なんかもうそこまで行くと俺より年下はわかってない！って言ってるのとあんま変わん無くねえか
>大事なのは年取ってるかどうかで主張内容ではないっていう典型的な老害仕草というか
いや当時の事情理解してればスレ画読んでもだが今は違うｷﾞｭｯてなるでしょ

こういう老害にはなりたくねえなぁ
って思ってる当時のゲーム遊んでた層も一定数いると思うがな

>スウィートホームくらいの規模の短編なら別にやり直せばいいのでは？
ダルい
クソゲー
消すわ
ってなる可能性も割と高い気がする

RPGの意味を解体した結果QTEもりもりアクションゲームがRPGと呼ばれる時代になり申した

>RPGの意味を解体した結果QTEもりもりアクションゲームがRPGと呼ばれる時代になり申した
まあ役割を演じるゲームだからな

>スウィートホームくらいの規模の短編なら別にやり直せばいいのでは？
15分戻し作業するだけでもかなり萎えると思う

>>長いストーリーが年々駄目になってきてしまってRPGができなくなってきた
>アクションもムービーとかで操作不能時間が長いとしんどい
ストーリーだからどうしょうもないけど仲間が死ぬとか重要なエピソードがムービーで自分の手を離れた所で起きるの虚しくなる時ある

死ぬほど遊びにくいローグとそれをめちゃくちゃ遊びやすくしたトルネコが同じに見えてるのはかなり問題

「…あ そりゃ意味が違うか」を読み飛ばす「」も悪いんよ

スウィートホームをノーヒントで何度かやり直してクリアしろって言われたら今の俺は間違いなく投げる

ベースが同じだからマニュアルなしでとっつき安いってのは思ってるよりかなり重要な部分だと思う

TRPGをコンピューターゲーム化するって部分でRPGとなってはいるが
プレイヤーがパーティー管理する形式になるのでロール・プレイングの部分はウィザードリィあたりの時点で割ともう宙に浮いてる

プレイヤーを突き放すとプレイヤーを楽しませる両方の側面を持つサガシリーズ

今だと原神クローンに通ずる

>今だと原神クローンに通ずる
なんでもかんでもオープンワールドにすりゃいいってもんじゃない

ユーザーが赤毛のアンになるほうが手っ取り早かった

>ベースが同じだからマニュアルなしでとっつき安いってのは思ってるよりかなり重要な部分だと思う
FFのバトルシステムが毎回ガラッと変えてくるのライトユーザーも多そうなのに攻めてるなって思う

人気がダイレクトにサービス継続につながるソシャゲがゲームというエンタメの最終形態だろ

ドラクエFFっぽいゲーム
メトロイドやキャッスルバニアっぽいゲーム
ローグっぽいゲーム
ポケモンっぽいゲーム
ソウルっぽいゲーム
スレスパっぽいゲーム
ヴァンサバっぽいゲーム
８番出口っぽいゲーム
色々あるね！

大昔の今時のゲーム批判は
今とは比較にならないぐらいの勢いで有名作の劣化コピーが粗製濫造されてたって背景もあるからねえ

>人気がダイレクトにサービス継続につながるソシャゲがゲームというエンタメの最終形態だろ
人気投票とか単なるユーザーに運営責任負わせないで欲しい

不足気味のリソース管理ゲームが一番面白い
不思議のダンジョンやってて引きが悪目のゲームとか最高

>大昔の今時のゲーム批判は
>今とは比較にならないぐらいの勢いで有名作の劣化コピーが粗製濫造されてたって背景もあるからねえ
比較にならないって昔の方が少ないって意味だよな？
いや実際今の方が粗製濫造多いと思うんだよな

ロールプレイを「役割を演じる」という意味で広くとらえるなら
勇者や戦士や魔法使いっていうジョブの役割を演じてると解釈できなくもない
駄目かな？

こういう視点で見るとなんも楽しめないよな
野球だって投げる打つ走るだけだぞ

>こういう視点で見るとなんも楽しめないよな
>野球だって投げる打つ走るだけだぞ
まあ料理と同じで繊細な舌を持つよりバカ舌の方が旨い旨い言って食えるからな

>JRPGでリソース管理重要なバランスだと下手すると詰んで最初からになったりするからなぁ
>流石にそれは現代にそぐわない
現代にそぐわないって言うか
> 下手すると詰んで最初からになったりする
ってのがあれよ制作者のバランス感覚が下手だと成立しなくなるってのが問題よ
全回復なら調整下手くそでもそれなりのものが作れはするから

独創的なゲームシステムにしたらしたで分からないとか文句言いそう

ターン制コマンドバトルはオワコン扱いされてたのにExpedition33で再評価されたりな

>ターン制コマンドバトルはオワコン扱いされてたのにExpedition33で再評価されたりな
あれも声でかい馬鹿が叫んでただけだと思うけどな
何だかんだでコンスタントに出てそれなりに売れてたし

残りHPをキャラの顔アイコンの表情で表してた魔導物語のシステムが殆ど真似される事がないの
ダメージ何ポイントの方がわかりやすいの

>ターン制コマンドバトルはオワコン扱いされてたのにExpedition33で再評価されたりな
こういう意見見る度に思うけどあのゲームが評価されただけで
決してあの形式が評価されたわけじゃないだろ

>ロールプレイを「役割を演じる」という意味で広くとらえるなら
>勇者や戦士や魔法使いっていうジョブの役割を演じてると解釈できなくもない
>駄目かな？
それがTRPGよ
キャラクターを演じる以上にパーティーとして動くためにそれぞれの戦士や盗賊やヒーラーといったロールをこなすんだ

あさり先生の主張はあんままともに受け取らんほうが

ドラクエはプレイヤー=主人公みたくすることでロールプレイって部分を説明してた気がする

E33は面白いけど普通に過大評価だと思う
特にストーリー

>こういう意見見る度に思うけどあのゲームが評価されただけで
>決してあの形式が評価されたわけじゃないだろ
それ言い出すとターン制コマンドバトルはオワコンという論調自体もアホが喚いてるだけって話になると思う

なんとか33って系譜としてはマリオストーリーとかマリオ&ルイージのやつでしょ

というか世の中の8割くらいは「っぽいゲーム」でいいんだよ
みんなそんな独自に考えられているものばかり求めてない

そもそもおっさんからしたら見飽きたシステムなだけでそれ以下の年代がやる分には現役だろ

ターン制RPGはもう飽きたな…とか思ってたけどポケモンは普通に遊んでた
オクトパストラベラーも面白かった事に気づいた
まだ噛める

>それ言い出すとターン制コマンドバトルはオワコンという論調自体もアホが喚いてるだけって話になると思う
それは誰も疑ってない
というかオワコンとか言い出すやつは基本アホしかいない

ポケモンがずっと売れてるからターン制コマンドバトルはダメって事は無いよな
ターン制コマンドバトルだから売れてると言う理由でも無いけど

当時子供で遊べるゲームの本数が限られてたから気にならなかっただけで
システム面で新しい事をやりつつそれが有効に機能してる作品はかなり少なかったというか…マニアがサガシリーズ有難がる本当の意味は大人になってようやく解った

>こういう意見見る度に思うけどあのゲームが評価されただけで
>決してあの形式が評価されたわけじゃないだろ
それ言い出したらアクションゲームもソウルエルデン級のヒットから鳴かず飛ばずとゴミもあるわけだし
まあ形式どうこう言い出すのがアホってことだな

>それがTRPGよ
>キャラクターを演じる以上にパーティーとして動くためにそれぞれの戦士や盗賊やヒーラーといったロールをこなすんだ
誤解されやすいけどTRPGのロールプレイは役割をこなすことじゃないよ
プレイヤーがロール(役割)をこなすボードゲームはTRPGと区別されるから

アクションとかもターン制みたいな所あるしターン制に良いも悪いもないというか

ていうかなんかあるだろあらゆるゲームはアクションゲームにならなければならないって言う謎の信仰
そんでその信仰の中においてはターン制コマンドバトルはスペックや技術の不足でアクションバトルが出来ないから使われるアクションの劣化代替品に過ぎないみたいな思想で
そういう実際の現実とはあまり関係ないカルト宗教の教義から出て来てる言葉だろターン制コマンドバトルはオワコンって文言

まあターン制オワコンって言ってた奴って大体フロムゲー崇拝してたイメージ

>まあターン制オワコンって言ってた奴って大体フロムゲー崇拝してたイメージ
RPG自体は昔のDQFFしか触ってないような印象がある

最初に遊んだ時点で既にそうだったからなんとも思わなかったが
俯瞰で見るとアクティブタイムバトルは割と頑張ってた方なんだな

ターン制のほうが気楽で好き

まあ、スレ画像のあさり先生キャラデザのファリア封印の件はハイレグアーマー美少女剣士（男）が主役で最初に助ける姫が巨大イモムシになってたりするので若干尖ってはいたが…

ターン制バトルの究極はカードゲームだと思う

>まあ、スレ画像のあさり先生キャラデザのファリア封印の件はハイレグアーマー美少女剣士（男）が主役で最初に助ける姫が巨大イモムシになってたりするので若干尖ってはいたが…
若干…？

>ポケモンがずっと売れてるからターン制コマンドバトルはダメって事は無いよな
>ターン制コマンドバトルだから売れてると言う理由でも無いけど
ポケモンはRPGを語る上で除外されがち

ターン制でおちちつついて考えられるのは良いよな
何も考えてない子や考える意味の無いゲームだとこのメリットは消えるんだろうが

>ポケモンはRPGを語る上で除外されがち
ポケモンはRPGじゃなくてジャンル：ポケモンだし…

>ターン制でおちちつついて考えられるのは良いよな
>何も考えてない子や考える意味の無いゲームだとこのメリットは消えるんだろうが
脳死ドーンも絶対悪いかって言えばそうでもないと思うけどね
レベル上げまくって無双するのとか昔よくやってたし

ハイレグ美少女男性!?

ターン制がdisられる根本的な要因って演出とか絵面の問題な気がする
特にグラフィックが3D化してからの棒立ちとか横並び
システム自体はずっと求められこねくり回されてる

>ターン制コマンドバトルだから売れてると言う理由でも無いけど
そのターン制コマンドバトルが楽しかったのも売れた要因の一つではあると思う
でなきゃあんな大会開かないし対戦特化したポケスタやチャンピオンズみたいなのリリースしないでしょ
勿論ポケモンというIPが強いというのを考慮した上でも

>ターン制がdisられる根本的な要因って演出とか絵面の問題な気がする
>特にグラフィックが3D化してからの棒立ちとか横並び
これよく言われるけどころりんしてりゃ無敵だったり同じ動きしかしない敵味方のアクションも大概だろって思う

ポケモン初期の頃はまだターン制コマンドバトル全然人気だった気がする

ターン制RPGというのは本来はリアルタイムで動いてる戦場をデフォルメしてるだけなんだけど
ゲーム自体の解像度が上がった結果そのデフォルメが目につくようになった感じはある

ターン制はオワコンって誰が言ってるのか知らんな
むしろ最近は「ターン制はオワコンって言ってる！」って藁人形相手に戦ってる方が目立つ気がするな
具体的に言うとスクエニのFFがターン制コマンドにすればもっと売れるとか言わてるような状況

>ポケモン初期の頃はまだターン制コマンドバトル全然人気だった気がする
最近だってスタレとかバルダーズゲートとか有ったし人気だぜ

バルダーズゲートは違うんじゃねえかな…

RPGなんかもうジーコでしかやらない

外人てツクールRPGずっと好きだしターン制終わったとか言ってんの国内の意識高い系のオタクだけだと思う

>ターン制RPGというのは本来はリアルタイムで動いてる戦場をデフォルメしてるだけなんだけど
>ゲーム自体の解像度が上がった結果そのデフォルメが目につくようになった感じはある
アクションゲームも大概デフォルメされた戦場なんだがそれはまだ目についてない感じか？