特技・洗脳されること

>特技・洗脳されること
ヒロインだな…

毎回洗脳されて死ぬと言われたら確かにヒロインかもしれない

性格がやたらと変わる

まともな光使いが他にいないからこいつを敵味方に転がすしかない…

ヘブンズゲート初登場のひゃっほー！って声とアホ面好き

>性格がやたらと変わる
実は初期とそれ以降と洗脳状態以外は変わってないのだ

コロコロ変わるおかげで原作キャラ要素渋めなデュエプレ勝舞編でスキンが3種も貰えた

ヒロインを何度も殺すな

>>性格がやたらと変わる
>実は初期とそれ以降と洗脳状態以外は変わってないのだ
幼児化もあるぞ

崩壊と灼熱の牙使う幼児モードめちゃくちゃ好き

わりと天然で傲慢煽りするよね

読み返すと思い出以上に負けてないなこのヒロイン

戦績自体は割と良かったはず

デュエル自体は日本の最強格みたいに言われてるだけあって思った以上に勝ちまくってるんだけど不思議とよく負けてるイメージがあって可哀想

どっちかと言うと悪いのは黒城

幼児になったかと思えば洗脳される

漫画読んでもいまいち黒城とザキラのキャラがよくわからなかった

>漫画読んでもいまいち黒城とザキラのキャラがよくわからなかった
ザキラ様を理解しようとするな

黒城は悪い奴みたいな雰囲気出しながら冷静に見返してみたらこいつ悪いこと具体的には何もしてないな…ってなった
だからなのか本編後の外伝で実はこんな悪いことしてましたって罪が後付けされたのいつ見ても笑う

>黒城は悪い奴みたいな雰囲気出しながら冷静に見返してみたらこいつ悪いこと具体的には何もしてないな…ってなった
>だからなのか本編後の外伝で実はこんな悪いことしてましたって罪が後付けされたのいつ見ても笑う
偽悪者なのは狙ってたと思う

ザキラ様は自分の決めた生き様を全うするのが拘りなので
それ以外の事には全く頓着しない

最新シリーズでもまたW化してて駄目だった

幼児化めっちゃ短かったな…

牛次郎が神殿でお前も散々やってただろうが！て言ってたのはまあうん……そうだねってなった

ザキラ様は整合性とか過去の主張とか全部無視してとにかくその時その時でかっこいい事言うってのが一貫してるよ

>ザキラ様は整合性とか過去の主張とか全部無視してとにかくその時その時でかっこいい事言うってのが一貫してるよ
バサラとのデュエルはザキラ様のそういうところがふんだんに味わえてよかった

>>ザキラ様は整合性とか過去の主張とか全部無視してとにかくその時その時でかっこいい事言うってのが一貫してるよ
>バサラとのデュエルはザキラ様のそういうところがふんだんに味わえてよかった
今の最新漫画でも堪能できるぞ！

実は洗脳状態でもなんかクールなモードとヒャッハーなモードが二つあるから実際5人格くらいあるという

>ザキラ様は整合性とか過去の主張とか全部無視してとにかくその時その時でかっこいい事言うってのが一貫してるよ
デュエルマスターから奪った神など所詮ただのザコ！

どんな時でも根っこの性格悪いってのだけは一貫してる白凰

光文明使ってるから性格悪いのは仕方ない

なんか初期の神殿時代の人格の頃とそれ以降で人格だけじゃなく髪の色まで変わってない？

急に幼馴染ヒロインになった

最新漫画あること知らなかったから読んでみたらゲドーがあのマントの下が生足だったことが判明してダメだった

>なんか初期の神殿時代の人格の頃とそれ以降で人格だけじゃなく髪の色まで変わってない？
アニメ化の配慮だったはず

>最新漫画あること知らなかったから読んでみたらゲドーがあのマントの下が生足だったことが判明してダメだった
スレ画の過去編で光文明の家襲撃しに行った時に生足で母ちゃん蹴り上げてるから…

ミミちゃんやっぱりかわええな…って気持ちとこりゃ勝てんわって気持ちがどっちもある

ミミちゃんとんでもねええっちな小学生だよね

急に生やされた過去ではあるけど勝ちゃんが子供の頃にゲドーを仕留めきれなかったからスレ画の家があんなことになったところはあるよな
勝ちゃんというか勝利が捕まえなかったのが悪いんだけど

MAMA

この子女の子だった？

無垢な天才！無邪気な邪鬼！故にホワイト！
↓
🤪ひゃっは〜！良いカードが来たぜぇ〜！

>急に生やされた過去ではあるけど勝ちゃんが子供の頃にゲドーを仕留めきれなかったからスレ画の家があんなことになったところはあるよな
>勝ちゃんというか勝利が捕まえなかったのが悪いんだけど
流石に子供に咎を背負わせるのはやめよう

>無垢な天才！無邪気な邪鬼！故にホワイト！
>↓
>🤪ひゃっは〜！良いカードが来たぜぇ〜！
なぜあんなチンピラ臭い性格に

>急に生やされた過去ではあるけど勝ちゃんが子供の頃にゲドーを仕留めきれなかったからスレ画の家があんなことになったところはあるよな
>勝ちゃんというか勝利が捕まえなかったのが悪いんだけど
そこでなんか勝ちゃんが普通にゲドーに勝ってるのもえ？感凄い
所詮Gだからまぁ大して強くないのはいいにしてもお前あんだけ大物オーラ出しといて流石に弱すぎるだろ

Gはそもそも元々弱い

>所詮Gだからまぁ大して強くないのはいいにしてもお前あんだけ大物オーラ出しといて流石に弱すぎるだろ
そこは勝ちゃんが持ち出した武者ドラゴンが強かったってことで…

最新作でまた洗脳されて負けてる…
というか再教育ありきの人格なのに頭にW書かれただけでヒャッハーし出すのおかしいだろ！

勝舞編の漫画にあんまり整合性とかを求めないほうがいい
大先生も頑張ってたんだから

洗脳されてヒャッハーするのはわかるけど記憶喪失で白痴化するのは癖が漏れてると思う

>>性格がやたらと変わる
>実は初期とそれ以降と洗脳状態以外は変わってないのだ
十分変わってない？

ところで勝舞くんは結婚しないのかい？

>ところで勝舞くんは結婚しないのかい？
スレ画がいるだろ

>最新作でまた洗脳されて負けてる…
>というか再教育ありきの人格なのに頭にW書かれただけでヒャッハーし出すのおかしいだろ！
発言的に既にもう１回洗脳されてる

>勝舞編の漫画にあんまり整合性とかを求めないほうがいい
>大先生も頑張ってたんだから
初代どころか全シリーズ通して定期的に無茶な事言われてばかりって言ってたような
それにしたってMTGからいきなりオリジナルのカードゲームに変えまーす！以上の無茶はそうそうないだろうけど

>勝舞編の漫画にあんまり整合性とかを求めないほうがいい
>大先生も頑張ってたんだから
商売の都合とかその手の贔屓目抜きで見ると整合性投げ捨ててるライブ感だけの漫画ではある
商売の都合も考慮するとしょうがないんだけど世界で勝負できないコンテンツに留まってる一因な気もする

正気な時期が少ない

だって勝ちゃんって大人になっても家に白鳳様がいそうだし…

>発言的に既にもう１回洗脳されてる
あれは別世界で洗脳したって意味合いじゃないか
ザキラ様だけ記憶持ち越して2周目っぽいし

勝舞は結婚以前に人生が文字通り波乱万丈すぎる

白ちゃんとはめちゃくちゃ因縁あるのに決着とか付けずになんか勝手に死んでるゲドー

>なぜあんなチンピラ臭い性格に
教育係がゲドーだったから…クビにしろあいつ

mtgのままだったらやっぱり白使いだったんだろうか…
当時の白って何があったっけ

>mtgのままだったらやっぱり白使いだったんだろうか…
>当時の白って何があったっけ
バンプアップとか…

>商売の都合とかその手の贔屓目抜きで見ると整合性投げ捨ててるライブ感だけの漫画ではある
>商売の都合も考慮するとしょうがないんだけど世界で勝負できないコンテンツに留まってる一因な気もする
カードゲームブームでそこかしこでカードゲームが出てくる中で今もって人気コンテンツとして生き残ってるだけで十分すぎる…

弟の勝太が結婚してるのに兄貴の将来がなんか色々職コロコロ変えてるのは正直主人公の行く末としてはあんまり見てられないというか…

誰よりもデュエマを愛していた主人公がデュエマの記憶無くすって改めてバッドエンドにもほどがあるな

正直ヒロインって言えるほど勝舞との友情あったか？って気持ちになる
突然幼馴染設定が生えたりするけど

>弟の勝太が結婚してるのに兄貴の将来がなんか色々職コロコロ変えてるのは正直主人公の行く末としてはあんまり見てられないというか…
大人になってから総理大臣で一貫してただろ！

>>なぜあんなチンピラ臭い性格に
>教育係がゲドーだったから…クビにしろあいつ
リアルファイトと催眠術が強いから…あと本来の教育係であるジェイソンとキルミーがあの時点で死んでるから…

>弟の勝太が結婚してるのに兄貴の将来がなんか色々職コロコロ変えてるのは正直主人公の行く末としてはあんまり見てられないというか…
結婚前でコロコロ転職してただけで大人になってからは職業は固定じゃん

何気に主人公やってる期間は初代より２代目の急に生えてきた弟の方が長いんだよね

死亡復活洗脳死亡のループはカイザに受け継がれた
こんなもん受け継ぐな

>白ちゃんとはめちゃくちゃ因縁あるのに決着とか付けずになんか勝手に死んでるゲドー
ゲドーが白凰に倒されずに終わったのは半打ち切りみたいな感じでストーリーめっちゃ巻いたことによる影響の中でも一番納得いかないやつだわ

読み直すと白鳳様洗脳済期間の方が長いし黒城ライバル枠の癖に出番ねぇな！

そもそも記憶喪失になって記憶喪失なのに多彩な才能が発覚してなんだこいつ状態だったからな勝舞

ステルス過去改変を当たり前のように行う

>弟の勝太が結婚してるのに兄貴の将来がなんか色々職コロコロ変えてるのは正直主人公の行く末としてはあんまり見てられないというか…
デキ婚や意味不明な職業は勝太の方がヤバいだろ

なにかと洗脳されて死ぬ印象が強い

カードゲーマー→記憶失い旅人→世紀末覇王→メジャーリーガー→ハリウッドスター→月のジャングルの王者→内閣国防長官→総理大臣
だっけか勝舞くんの遍歴

>>商売の都合とかその手の贔屓目抜きで見ると整合性投げ捨ててるライブ感だけの漫画ではある
>>商売の都合も考慮するとしょうがないんだけど世界で勝負できないコンテンツに留まってる一因な気もする
>カードゲームブームでそこかしこでカードゲームが出てくる中で今もって人気コンテンツとして生き残ってるだけで十分すぎる…
比較対象がポケカと遊戯王なのがね
デュエマも大ヒットコンテンツではあるんだが

>>弟の勝太が結婚してるのに兄貴の将来がなんか色々職コロコロ変えてるのは正直主人公の行く末としてはあんまり見てられないというか…
>デキ婚や意味不明な職業は勝太の方がヤバいだろ
勝太の職業は宇宙生物学の専門家だよ！

>正直ヒロインって言えるほど勝舞との友情あったか？って気持ちになる
>突然幼馴染設定が生えたりするけど
どっちかって言うと話が進む毎になんか激重な感情が上乗せされたというか

勝っちゃんはクリーチャーの星までいった経験生かして宇宙の専門家になったからな

勝負編読み終わって今VS読んでるんだけどあのクソ強いドギラゴン剣がクソ適当な感じで登場してびっくりしたわ

>正直ヒロインって言えるほど勝舞との友情あったか？って気持ちになる
>突然幼馴染設定が生えたりするけど
れく太はもちろん突然生えてきた幼なじみ設定無しにすると下手したらジョージの方が勝ちゃんとの友情は厚いんじゃないか？と思うけど
まぁ身も蓋も無いけど見栄えの問題だよね

コロコロで現役でデッキの付録がついてるデュエマは十分人気コンテンツだと思う

じゃあミミちゃんのポジションは一体…

こいつシラフの期間短すぎないか

ジョージは一緒に行動してる期間かなりなげーからな…

>勝負編読み終わって今VS読んでるんだけどあのクソ強いドギラゴン剣がクソ適当な感じで登場してびっくりしたわ
実はアニメでもけっこう適当だったりする
でもカードゲームものってそういうところがたまにあるよね

最新のWはパーフェクトデュエル宣言して宣言通りシールド1枚も割られずにデッキ切れで負けた…

見栄えって言うか都度話の都合に振り回された結果主人公の超えるべきライバルみたいな立ち位置なのに
洗脳されたりで真っ当にライバルとして戦える方が稀って言う稀有な存在に

>じゃあミミちゃんのポジションは一体…
障害物とか撤去できる肉弾戦要因だが…

デュエマは作者が自分で終わる時期や区切る時期決められる漫画ではなかっただろうから
明確な着地点を決められないままカードに合わせて物語を展開していったら設定が違法建築みたいになっていくのは仕方ない

漫画ではUが登場できなかったりイエスマンの正体も不明なままだったり色々惜しい

ホビータイアップによる販促+月刊誌+児童誌
これはもうどうすればいいんだあっ

Wだと貴族っぽい服にしてるのはいいセンスしてると思う
まあ中身はアレなんだが…

>デュエマは作者が自分で終わる時期や区切る時期決められる漫画ではなかっただろうから
>明確な着地点を決められないままカードに合わせて物語を展開していったら設定が違法建築みたいになっていくのは仕方ない
大先生自ら半年ペースで無茶な事言われるって触れてたような

団長といえば宇宙の果てにクリーチャーの墓場があるとかいう設定はSXの頃から出てきてて
思ってたより変な所で作中の設定大事にしてることにちょっと感心した

上でも言われてるとおり整合性を無視してかっこいいことだけ言うザキラに人気出るのも致し方ない連載形態
でも見たいものは見せてくれたと思うから…

総合的に見るとストーリーも人間関係もジョー編が一番まともだからな…

>団長といえば宇宙の果てにクリーチャーの墓場があるとかいう設定はSXの頃から出てきてて
>思ってたより変な所で作中の設定大事にしてることにちょっと感心した
ちょいちょい思い出したように設定使うよ
宇宙の果てで生息して誰も知られてなかった鬼とか

漫画見てるとやっぱ少年漫画でNTRお出ししてくるのはヤベーって！ってなる

白凰家の白凰さん

悪事でも黒使いとしてもザキラ様の足元にも及ばないのが悪いよ黒城くんは

>総合的に見るとストーリーも人間関係もジョー編が一番まともだからな…
まともすぎて異世界の住人たちの勝手な言いように友達がガチギレする

>白凰家の白凰さん
海馬木馬みたいなもんだろう

>悪事でも黒使いとしてもザキラ様の足元にも及ばないのが悪いよ黒城くんは
というかそもそも出番がイメージよりはるかに少ない

黒城とザキラで回してる闇に比べて光が人手不足過ぎるので過労死する

>総合的に見るとストーリーも人間関係もザキラが一番行き当たりばったりだからな…

>ホビータイアップによる販促+月刊誌
ホビー誌として見るとこれは毎号毎号デカい情報をドカンと載せられるからこの上なく相性が良いんだけどストーリー漫画としてはあまりにキツすぎる…

>>>コロコロで現役でデッキの付録がついてるデュエマは十分人気コンテンツだと思う
>>そのコロコロが沈む船だし本誌からは出ていくところじゃん！
>追い出されたの間違いだろ
そう言うのいいんで他所でやってください

そういや白鴎の下の名前ってなんだ…？

>>悪事でも黒使いとしてもザキラ様の足元にも及ばないのが悪いよ黒城くんは
>というかそもそも出番がイメージよりはるかに少ない
本編でデュエマやったの大会の時とお城での修行+S戦だけだった気がするあいつ
あとは全部番外編

大先生も言っているけど正直白凰戦まではMTGでの試合が見たかったぜ…
普通にアンケもよかったみたいだし

ザキラは本当に行き当たりばったりの象徴みたいな存在だけど
行き当たりばったりなのに本人が終始エンジョイしてるからまあいいかあ！ってなる

>ザキラは本当に行き当たりばったりの象徴みたいな存在だけど
>行き当たりばったりなのに本人が終始エンジョイしてるからまあいいかあ！ってなる
なんだかんだでそこそこ上手く行ってるから始末に負えない

>そういや白鴎の下の名前ってなんだ…？
翔

>そういや白鴎の下の名前ってなんだ…？
ママには白凰って言われてて
名字はちょいちょい白凰家って言われてる

黒城ってなんか死神ぽいことしたっけ…

黒城は番外編で度々主役になってるし大先生に気に入られてるのは伝わってくる

WIN編は「」がめちゃくちゃオススメしてたんだけどこれ初代の焼き直しじゃんってレベルに支離滅裂でライブ感の塊だった
なんだあのラストバトル

でかい吹き出しとガビガビの文字でテンション上げてたらキャラが立つザキラがずるすぎるのはそうだね

ザキラは通してみるとこいつ割とギリギリな綱渡りしてるなってなるのに
何か常にいい空気吸ってやがる

ザキラ様はガルドの使命なんてクソ食らえで自由に生きてえ！ってだけだから

ミミちゃんも要所要所でヒロインムーブしてたけど天地がメインになったSXでよく分からなくなった

>じゃあミミちゃんのポジションは一体…
ヒロインにも二種類主人公との関係性ありきのカップリング型ヒロインと
読者向け看板娘型ヒロインってのがあってミミちゃんは後者

なんかザキラ様身内には優しいけどRとSの件は…！？

ザキラ様部下沢山いるのに自分から出張ってくれるしプロレスとマイクパフォーマンス上手すぎる

大先生割と徹底したクズを描くの好きだなってなる

>なんかザキラ様身内には優しいけどRとSの件は…！？
身内でも嫌いなやつがいる！

デュエル面だとザキラ様はいつもST運に助けられてるイメージが大きい

>デュエル面だとザキラ様はいつもST運に助けられてるイメージが大きい
バースト・ショットさん

>デュエル面だとザキラ様はいつもST運に助けられてるイメージが大きい
とりあえずバーストショット

>デュエル面だとザキラ様はいつもST運に助けられてるイメージが大きい
つまりデュエマに愛されてる！

>ザキラ様部下沢山いるのに自分から出張ってくれるしプロレスとマイクパフォーマンス上手すぎる
この手の悪の組織のラスボスポジとは思えないぐらいバトル回数多いよね

>黒城ってなんか死神ぽいことしたっけ…
勝利が死んだから仮死状態にさせられてデュエルで勝利の魂蘇らせに行った

ギャグ漫画なのを差し引いてもトリガーなしのMTG世界でザキラがあんまり強くないのがしっくり来るからな…
トリガーでテンション上げるのがうまいからまあいいか

勝舞は割とまともで曇ってる事も多いのに弟は飲尿させたりちょっと破天荒すぎない？

>なんかザキラ様身内には優しいけどRとSの件は…！？
ザキラ様に一貫性を求めるな
大学時代の親友のAとのエピソードがこんなガキの命どうでもいいわ！やった後に追加される人間だぞ

>>じゃあミミちゃんのポジションは一体…
>ヒロインにも二種類主人公との関係性ありきのカップリング型ヒロインと
>読者向け看板娘型ヒロインってのがあってミミちゃんは後者
でもなんだかんだ勝舞にメスの顔してるのよく見るミミちゃん

なんで白凰様モードだとかなりの強キャラなのにホワイトになると三下のチンピラみたいになるの…

ウィン君も結構STに助けられてるよね
何度目だRevタイマン

>>デュエル面だとザキラ様はいつもST運に助けられてるイメージが大きい
>つまりデュエマに愛されてる！
神にも認められるしこれは割と間違ってない

初期の方で牛耳郎がST積み込んでメタクソに説教されてたけど他にもお前流石に積み込んでない？ってやつ割とちょくちょくいるよな

デュエリストの魂は不滅！

>>デュエル面だとザキラ様はいつもST運に助けられてるイメージが大きい
>つまりデュエマに愛されてる！
だからシールドのないMTGだと雑魚なんだな

目玉で洗脳されたと思ったら全然そんなこと無かったザキラはめちゃくちゃかっこよかった

>なんで白凰様モードだとかなりの強キャラなのにホワイトになると三下のチンピラみたいになるの…
ゲドー汁飲まされたから…

なんか鷲巣みてえだなザキラ様…

>なんで白凰様モードだとかなりの強キャラなのにホワイトになると三下のチンピラみたいになるの…
素で喋ってる時は言動が大人しいだけで発言はチンピラみたいに喧嘩っ早い感じなので元からだと思われる

>>じゃあミミちゃんのポジションは一体…
>ヒロインにも二種類主人公との関係性ありきのカップリング型ヒロインと
>読者向け看板娘型ヒロインってのがあってミミちゃんは後者
徹頭徹尾白ちゃんしか男として見てないしな

強大な敵が出てくるとそれはそれでなんかかつての強敵としていい感じにまとめに出てくるザキラはお前マジでなんなの

RとSはまずなんか蘇ってたの何…？

>デュエリストの魂は不滅！
デュエリストは皆殺し！！塔の材料にしてくれるわ！！

>なんで白凰様モードだとかなりの強キャラなのにホワイトになると三下のチンピラみたいになるの…
人格が違うから

ずっと「はくおう」だと思ってたわ

>>>デュエル面だとザキラ様はいつもST運に助けられてるイメージが大きい
>>つまりデュエマに愛されてる！
>神にも認められるしこれは割と間違ってない
神など所詮雑魚！

ゼロフェニックス所持してるザキラファンの女の子とかラスボスクリーチャー召喚してくるれく太とか番外編ヤバいやつしかいない

>>>>デュエル面だとザキラ様はいつもST運に助けられてるイメージが大きい
>>>つまりデュエマに愛されてる！
>>神にも認められるしこれは割と間違ってない
>神など所詮雑魚！
デスメタルぅううぅう！！！私を忘れたのかあああああ！！！

ていうか明確に勝舞に惚れてた子いなかったっけ
メガネかけた地味な見た目で

>>黒城ってなんか死神ぽいことしたっけ…
>勝利が死んだから仮死状態にさせられてデュエルで勝利の魂蘇らせに行った
もはや天使…
天使といえばエンジェルコマンド…
エンジェルコマンドといえばマルシアス…
ヒィィィーーーーーッ！！！！つまり凶死郎こそマルシアスに選ばれた光の戦士！！！！！ワシの光が奪われていくうううううう！！！！ぎゃあああああああああああ！！！！！！！！！！！！！

この漫画の洗脳ってだいたい洗脳されてない

>>ホビータイアップによる販促+月刊誌
>ホビー誌として見るとこれは毎号毎号デカい情報をドカンと載せられるからこの上なく相性が良いんだけどストーリー漫画としてはあまりにキツすぎる…
デュエルの途中で切り札が型落ちになる…

フハハハ！これが神の力！！！！
神など単なるザコ！！！！

>ていうか明確に勝舞に惚れてた子いなかったっけ
>メガネかけた地味な見た目で
エスメラルダ？

そういや不亜家って何なんだろうあれ
単に下剋上したあとのザキラが表向きに用意した家名ってだけ？

>ていうか明確に勝舞に惚れてた子いなかったっけ
>メガネかけた地味な見た目で
れく太？

>初期の方で牛耳郎がST積み込んでメタクソに説教されてたけど他にもお前流石に積み込んでない？ってやつ割とちょくちょくいるよな
ウィンとかお前操作してない盾に何枚トリガー入ってんだよってくらいトリガー入ってる

>勝舞は割とまともで曇ってる事も多いのに弟は飲尿させたりちょっと破天荒すぎない？
勝太はガルドいない平和な世界で育ってるのと兄と比べられてちょっと捻くれてるから…

>ていうか明確に勝舞に惚れてた子いなかったっけ
>メガネかけた地味な見た目で
明確に勝舞に惚れたヒロインは2人いる
エスメラルダとルナ

デュエマ自体が最初は選ばれし物同士の戦いがどちらかの死ぬみたいな設定があったような…

>なんで白凰様モードだとかなりの強キャラなのにホワイトになると三下のチンピラみたいになるの…
すごいでしょ。
わたしの再教育♡

黒城はバロムがキャラクター性にマッチしてるのがなんとなく強キャラの雰囲気を出すのに成功してると思われる

洗脳抜きでもまあまあ畜生ではあるよな白鴎

>この漫画の洗脳ってだいたい洗脳されてない
れく太はそこそこ洗脳されてたけどまあまあ自我あったな

神月ルナちゃんは明確に勝舞とラブコメしてた
本人もいい子だし勝舞とも合う
問題なのは義兄がアレになること

>デュエマ自体が最初は選ばれし物同士の戦いがどちらかの死ぬみたいな設定があったような…
それはデュエプレでも一貫してある

>RとSはまずなんか蘇ってたの何…？
ザキラ様は特にデュエマとは関係のない所で黒魔術とかが使える

>黒城はバロムがキャラクター性にマッチしてるのがなんとなく強キャラの雰囲気を出すのに成功してると思われる
出番は全然ないけどバロム関連でキャラ立ちして人気あるからカードはたくさん出る稀有な存在

白凰様が元は血も涙もない冷徹な人間だって…？そうだね…

洗脳解けた後塔登る時の白凰様いい性格してて好き
でも折角洗脳解けて楽しんでデュエルできてるのに心身ズタボロ要素もあるけどこれ大先生の趣味…？

>>>ホビータイアップによる販促+月刊誌
>>ホビー誌として見るとこれは毎号毎号デカい情報をドカンと載せられるからこの上なく相性が良いんだけどストーリー漫画としてはあまりにキツすぎる…
>デュエルの途中で切り札が型落ちになる…
>神など所詮雑魚！

ザキラ様と言えばエスメラルダ戦の後に墜落させられたUFOに潰されて死にかけたこと

バロム側がキャラ立ちしてるからな…

>デュエマ自体が最初は選ばれし物同士の戦いがどちらかの死ぬみたいな設定があったような…
生存権与奪の権利を持てるだけで殺さないって選択もできる

>ずっと「はくおう」だと思ってたわ
それでいいんじゃないのか
白鳳で「はくほう」と勘違いしてたとかなら分かるけど

肉体を失おうとデュエリストの魂は滅びることはない！

>神月ルナちゃんは明確に勝舞とラブコメしてた
>本人もいい子だし勝舞とも合う
>問題なのは義兄がアレになること
ザキラが義兄になるバケツマンよりマシだろ

>肉体を失おうとデュエリストの魂は滅びることはない！
どの口で言ってんだこいつ

>>神月ルナちゃんは明確に勝舞とラブコメしてた
>>本人もいい子だし勝舞とも合う
>>問題なのは義兄がアレになること
>ザキラが義兄になるバケツマンよりマシだろ
そしてルシファーが義兄になる勝太…

真のデュエリスト同士のデュエマは勝った方が負けた方殺せるけど負けたら無条件に死ぬとかじゃなくて割と勝った方の自由意志で殺さずに済む

白濁液鳳凰は攻撃的ではないにしろナチュラルに性格がノンデリなところがちょくちょくある
キミらのデッキじゃ敵に勝てないから僕のを使え！とか
勝舞に対しても敗北数増やしに来たのかい？とか

>ザキラが義兄になるバケツマンよりマシだろ
まあそっちはそもそも事実上絶縁状態だし…
ザキラは何の前振りもなくいきなり後方アニキ面しそうだけど

Vはかっこよくてなんかありそうなキャラなのに特に何も無くてなんだこいつって当時思った

>デュエマ自体が最初は選ばれし物同士の戦いがどちらかの死ぬみたいな設定があったような…
選ばれしデュエリスト同士だと殺し合いスタートになるのよ
でも抜け道あって相手が殺す気なければ殺さないで済む

>神月ルナちゃんは明確に勝舞とラブコメしてた
>本人もいい子だし勝舞とも合う
>問題なのは義兄がアレになること
後日談漫画でもしっかりラブコメしてて可愛いよね
字がクッソ汚いけど

>白凰様が元は血も涙もない冷徹な人間だって…？そうだね…
一応本当の最初の過去は無邪気な少年だから…

黒城みてるとデュエル強いのと見た目と性格のせいで迫害されてるかわいそうなやつでしかない

助けを求めに来たAへのミミちゃんの態度が一言一句そうだねすぎる…

例のジジイがここで流行るまで黒城がバロム系列以外の切り札使ってたの正直忘れてた

>Vはかっこよくてなんかありそうなキャラなのに特に何も無くてなんだこいつって当時思った
思ったよりドクターが強い…！

>黒城みてるとデュエル強いのと見た目と性格のせいで迫害されてるかわいそうなやつでしかない
でもカード燃やしてるし神殿に放火はしてるので普通にアウト

ザキラはクズとしては一切ブレないくせになんか大物みたいな雰囲気出してるの自由すぎる

ルナ結婚を認める！って言われてまんざらでもなさそうなの好きだった

デュエマの変な描写だとデッキの束に殺傷性あるっぽくてなんか刀みたいに鍔迫り合いするところ好き

大昔にみたのにめっちゃ覚えてるとこしかない

真のデュエルになってもジョー君とか極力殺してないしな

>白濁液鳳凰
辞書登録しとけ！！

>助けを求めに来たAへのミミちゃんの態度が一言一句そうだねすぎる…
しかもその通りになった

ザキラはやたら人気なのにそれを倒した真のラスボスであるアダムは忘れられがち

バケツマンはちょっと年齢差が………
ロリコンすぎません？

>ザキラはやたら人気なのにそれを倒した真のラスボスであるアダムは忘れられがち
まずアダムの使うカードがアレ

>バケツマンはちょっと年齢差が………
>ロリコンすぎません？
推定２８歳と７歳ですが？

>>Vはかっこよくてなんかありそうなキャラなのに特に何も無くてなんだこいつって当時思った
>思ったよりドクターが強い…！
なんか神出してくるのかっこよすぎる

>ザキラはやたら人気なのにそれを倒した真のラスボスであるアダムは忘れられがち
アイツ切り札がパッとせえへんねん

ザキラが人気って言うかザキラのキャラが強すぎる

>バケツマンはちょっと年齢差が………
>ロリコンすぎません？
ジョージみたいにスーパー赤ちゃんだった可能性もあるから…

>>>神月ルナちゃんは明確に勝舞とラブコメしてた
>>>本人もいい子だし勝舞とも合う
>>>問題なのは義兄がアレになること
>>ザキラが義兄になるバケツマンよりマシだろ
>そしてルシファーが義兄になる勝太…
ヒロインが異星の人柱になりかけた息子よりはマシ

>>バケツマンはちょっと年齢差が………
>>ロリコンすぎません？
>推定２８歳と７歳ですが？
うーんツーアウトってとこ？

チューでも〇〇でも勝手にしやがれー！

>ザキラはやたら人気なのにそれを倒した真のラスボスであるアダムは忘れられがち
なんか地味

幽迎えに来た時涙流したりなんなんだよザキラ様のキャラ

>Vはかっこよくてなんかありそうなキャラなのに特に何も無くてなんだこいつって当時思った
相手のデッキまで含めて全てを見通すことができてその上でドクターが神を召喚できることも知ってて余裕かましてたから何かあると思ったら普通に負けんのかい！ってなったやつ

>ヒロインが異星の人柱になりかけた息子よりはマシ
ももちゃんは熊本のヒロインだろうが

ザキラはあの時代でも一貫してる悪役だから気持ちよすぎる

何しようがでもザキラだしなってなるくらいにはもう無敵の人すぎる

>そしてルシファーが義兄になる勝太…
それは別に全然いいだろ！？
むしろヘレンが義兄嫁になるかもしれないのが一番嫌かもしれない

あんまり長くない幼児化期間でもう既に素で相手を煽るような発言が多い白凰様

ザキラなんか割と大半死にかけてたり全裸なのにあんなにかっこよくて面白いのおかしいだろ

最後の四天王だけ倒して白鳳へ挑戦するのは黒城ズルくない？って当時思ってたけど
今思うとあいつ元四天王だから許されてたのかな

確かに脱ぎ男の切り札といえばデスフェニ！ドラゲリオン！ロマノフ！ってパッと思いつくけどアダムの切り札パッと思い出せんな…

>>黒城みてるとデュエル強いのと見た目と性格のせいで迫害されてるかわいそうなやつでしかない
>でもカード燃やしてるし神殿に放火はしてるので普通にアウト
最後の最後に唐突に生やされた悪事じゃん！

ジョー君はデッキーがね…

そもそもラストバトル前までザキラ様が出張ってるからそっちの印象の方が強くなるのはしゃーない
あとアダムはシンプルにカス

令和最新版ザキラ様が月行きてえ〜してるのがいつも通りその場の勢いでやってんのか歴史改変なのか微妙に判断できないの凄いと思う

>ジョー君はデッキーがね…
永遠のヒロインだよね…

>幽迎えに来た時涙流したりなんなんだよザキラ様のキャラ
登場時のキャラ全然違うなってなるのは遊戯王とかでもよくあることだし…

>ザキラなんか割と大半死にかけてたり全裸なのにあんなにかっこよくて面白いのおかしいだろ
ブレブレで行き当たりばったりでも見栄とハッタリだけは常に貫いてきたからな…

>>ヒロインが異星の人柱になりかけた息子よりはマシ
>ももちゃんは熊本のヒロインだろうが
熊本はジョーのヒロインだろ

悪役は悪役のままでいろって言われるのザキラのせいもあると思う

販促のために仲間になったジャイアントのやつ完全に忘れてた

>幽迎えに来た時涙流したりなんなんだよザキラ様のキャラ
>ザキラ様に一貫性を求めるな

>令和最新版ザキラ様が月行きてえ〜してるのがいつも通りその場の勢いでやってんのか歴史改変なのか微妙に判断できないの凄いと思う
初代のクリーチャー世界って月にあるんで実はガルドの目的的に間違いじゃねえんだよな

>>ザキラなんか割と大半死にかけてたり全裸なのにあんなにかっこよくて面白いのおかしいだろ
>ブレブレで行き当たりばったりでも見栄とハッタリだけは常に貫いてきたからな…
まあザキラ様の行き当たりばったりも半分メタ的な事情があるから可哀想ではある

アダムイブって露骨にアダムが使うんだなみたいなカードあったのになんで使わねねぇんだよ

ジョー編最終話はジョーがデッキーと仲良くラーメンを食べて終了

>悪役は悪役のままでいろって言われるのザキラのせいもあると思う
少なくともこの漫画に関して言えば割と素でカスな奴がむしろ多いというか…

>>>ヒロインが異星の人柱になりかけた息子よりはマシ
>>ももちゃんは熊本のヒロインだろうが
>熊本はジョーのヒロインだろ
ボっさんの赤ちゃん拵えてるんですが…

>販促のために仲間になったジャイアントのやつ完全に忘れてた
心配するな
徹頭徹尾あいつは人気がない

RXで雑に殺されたのは普通に可哀想まあ生きてるんだろうけど

ザキラ好きなやつはサカキとかも好きなのはわかる

ホワイトアウトってなんだよ

>ザキラはあの時代でも一貫してる悪役だから気持ちよすぎる
何故かザキラを助けることになったりするけど当然ながらザキラはクズの悪人だから仲間にはならない塩梅

>アダムイブって露骨にアダムが使うんだなみたいなカードあったのになんで使わねねぇんだよ
アダム登場してデュエル中に販促期間が終わったんだろう

>令和最新版ザキラ様が月行きてえ〜してるのがいつも通りその場の勢いでやってんのか歴史改変なのか微妙に判断できないの凄いと思う
元々スタークロスのボツ設定が月に神様いて偽キサナドゥはそいつの手駒、塔登って最終決戦みたいな感じだったらしいのでまあメタ的にはそこらへん拾ったというか
ちゃんと進んでたらこうなってたよみたいな流れなのかなとは思う
勝太もいなくなってるし後付けの象徴の

ザキラ様徹底的に現場主義なのすき
いつも「デュエルマスターが見つかりました！」「すぐに私が向かう」って実際出向いてる

ザキラ様が全裸究極生命体になって宇宙に飛び出す時記憶取り戻してボルメテウスと一緒に迎撃に向かう勝舞が真面目すぎる

>RXで雑に殺されたのは普通に可哀想まあ生きてるんだろうけど
むしろホワイト時代はまあまあウザかったからポイ捨ては正直面白かった

>ブレブレで行き当たりばったりでも見栄とハッタリだけは常に貫いてきたからな…
強キャラオーラだけは守ってるけどハゲてた時は無理かもしれん

Xは結局何が目的だったザンス？

読み直して思ったけどコロコロの漫画なのに純粋に死ね！とかの直球パワーワード多いよねこの漫画

>アダムイブって露骨にアダムが使うんだなみたいなカードあったのになんで使わねねぇんだよ
部下のハプニング使ったからまあそれはよくない？
イブが渡したんだし

>>>ザキラなんか割と大半死にかけてたり全裸なのにあんなにかっこよくて面白いのおかしいだろ
>>ブレブレで行き当たりばったりでも見栄とハッタリだけは常に貫いてきたからな…
>まあザキラ様の行き当たりばったりも半分メタ的な事情があるから可哀想ではある
いや…デュエル以外の行き当たりばったりは販促あんま関係ないな…

>何故かザキラを助けることになったりするけど当然ながらザキラはクズの悪人だから仲間にはならない塩梅
その癖大物の悪党代表みたいなツラしてお前が言うなって台詞を恥ずかしげもなく吐いてくる

>読み直して思ったけどコロコロの漫画なのに純粋に死ね！とかの直球パワーワード多いよねこの漫画
コロコロだからじゃない？

キングアルカディアスをホワイトが使わなかったのもなんで？ってなった

>元々スタークロスのボツ設定が月に神様いて偽キサナドゥはそいつの手駒、塔登って最終決戦みたいな感じだったらしいのでまあメタ的にはそこらへん拾ったというか
>ちゃんと進んでたらこうなってたよみたいな流れなのかなとは思う
>勝太もいなくなってるし後付けの象徴の
もしかして運命が変わる云々って元々のプロットにストーリーが変わるってコト！？

洗脳したり切り捨てたりしてたのにいきなりガルド全員の想いを背負って戦ってることになるのはどうなんだよ

>読み直して思ったけどコロコロの漫画なのに純粋に死ね！とかの直球パワーワード多いよねこの漫画
むしろコロコロって直球のワード多いよ
コロッケとか毎回のように出てきたし

>勝太もいなくなってるし後付けの象徴の
勝太知らないのは記憶がなくなってるんだ！は設定はそうなんだろうが
メタ的に言えばギリギリまで勝太なんていないし唐突に生えてきたって皮肉はありそう

>読み直して思ったけどコロコロの漫画なのに純粋に死ね！とかの直球パワーワード多いよねこの漫画
牛次郎を殺せ

>ザキラ様徹底的に現場主義なのすき
>いつも「デュエルマスターが見つかりました！」「すぐに私が向かう」って実際出向いてる
Vでもドクターにすら勝てないので残りの手札がWXYZしかないんだ
自分が行くしかない

>洗脳したり切り捨てたりしてたのにいきなりガルド全員の想いを背負って戦ってることになるのはどうなんだよ
ザキラ様の心がお前に分かるとでもいうのか？

>ザキラ様が全裸究極生命体になって宇宙に飛び出す時記憶取り戻してボルメテウスと一緒に迎撃に向かう勝舞が真面目すぎる
勝舞くん結局全裸男に縛られるんか…と悲しくなった話
記憶は取り戻してるみたいだから嬉しいけど

宿儺とかみてると逆に原点回帰した悪役だと思う
悪いやつやりたいように振舞って痛い目みるのも生き方の1つ

>>販促のために仲間になったジャイアントのやつ完全に忘れてた
>心配するな
>徹頭徹尾あいつは人気がない
ファーーーーーーーーーーーwwwwwwww

コロコロは割とその辺の殺意は高いしド直球なセリフバンバン出す
何ならグロ死もする

>洗脳したり切り捨てたりしてたのにいきなりガルド全員の想いを背負って戦ってることになるのはどうなんだよ
アッシュとはガルドに入る前から友達だったぜ！

ドクターって結局無敗？

ド直球どころかなんか妙に生々しいクズ描写が多い…

>洗脳したり切り捨てたりしてたのにいきなりガルド全員の想いを背負って戦ってることになるのはどうなんだよ
そもそもザキラ様なんかデュエリスト殺してやるが目標なのにジョー編で負けそうになった時はデュエリスト舐めんなよとか負け犬の遠吠えしていたから何も考えてないよあの男

天地は出番少ないけどその中の見せ場のサドネス戦がだいぶ面白かったから結構好きだよ

つぶせ。になっても牛次郎殺す！は修整されなくてダメだった

海馬は割と一貫性のある狂人だから人気になるのはわかるけどザキラはよくこれで人気出たな
やっぱ切り札がカッコいいからか？

>ホワイトアウトってなんだよ
メンブレが白凰の敗北理由として大きいのは事実だから……

>海馬は割と一貫性のある狂人だから人気になるのはわかるけどザキラはよくこれで人気出たな
>やっぱ切り札がカッコいいからか？
ザキラ様も海馬と同じ一貫性はあるぞ

>Vでもドクターにすら勝てないので残りの手札がWXYZしかないんだ
>自分が行くしかない
ルート博士に関しては明らかにデュエルマスターたちより強いだろ！

>ド直球どころかなんか妙に生々しいクズ描写が多い…
牛次郎からしてどこかしら共感できる部分あるのが悔しい
白の騎士団とかあほくせーからして

こいつ必死にたどり着いた最終決戦で急に知らないカードゲームで勝負するとか言い出すから嫌い

>天地は出番少ないけどその中の見せ場のサドネス戦がだいぶ面白かったから結構好きだよ
後年の作品で勝舞の頼れる仲間扱いされてるかされてないかが極端すぎる

>海馬は割と一貫性のある狂人だから人気になるのはわかるけどザキラはよくこれで人気出たな
>やっぱ切り札がカッコいいからか？
あとその場その場の大物感はすごいんだ…！

>海馬は割と一貫性のある狂人だから人気になるのはわかるけどザキラはよくこれで人気出たな
>やっぱ切り札がカッコいいからか？
失礼な言い方かもしれんがどっちもそれ一貫性のある狂人じゃないかい？

でもミミは初期の頃の生意気なキャラやってた頃が一番好きだった

>海馬は割と一貫性のある狂人だから人気になるのはわかるけどザキラはよくこれで人気出たな
>やっぱ切り札がカッコいいからか？
なんか知らんけどよく裸になるのとトリガーお祈り戦法でどや顔するある意味主人公みたいな人だから子供は憧れるだろう

ザキラ様は言うことコロコロ変わるのは勿論のこと切り札も販促の都合であまりにもめちゃくちゃに変わるんだけど奇跡的にタイミングが合って勝ちゃんとの最終決戦で最初の切り札だったデスフェニがリメイクされたゼロフェニに収まったのが謎に綺麗すぎる

>海馬は割と一貫性のある狂人だから人気になるのはわかるけどザキラはよくこれで人気出たな
>やっぱ切り札がカッコいいからか？
赤黒のイケイケワルワルデッキで切り札が主人公と同じドラゴンかフェニックス
人気が出ないわけがない

>ルート博士に関しては明らかにデュエルマスターたちより強いだろ！
勝舞やデュエルマスター（ジョージ）を鍛えているやつが弱いわけがない

>>>販促のために仲間になったジャイアントのやつ完全に忘れてた
>>心配するな
>>徹頭徹尾あいつは人気がない
>ファーーーーーーーーーーーwwwwwwww
ジャイアント使いって昔から今までずっと人気ないよな…

牛次郎はまだ共感できる
ゲドーは殺したほうがいい

>ザキラ様は言うことコロコロ変わるのは勿論のこと切り札も販促の都合であまりにもめちゃくちゃに変わるんだけど奇跡的にタイミングが合って勝ちゃんとの最終決戦で最初の切り札だったデスフェニがリメイクされたゼロフェニに収まったのが謎に綺麗すぎる
でもなんかロマノフ使いになった

ザキラ様はその場その場の発言が変わるだけで目的自体はずっと一貫してるよ！

ミラフォースドラゴンってなんだったの

>でもミミは初期の頃の生意気なキャラやってた頃が一番好きだった
マスティコア使ってた頃と比べてドS持久力落ち過ぎ！

ザキラの人気ってとにかく何があろうがあの威勢の良さと勢いで駆け抜けてるとこでは

>ミラフォースドラゴンってなんだったの
リメイク待ってます

>ミラフォースドラゴンってなんだったの
Wブレイカー

ザキラが究極生命体になった話読みたいけどどこかで配信してないの？

バベルくんあんなチート能力持ってるのにサーチ能力活かすカードがスペルグレートブルーぐらいしか入ってないのは何なの

>ザキラ様はその場その場の発言が変わるだけで目的自体はずっと一貫してるよ！
…ザキラ様の目的ってなんだ？

>ザキラ様はその場その場の発言が変わるだけで目的自体はずっと一貫してるよ！
悪役は嘘ついてなんぼよね

天地はなんというか絶妙な強さと立ち位置だから色々惜しいとは思うんだよな
正直初期からいてほしかったぐらいには思う

ザキラ様キッズが憧れるタイプの敵キャラではないと思うけど当時から人気あるよな

>ザキラが究極生命体になった話読みたいけどどこかで配信してないの？
廃刊になったアニキに載った読み切りなので…

>>ザキラ様はその場その場の発言が変わるだけで目的自体はずっと一貫してるよ！
>…ザキラ様の目的ってなんだ？
デュエルマスター皆殺しで自分が上に立つってのはずっと言ってたはず

ヴァンガードって今でいう統率者なの？全く別物？

>ザキラ様はその場その場の発言が変わるだけで目的自体はずっと一貫してるよ！
デュエリスト抹殺なのだ！→何か未来から悪役が来て殺されることになる→デュエリストの魂は死なないんだよお！
言うほど目的も一貫してるか？

>天地はなんというか絶妙な強さと立ち位置だから色々惜しいとは思うんだよな
>正直初期からいてほしかったぐらいには思う
後半になって強い一般人レベルのやつ投入されてもついてこれるわけないだろうっていう

DM始まった初期のWブレイカーが切り札なのも好きだった
なんか進化カード早く出てきたな…

まあ悪党としてもそれなりに酷い目には遭ってるからな
懲りないだけで

>ザキラ様キッズが憧れるタイプの敵キャラではないと思うけど当時から人気あるよな
全裸になるからじゃね？

ゲドーとキザナドゥだけは許せない気持ちが俺にもあります

>DM始まった初期のWブレイカーが切り札なのも好きだった
>なんか進化カード早く出てきたな…
おののけ！進化カード出たのは第二弾なんで2ヶ月もしないうちにでた

序盤からジャイアントというか自然文明代表として仲間にいたなら良かったと思うんだよ天地
出てきたタイミングがポッと出すぎる
死んでくれ天地

ザキラはデモンズゲートみたいな髪型もいいよな
戦う時わくわくしたしクワガタみたいで男の子が好きなのもわかる

>ゲドーとキザナドゥだけは許せない気持ちが俺にもあります
人気クリーチャーのキリコと合体してワタシもこれで大人気ザンス！
オタクをシコシコさせるザンス！

かっこいいよりネタとしての面白さの方が勝ってるのも大きいよザキラ

>>ザキラが究極生命体になった話読みたいけどどこかで配信してないの？
>廃刊になったアニキに載った読み切りなので…
バロムミステリーの話も週コロで読めるようになったしいつか読めるようにならないかな

確かジョージ編やり始めた頃には進化クリーチャーの情報出してたはず

切り札かっけえもん
デスフェニとかヤエサルから奪ったHDMとかロマノフとかアポロヌスとか正直魅力的すぎる

>ゲドーとキザナドゥだけは許せない気持ちが俺にもあります
ゲドーって出身地が確かザキラと同じだから階級の割にはピックアップされてるのもあって当初はザキラに下剋上する展開考えていた説あったな

>かっこいいよりネタとしての面白さの方が勝ってるのも大きいよザキラ
現役時代コロコロ全誌面を挙げてザキラ様ネタにしまくったからな…

白鳳のスレなのにザキラに乗っ取られてしまった…

これだけエースがずっとかっこいいカードゲームも珍しいな

>DM始まった初期のWブレイカーが切り札なのも好きだった
>なんか進化カード早く出てきたな…
軽量からボルシャックとクリムゾンワイバーンまでマナカーブ通りに詰めただけのビートダウン！
からヴァルボーグ速攻に乗り換えるぜ！

>白鳳のスレなのにザキラに乗っ取られてしまった…
ホモスレ回避

>白鳳のスレなのにザキラに乗っ取られてしまった…
私に洗脳されたやつなど所詮ただのザコ！

>白鳳のスレなのにザキラに乗っ取られてしまった…
白鳳など所詮雑魚！！

勝負の切り札といえばやっぱ地震が思い浮かぶ

>白鳳のスレなのにザキラに乗っ取られてしまった…
勝太以降行方不明だし最近は洗脳されてポイ捨てだし…

>これだけエースがずっとかっこいいカードゲームも珍しいな
エースがカッコ悪いカードゲームをまず知らねえわ

>>かっこいいよりネタとしての面白さの方が勝ってるのも大きいよザキラ
>現役時代コロコロ全誌面を挙げてザキラ様ネタにしまくったからな…
ケシカス君はおろかバビブベぼぶぼぶサップくんまでネタにしてたからな…

Wってそんな強い印象ないよね

>勝負の切り札といえばやっぱ地震が思い浮かぶ
昔のカードゲーム漫画と思えないちゃんとした使い方だったな
AOE温存する展開もちゃんとあるし