せやな

まぁ単純に生命体として生きていくうえで不都合な状態を除くために警報としてしんどさを感じるようになっているのだろう
腹が減ったなら食事をとるほうがまぁ普通は健康的だろう

どちらかというとどんな幸せなことでも結局は苦しみへと変化するから諦めなさいよってことじゃなかったっけ

美食をしても結局食べ終わったら寂しくなる(苦しみ)からまあ、あまり期待せずにほどほどに願ってほどほどに満たされましょうみたいなやつ
諦観

無茶苦茶賢いとされる人が生きていくことはしんどいことであると言ったらなんか救いとかないのかよ
って気持ちにはなるんだろうが自分で自分について観察してその結果になるのなら本人としては平穏そのものになるようだ

>美食をしても結局食べ終わったら寂しくなる(苦しみ)からまあ、あまり期待せずにほどほどに願ってほどほどに満たされましょうみたいなやつ
食べ終わったら寂しくなるってそれデブの思考…

あーわかる
俺も風俗行った後は虚しさだけが残るわ

>無茶苦茶賢いとされる人が生きていくことはしんどいことであると言ったらなんか救いとかないのかよ
>って気持ちにはなるんだろうが自分で自分について観察してその結果になるのなら本人としては平穏そのものになるようだ
自分で言うとしたら全て受け入れてるってことだからね
暑いときに自分が「暑いしんどい苦しいわー」というのと、他人が「暑いしんどい苦しいわー」というのとではウザさや意味合いが違うというか

>どちらかというとどんな幸せなことでも結局は苦しみへと変化するから諦めなさいよってことじゃなかったっけ
そうだね*１
まぁすげー楽しい事はまたあって欲しいが次に同じような事があっても前回ほどは楽しくない
苦を不満足と扱う解釈はあるし俺も同意してる

お釈迦様は魂の存在を否定したのに輪廻転生の存在までは否定しなかったらしいのが不思議
魂なんてないなら輪廻転生もないってならない？

ただまぁ苦という風に訳されるまえのドゥッカという単語にはしょうもないものとるにあたいしないもの
不定形なものunstableなもの
というようなニュアンスもあるらしい

執着があるから苦しい
つまり執着しなければ苦しくない
これをソシャゲのガチャに適応してまず全て注ぎ込んでも出なかった時を本気で考えてから回すことにしてる

仏教の面白いところは
・幸せに執着するとそれも苦しさの連鎖から逃れられないから幸せを追い求めすぎないようにしよう
と
・だからって幸せを拒否するストイックな苦行に励むのもただただ苦しさだけだからやめましょう
の二つの意図が含まれてるところなんだよな

結局一番求めるところは諦めた末の「楽」
ほどほどに自然に自由に楽に生きようという教え

>魂なんてないなら輪廻転生もないってならない？
輪廻転生など存在しない事に気付くことが悟り
って解釈もある

>お釈迦様は魂の存在を否定したのに輪廻転生の存在までは否定しなかったらしいのが不思議
>魂なんてないなら輪廻転生もないってならない？
仏教的な転生は体を構成する分子が死後分解され再びどこかで結合する的な話で（あくまで例えだからそのまま信じないでほしい）魂の存在を必要としてない

>お釈迦様は魂の存在を否定したのに輪廻転生の存在までは否定しなかったらしいのが不思議
>魂なんてないなら輪廻転生もないってならない？
俺の解釈だと転生はないだろうが輪廻はある
上司にパワハラされて腹がたっていた人がコンビニ店員につらく当たってしまった
だとかはまぁ輪廻として扱っていいんじゃないかと俺は思う

家が浄土真宗だから南無阿弥陀仏と唱えれば阿弥陀如来が極楽浄土に連れてってくれるというのが仏教のイメージなんだけどあれはどうなの

仏教が否定してんのは不変の存在としての霊魂（アートマン）だよ

>お釈迦様は魂の存在を否定したのに輪廻転生の存在までは否定しなかったらしいのが不思議
>魂なんてないなら輪廻転生もないってならない？
もうその辺は当時の紀元前インドの最先端科学の派閥の話だからおしゃかしゃまもよく分かってないんじゃないの？
地球が丸いか平らか、天体の中心は地球か太陽か、ぐらいの話
当時はそういう話と思想(宗教)が一緒にされてたから…

自分に起こっている変化、それはノロにあたっておなかがえらいことになっているから下痢をする
ノロがなくなれば下痢もない
一切皆苦というはそのような事も示しているんだろうと俺は思う

>家が浄土真宗だから南無阿弥陀仏と唱えれば阿弥陀如来が極楽浄土に連れてってくれるというのが仏教のイメージなんだけどあれはどうなの
ブッダ
「なにそれ知らん…」
「阿弥陀如来て誰…」
「大事なのは思考だから像を作ってオレを神聖化するなと言ったのになんかデブのオレがいっぱい作られてる…」

>家が浄土真宗だから南無阿弥陀仏と唱えれば阿弥陀如来が極楽浄土に連れてってくれるというのが仏教のイメージなんだけどあれはどうなの
色んな説明すっ飛ばして他者の縁に特化した宗派だから尖ってはいるけど龍樹以降の空思想の一派だよ

>俺の解釈だと転生はないだろうが輪廻はある
>上司にパワハラされて腹がたっていた人がコンビニ店員につらく当たってしまった
>だとかはまぁ輪廻として扱っていいんじゃないかと俺は思う
因果の考えみたいなものだな
全ては原因と結果があるという仏陀の思想

お釈迦さんって旧い像だとマンバンだから剃髪しなくて良くない？

全てのことには原因と結果がある＝因果
原因と結果は無数に存在しお互いに影響を与え合っている＝縁
この相互作用により万物の状態は常に変化し続ける＝諸行無常
みたいな教えだった希ガス

>家が浄土真宗だから南無阿弥陀仏と唱えれば阿弥陀如来が極楽浄土に連れてってくれるというのが仏教のイメージなんだけどあれはどうなの
どこかに禿でゲイでとんでもない性癖をもった「」が居たとして
そいつが死ねばそいつの抱えている葛藤は無くなるだろう
というのは想像するのは簡単だし多分実際無くなるだろう
ただ自分が死ぬっていうことを想像するのはかなり無理だな
その辺りのギャップを阿弥陀仏という概念を扱うことで減らす事が出来る
俺は南無阿弥陀仏ってのはかなりイケてるアイデアだと思っている

>>家が浄土真宗だから南無阿弥陀仏と唱えれば阿弥陀如来が極楽浄土に連れてってくれるというのが仏教のイメージなんだけどあれはどうなの
>ブッダ
>「なにそれ知らん…」
>「阿弥陀如来て誰…」
>「大事なのは思考だから像を作ってオレを神聖化するなと言ったのになんかデブのオレがいっぱい作られてる…」
ブッダはまあ俺の言ってること以外にもやり方あるだろうしな俺の教えって所詮イカダみたいな特定ルートの道具だしって冷めたことも言ってたから
国によってはそういう都合もあったんだなであっさり終えると思う

>俺は南無阿弥陀仏ってのはかなりイケてるアイデアだと思っている
でもちょっと因果、諸行無常、苦、執着とかと比べると論理的でなく超常存在に頼るオカルト的というか…
こどもだまし的な思考で大人になったあとだとそれを信じたくても信じるのむずそう
大人になってからサンタさん信じるような感じで

まあブッダは常に楽(≠堕落)な思考をするから結局は人が救われるならええんじゃね
正しいか正しくないかはどうでもいいから現実で楽になってるかが重要じゃね？
で終わりそう

>でもちょっと因果、諸行無常、苦、執着とかと比べると論理的でなく超常存在に頼るオカルト的というか…
>こどもだまし的な思考で大人になったあとだとそれを信じたくても信じるのむずそう
>大人になってからサンタさん信じるような感じで
イケてるとは思うが信じきるのはやっぱ無理な感じはある
でもまぁそういう曖昧さを好むのはやっぱりどうもあるようだなと感じる
観察が足りてないと言えばその通りなんだろうがな

>でもまぁそういう曖昧さを好むのはやっぱりどうもあるようだなと感じる
人の脳みそは人それぞれだからな
（魔境やトリップ以外で）救われるならなんでもええ！

悟れたら楽になるけど一般の衆生には無理なんだよな
もっと簡単なのあるよってなったらそりゃそっちが流行るよな

悟りの定義は色々あるけれど元々の原始仏教ではナオトインティライミみたいに「失敗するかもの恐怖」や「拒絶されるかもの恐怖」などを諦めて、自然体の鬱にならない無敵の人になってれば悟った認定されてたからそのレベルならまあ一般の人間でも可能かもしれない

ブッダの死んだあとに悟りは中国や日本でどんどんハードル上がっていったイメージ

>色んな説明すっ飛ばして他者の縁に特化した宗派だから尖ってはいるけど龍樹以降の空思想の一派だよ
この辺りをちょっと聞いてみたいんだ
俺は龍樹は般若経の空の思想に強い影響を受けているが無常と無我という事に対しては高い理解がある
という風な感じでとらえているがどう思ってる？

魔境魔境って言うがそこまで神秘体験全否定しとるのある意味先鋭化し尽くした禅くらいで原始仏教はそこまでじゃねえし…
なぜかブッダの本来の教えどうこう話だと禅だけは魔改造組じゃない扱いされがちだな

ブッダが悟りを開くきっかけになった、他宗派の苦行体験はまさに苦行を通して神秘体験と脳内物質ドバドバの魔境だったろうし…
その魔境の苦行体験を否定したからこそ仏教が生まれただろうし…

>悟れたら楽になるけど一般の衆生には無理なんだよな
>もっと簡単なのあるよってなったらそりゃそっちが流行るよな
悟るってのはいまだによくわからないが、観察によって得た観察力でもっと観察する！ってのはあると思う
三国無双で強い武器を使ってもっと強い武器を獲得するとかにもやや似てる
観察で得たものは基本的に共有とか共感とかされないものではあるんだろうけどな

言語の限界あるからね
それなんとか言語化しようとしたのが方便な訳で

魔境はノリとしてはわかるからなんとも
創作をしてた時期があったから俺は天才だ！ってなる瞬間の事はちょっとわかる

うーんでもなあ理屈が通ってるから追加要素じゃないって言ってる感が
仏陀の元々の教え以外の派生追加要素でもいいじゃんってスタンスならいいが

>創作をしてた時期があったから俺は天才だ！ってなる瞬間の事はちょっとわかる
パソコンの事分かる人って言われて高校生くらいだと俺分かる！ってなるけど
そこそこの大人だといやそんなではないですってなる感じか

そもそもブッダの教えの完全なオリジナルってわかるのか？

>パソコンの事分かる人って言われて高校生くらいだと俺分かる！ってなるけど
>そこそこの大人だといやそんなではないですってなる感じか
多分技術的に言えば車輪の再発明ということ？になるんだろうか
人類史で見るとよくある事なのだろうが個人としてはとても大きな出来事ではあるのだ

>はいるけど龍樹以降の空思想の一派だよ
>この辺りをちょっと聞いてみたいんだ
>俺は龍樹は般若経の空の思想に強い影響を受けているが無常と無我という事に対しては高い理解がある
>という風な感じでとらえているがどう思ってる？
それまでぼんやりしてた空思想を体系づけて物事は例外なく相互に作用してその結果一時的に出現してる仮の状態でしかないとしたのが龍樹
その後にさらにその観測してる心もその空であるから或いはその心を作る知覚も空であるとか知覚の元になる入力も空であるとか色々展開していくけど
根っこは相互作用の中になる現象としたのが龍樹系の北伝仏教で浄土教も本来はそっちの空思想を踏まえて見なきゃいけない

暑いしんどい苦しいわーというのと、他人が暑いしんどい苦しいわーというのと、他人が暑いしんどい苦しいわーというのとではウザさや意味合いが違うというか

>そもそもブッダの教えの完全なオリジナルってわかるのか？
いやー皆憶測で語っているものだろうと思う
まぁノリとして俺はこれをこう解釈することに間違いは無いと感じているとかじゃないのかな

釈迦はオリジン名乗ってないし後々も完全なオリジナルなん主張してないぞ

坐禅は1時間とかやるとまじで魔境開けるからお手軽神秘体験として面白いぞ
脳の状態が相転移するタイミングが体感として分かるから
ストレスで死にそうな時に逆に座るだけってのは意図的にやらないと出来ないことだけど良い脳の情報デトックスになる

一切皆苦は思い通りになるものなんて一つもない
だから思い通りにしようなんて思い悩むのはやめようって話かと思っていた

>それまでぼんやりしてた空思想を体系づけて物事は例外なく相互に作用してその結果一時的に出現してる仮の状態でしかないとしたのが龍樹
>その後にさらにその観測してる心もその空であるから或いはその心を作る知覚も空であるとか知覚の元になる入力も空であるとか色々展開していくけど
>根っこは相互作用の中になる現象としたのが龍樹系の北伝仏教で浄土教も本来はそっちの空思想を踏まえて見なきゃいけない
とても詳しくありがとう
今後の参考にさせて頂く
鍛えられた「」は居るんだなー俺も頑張りたい
般若経は、完全な知恵があるならこのようなものであろう
といった考えで作られたものであるのでは？と最近は考えているが
どうなんだろうね、また考えを聞かせてくれ

瞑想で観察して得た苦の源である執着から距離を置く状態を内省せずとも自然体で出来る様になる事を悟りなんだろうなと思ってるんだけど執着しないとくだらない事にマジになったり出来ないし悟りたくねぇなと思っている

>瞑想で観察して得た苦の源である執着から距離を置く状態を内省せずとも自然体で出来る様になる事を悟りなんだろうなと思ってるんだけど執着しないとくだらない事にマジになったり出来ないし悟りたくねぇなと思っている
これ本当にトレードオフだろうなぁとは思う
熱中するのはそれはそれで強い娯楽だし

仏教ってこれホントに宗教なの？