| レス送信モード |
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なんか1位にいるやつ
| … | 126/04/30(木)09:30:39No.1425204625そうだねx1とりあえず1位にしとけば波風立たないやつ |
| … | 226/04/30(木)09:31:12No.1425204724+>とりあえず1位にしとけば波風立たないやつ |
| … | 326/04/30(木)09:32:01No.1425204865+ももんが〜 |
| … | 426/04/30(木)09:33:49No.1425205167+>ももんが〜 |
| … | 526/04/30(木)09:35:55No.1425205539+つっても今聞いて良いなって思えるのは風をあつめてとか颱風とかはいからはくち辺りくらいじゃねぇかな |
| … | 626/04/30(木)09:36:44No.1425205681+名盤ランキングで1位取るのにTOP100とかに他のアルバムがあまり食い込んでこないふしぎなばんど |
| … | 726/04/30(木)09:36:46No.1425205688+ももんがーっもいいだろ |
| … | 826/04/30(木)09:37:03No.1425205730そうだねx5正直絶対通ぶって票入れてるよね? |
| … | 926/04/30(木)09:37:56No.1425205869+>正直絶対通ぶって票入れてるよね? |
| … | 1026/04/30(木)09:38:31No.1425205960+>>正直絶対通ぶって票入れてるよね? |
| … | 1126/04/30(木)09:38:44No.1425205996+>名盤ランキングで1位取るのにTOP100とかに他のアルバムがあまり食い込んでこないふしぎなばんど |
| … | 1226/04/30(木)09:39:28No.1425206126+>>正直絶対通ぶって票入れてるよね? |
| … | 1326/04/30(木)09:40:52No.1425206335+>一番売れたアルバムが一番良いに決まってるだろう |
| … | 1426/04/30(木)09:41:25No.1425206414+ジャンルにも世代にもよって絶対票もバラけるから難しいよなこれ |
| … | 1526/04/30(木)09:41:27No.1425206418+>>>正直絶対通ぶって票入れてるよね? |
| … | 1626/04/30(木)09:41:57No.1425206508そうだねx13>>>>正直絶対通ぶって票入れてるよね? |
| … | 1726/04/30(木)09:42:36No.1425206609+我思うんだが投票するような人はアルバム買ってると思う |
| … | 1826/04/30(木)09:45:30No.1425207087+でも宇多田ヒカルの1stアルバムってあれ若干15歳の若き天才みたいなその存在感と話題性に皆CD求めたみたいな部分あって… |
| … | 1926/04/30(木)09:47:57No.1425207520+>我思うんだが投票するような人はアルバム買ってると思う |
| … | 2026/04/30(木)09:48:19No.1425207588+ランキングよりもこれがランキングに入らないのはおかしいっていう呟き見てディグる方が楽しい |
| … | 2126/04/30(木)09:49:39No.1425207802+逆に風をあつめてはめっちゃ名曲なんだから曲単体としてもっと知られてもいいと思うんだよな |
| … | 2226/04/30(木)09:50:21No.1425207916+くるりの春風って風をあつめてだよね |
| … | 2326/04/30(木)09:50:24No.1425207926+>逆に風をあつめてはめっちゃ名曲なんだから曲単体としてもっと知られてもいいと思うんだよな |
| … | 2426/04/30(木)09:55:14No.1425208782+風をあつめては名曲だと思うけどそんなに推される程…?みたいな感じにはなる |
| … | 2526/04/30(木)09:56:33No.1425209021そうだねx1いろんな音楽系のYouTuberがアンケート取って視聴者の特色を見せてほしい |
| … | 2626/04/30(木)09:57:26No.1425209151+>>>正直絶対通ぶって票入れてるよね? |
| … | 2726/04/30(木)09:57:26No.1425209153+はっぴいえんどと宇多田ヒカルなら宇多田ヒカルの方が納得感ある |
| … | 2826/04/30(木)09:58:51No.1425209375+総じてオルタナ好きすぎ |
| … | 2926/04/30(木)10:00:11No.1425209591+大体邦楽名盤ランキングで無視されてるB'z |
| … | 3026/04/30(木)10:00:20No.1425209618+>>>>正直絶対通ぶって票入れてるよね? |
| … | 3126/04/30(木)10:00:54No.1425209702+ロキノン史観がうんたら |
| … | 3226/04/30(木)10:02:37No.1425209995+良い曲って言われるの大体チル寄りですよね |
| … | 3326/04/30(木)10:05:26No.1425210433+波風立たないでいったらブルーハーツの1stのが適任だと思う |
| … | 3426/04/30(木)10:08:21No.1425210867+>大体邦楽名盤ランキングで無視されてるB'z |
| … | 3526/04/30(木)10:09:24No.1425211022+配信されてないとちょっと「通」な感じする |
| … | 3626/04/30(木)10:09:56No.1425211098+こんな与太話みたいなスレだけど確かにFirst Loveは1位でもまったく不満ないなって納得させられてしまった |
| … | 3726/04/30(木)10:11:20No.1425211330+宇多田ヒカルなら一般層と通ぶりたいマニア層どっちにもウケるし納得 |
| … | 3826/04/30(木)10:11:23No.1425211337+メンバーのその後の活躍とか業界に及ぼした影響力とかもみちゃってるのかな |
| … | 3926/04/30(木)10:11:30No.1425211349+宇多田なら知名度もあるしな… |
| … | 4026/04/30(木)10:12:04No.1425211428+日本人の性質的にランキング1位にするのって若干ネガキャンに近いから生贄みたいなもんだと思う |
| … | 4126/04/30(木)10:12:46No.1425211529+宇多田が一位にならないのは日本的ではないっていうのもありそう |
| … | 4226/04/30(木)10:14:53No.1425211859+じゃあ歴代オリコンランキング2位見るかってなるとB’zのベストアルバムなので除外 |
| … | 4326/04/30(木)10:16:20No.1425212078そうだねx2>じゃあ歴代オリコンランキング2位見るかってなるとB’zのベストアルバムなので除外 |
| … | 4426/04/30(木)10:17:07No.1425212196+first loveよりbadモードのがなんか最近上位にいるイメージ |
| … | 4526/04/30(木)10:18:08No.1425212331+ベストアリだとB'zのPleasureとかになっちゃうもんな |
| … | 4626/04/30(木)10:18:16No.1425212351+日本語ロック論争の歴史とか普通知らんわってなるしな |
| … | 4726/04/30(木)10:18:33No.1425212386+>波風立たないでいったらブルーハーツの1stのが適任だと思う |
| … | 4826/04/30(木)10:18:35No.1425212391+知名度ランキングだから |
| … | 4926/04/30(木)10:19:10No.1425212481+>知名度ランキングだから |
| … | 5026/04/30(木)10:19:18No.1425212498+>知名度ランキングだから |
| … | 5126/04/30(木)10:19:32No.1425212530+ロックが何でもありになった今では論争の意味もよくわからんからな |
| … | 5226/04/30(木)10:19:34No.1425212536+ETVで始まったピーターバラカンの番組が面白い |
| … | 5326/04/30(木)10:20:07No.1425212622+こいつより同じ人いるのなら |
| … | 5426/04/30(木)10:20:23No.1425212660+>太足論争の歴史とか普通知らんわってなるしな |
| … | 5526/04/30(木)10:21:07No.1425212768+>ベストを除外する風潮を変えたい |
| … | 5626/04/30(木)10:21:16No.1425212806+音楽史で言うなら吉田拓郎とかの方が重要度高い気がしなくもない |
| … | 5726/04/30(木)10:21:57No.1425212926+>>ベストを除外する風潮を変えたい |
| … | 5826/04/30(木)10:22:13No.1425212973+はっぴいえんどが1位だとしても風街ろまんが1位にはならんっていう |
| … | 5926/04/30(木)10:22:27No.1425213006+>音楽史で言うなら吉田拓郎とかの方が重要度高い気がしなくもない |
| … | 6026/04/30(木)10:23:10No.1425213115+>ETVで始まったピーターバラカンの番組が面白い |
| … | 6126/04/30(木)10:23:21No.1425213151+ほなゆでめんかあ |
| … | 6226/04/30(木)10:23:30No.1425213182+>>音楽史で言うなら吉田拓郎とかの方が重要度高い気がしなくもない |
| … | 6326/04/30(木)10:23:41No.1425213208+拓郎は自由人だしな |
| … | 6426/04/30(木)10:24:19No.1425213307+アルバム名がバンド名になってるのってややこしいよね |
| … | 6526/04/30(木)10:24:20No.1425213309そうだねx2はっぴいえんど史観ってよく言われるけど風街史観って言い換えても良いんじゃねえのってくらい風街の話しかしない |
| … | 6626/04/30(木)10:24:33No.1425213336+この手のスレで毎度言ってるけど |
| … | 6726/04/30(木)10:25:12No.1425213423+シンガーソングライターの中で誰よりも早く誰よりも売れてたってまじで凄いと思うんだよな拓郎 |
| … | 6826/04/30(木)10:25:35No.1425213479+アンケートの下位は本当に好きなアルバム挙げてて上位は影響が〜とかそんなの考えて挙げてる感じがする |
| … | 6926/04/30(木)10:26:21No.1425213609+影響で見て俺スレ画そんな高いと思えないんだが |
| … | 7026/04/30(木)10:27:05No.1425213735そうだねx1>はっぴいえんど史観ってよく言われるけど風街史観って言い換えても良いんじゃねえのってくらい風街の話しかしない |
| … | 7126/04/30(木)10:27:09No.1425213745+いうてサザンはtop100なら結構何枚か入ってること多い |
| … | 7226/04/30(木)10:27:25No.1425213786そうだねx1吉田拓郎はめっちゃ曲の提供もしてて凄い |
| … | 7326/04/30(木)10:27:51No.1425213856+吉田拓郎は偉人の域にいる |
| … | 7426/04/30(木)10:28:01No.1425213884そうだねx1サザンどれを1位にするか悩むけど |
| … | 7526/04/30(木)10:28:05No.1425213895+>はっぴいえんど史観ってよく言われるけど風街史観って言い換えても良いんじゃねえのってくらい風街の話しかしない |
| … | 7626/04/30(木)10:28:21No.1425213933+アンケート入れる人がB'zみたいなの聴くわけないし… |
| … | 7726/04/30(木)10:28:45No.1425214006+>アンケート入れる人がB'zみたいなの聴くわけないし… |
| … | 7826/04/30(木)10:29:17No.1425214081そうだねx1>アルバム名がバンド名になってるのってややこしいよね |
| … | 7926/04/30(木)10:29:26No.1425214110+みんな聴くだろB’z |
| … | 8026/04/30(木)10:30:07No.1425214216そうだねx1小室も確実に一時代築いた男なのにみんあ挙げない… |
| … | 8126/04/30(木)10:30:14No.1425214238+ツウはB'zじゃなくて稲葉のマグマ挙げるから |
| … | 8226/04/30(木)10:31:04No.1425214372+ミスチルはたまに挙がるか |
| … | 8326/04/30(木)10:31:10No.1425214384そうだねx3>影響で見て俺スレ画そんな高いと思えないんだが |
| … | 8426/04/30(木)10:31:56No.1425214510+日本のパンクってジャンルはブルーハーツの影響下で独自のパンクになって行ったよね |
| … | 8526/04/30(木)10:32:09No.1425214536+洋楽のランキング1位がサージェントペパーズの時代はいつのまにか終わっちゃった |
| … | 8626/04/30(木)10:32:17No.1425214557+細野の1stの方が好きだな |
| … | 8726/04/30(木)10:32:20No.1425214566+>小室も確実に一時代築いた男なのにみんあ挙げない… |
| … | 8826/04/30(木)10:32:42No.1425214631+>洋楽のランキング1位がサージェントペパーズの時代はいつのまにか終わっちゃった |
| … | 8926/04/30(木)10:33:02No.1425214685+小室ちゃんはプロデュースがつよい |
| … | 9026/04/30(木)10:33:25No.1425214757そうだねx1B'zのオリジナルアルバムは結構票割れると思う |
| … | 9126/04/30(木)10:33:48No.1425214846+小室のアルバムとして見るならglobeのglobe強くない? |
| … | 9226/04/30(木)10:34:01No.1425214886+>>小室も確実に一時代築いた男なのにみんあ挙げない… |
| … | 9326/04/30(木)10:34:19No.1425214935+みのミュージックリスナーが選ぶ最高の海外アルバムランキング2026ver |
| … | 9426/04/30(木)10:34:36No.1425214976+>B'zのオリジナルアルバムは結構票割れると思う |
| … | 9526/04/30(木)10:34:54No.1425215020+Morning Glory?とNevermindはどっち1位にしても一生終わらない戦争になりそうだから間を取ってリボルバーに与えるのが大人だな |
| … | 9626/04/30(木)10:34:59No.1425215035+だからボクは票を集めて〜♪ |
| … | 9726/04/30(木)10:35:54No.1425215190+B’zはもうベストで良くね |
| … | 9826/04/30(木)10:35:56No.1425215194+アルバムの評価なのにその後の影響込みなのは何か違うくない…? |
| … | 9926/04/30(木)10:36:29No.1425215296+>アルバムの評価なのにその後の影響込みなのは何か違うくない…? |
| … | 10026/04/30(木)10:36:36No.1425215310+僕あれなんすよ |
| … | 10126/04/30(木)10:36:50No.1425215351+>アルバムの評価なのにその後の影響込みなのは何か違うくない…? |
| … | 10226/04/30(木)10:36:55No.1425215369+というかそういう桑田もなんとなくだけど低く見られてるとこある気がしないでもない |
| … | 10326/04/30(木)10:37:24No.1425215449+>僕あれなんすよ |
| … | 10426/04/30(木)10:37:56No.1425215551+>そうはいうけど古いアルバムの評価って後世への影響込みで語らないと売れた枚数順に並べるだけになりそうじゃない |
| … | 10526/04/30(木)10:38:24No.1425215639+>小室ちゃんはプロデュースがつよい |
| … | 10626/04/30(木)10:38:25No.1425215644+インディーズ時代のウケた曲再収録したメジャー1stの評価は |
| … | 10726/04/30(木)10:38:43No.1425215699そうだねx2売れた順にしても1位が宇多田ヒカルになるのはもうそれでいいんじゃないかな… |
| … | 10826/04/30(木)10:39:00No.1425215754+1位宇多田ヒカルは完全に納得したから俺はそれでいいよ |
| … | 10926/04/30(木)10:39:08No.1425215784+テンポ良くてかっこいいロックとかテクニカルな曲はいい曲ってわかるけど |
| … | 11026/04/30(木)10:39:35No.1425215863そうだねx2>というかそういう桑田もなんとなくだけど低く見られてるとこある気がしないでもない |
| … | 11126/04/30(木)10:39:57No.1425215929+ユーチューバーなんかより雑誌のランキングもってこいよ |
| … | 11226/04/30(木)10:40:08No.1425215954+正直言ってスレ画が1位は俺にはまったく理解できねぇ〜〜〜〜〜 |
| … | 11326/04/30(木)10:40:14No.1425215978+曲が強いから挙げられるだとロングバケーションもそうだよな |
| … | 11426/04/30(木)10:40:47No.1425216085+>ユーチューバーなんかより雑誌のランキングもってこいよ |
| … | 11526/04/30(木)10:41:00No.1425216127+ジャンルで分けよう |
| … | 11626/04/30(木)10:42:31No.1425216413そうだねx1>ジャンルで分けよう |
| … | 11726/04/30(木)10:42:32No.1425216418+後世の影響で語るなら吉田拓郎を推したい |
| … | 11826/04/30(木)10:43:38No.1425216610+>>ジャンルで分けよう |
| … | 11926/04/30(木)10:43:57No.1425216666+>でも音楽通のランキングでの一位はゆったりした曲きがちだよね |
| … | 12026/04/30(木)10:44:38No.1425216786+みのもんたの決めたランキングとか知らねえよ |
| … | 12126/04/30(木)10:44:53No.1425216830+あったよ!邦楽名盤100選! |
| … | 12226/04/30(木)10:45:19No.1425216915+み…美空ひばり… |
| … | 12326/04/30(木)10:45:19No.1425216916+雑誌のランキングをネットのマス層で更に薄めた感じ |
| … | 12426/04/30(木)10:46:04No.1425217069+>あったよ!邦楽名盤100選! |
| … | 12526/04/30(木)10:46:16No.1425217104+こういうのは読者に納得してもらう必要があるだけで読者以外は気にしてないから |
| … | 12626/04/30(木)10:46:31No.1425217154+洋楽のランキングより邦楽のランキングのほうがちょっと湿ってるというかなんかメジャーどこ嫌いすぎない?って感じるのは多分気の所為 |
| … | 12726/04/30(木)10:47:22No.1425217293+暗闇坂むささび変化はつじあやののカバーから入って原曲こういう感じか…ってなったから地味に聴こえる部分はあると思う |
| … | 12826/04/30(木)10:47:26No.1425217305+海外のランキングでもそうなんだけど今の音楽への影響力とかも加味するから基本的に昔のアルバムが上位に来やすいんだよね |
| … | 12926/04/30(木)10:47:35No.1425217326+影響無視されがちなのだとチューリップとかもそうだな |
| … | 13026/04/30(木)10:47:35No.1425217328+>洋楽のランキングより邦楽のランキングのほうがちょっと湿ってるというかなんかメジャーどこ嫌いすぎない?って感じるのは多分気の所為 |
| … | 13126/04/30(木)10:47:36No.1425217332+洋楽でも一番売れてるスリラーそんな上位に来ないイメージではある |
| … | 13226/04/30(木)10:47:50No.1425217377+YouTuberのランキングで話振られてもそいつを知らんねん |
| … | 13326/04/30(木)10:48:43No.1425217544そうだねx1リスナー投票だから雑誌の読者投票と変わらんのに |
| … | 13426/04/30(木)10:49:12No.1425217632+俺は名盤より名アーティストのが好きだな |
| … | 13526/04/30(木)10:49:25No.1425217675そうだねx1オフコースとかももうちょい語られてもいいんじゃない? |
| … | 13626/04/30(木)10:49:52No.1425217762+>洋楽のランキングより邦楽のランキングのほうがちょっと湿ってるというかなんかメジャーどこ嫌いすぎない?って感じるのは多分気の所為 |
| … | 13726/04/30(木)10:50:15No.1425217835+雑誌のランキングは本当に雑誌がリマインドしないと埋もれてるアルバムだから存在意義はあるよ |
| … | 13826/04/30(木)10:50:24No.1425217860+>洋楽でも一番売れてるスリラーそんな上位に来ないイメージではある |
| … | 13926/04/30(木)10:50:29No.1425217874+そもそも根本的に今の人アルバム単位で音楽聞かないからこういう文化自体がジジイの世迷い言になりつつあると思う |
| … | 14026/04/30(木)10:51:10No.1425218007+日本の名曲ランキングもしろ |
| … | 14126/04/30(木)10:52:15No.1425218212+そういやアルフィーもあんま話題にあがらない気がする |
| … | 14226/04/30(木)10:52:37No.1425218281+角松敏生は過小評価されている |
| … | 14326/04/30(木)10:52:56No.1425218342+本当に話題にならないのはスターダストレビュー |
| … | 14426/04/30(木)10:53:01No.1425218351+>あったよ!邦楽名盤100選! |
| … | 14526/04/30(木)10:53:03No.1425218356そうだねx1>日本の名曲ランキングもしろ |
| … | 14626/04/30(木)10:53:10No.1425218376+はっぴいえんどはいても頭脳警察はおらんのね |
| … | 14726/04/30(木)10:53:18No.1425218404+スレ画は日本のビートルズか何かなの? |
| … | 14826/04/30(木)10:53:53No.1425218507+>スレ画は日本のビートルズか何かなの? |
| … | 14926/04/30(木)10:54:49No.1425218687+>そういやアルフィーもあんま話題にあがらない気がする |
| … | 15026/04/30(木)10:54:59No.1425218723+>本当に話題にならないのはスターダストレビュー |
| … | 15126/04/30(木)10:55:06No.1425218740+>スレ画は日本のビートルズか何かなの? |
| … | 15226/04/30(木)10:55:32No.1425218830+>角松敏生は過小評価されている |
| … | 15326/04/30(木)10:55:52No.1425218914+>そんなに影響力はないけど洋楽の真似で英語の歌詞が多かった中で日本語ロックの開祖的な面が大きい |
| … | 15426/04/30(木)10:56:06No.1425218953+これは個人的な好みですが洋楽に憧れがあるようなアーティストの曲が大好きです |
| … | 15526/04/30(木)10:56:57No.1425219109+YMOのほうが影響力はありそうだ |
| … | 15626/04/30(木)10:57:11No.1425219148+スレ画今聴いてもよく分かんねえなってなるから |
| … | 15726/04/30(木)10:57:15No.1425219155+でも洋楽の名盤ランキングにQUEENがあまりランクインしない理由もなんとなくわかるんすよ |
| … | 15826/04/30(木)10:57:29No.1425219205+なんやかんやで今聞いてもいい曲多いとは思うよスレ画 |
| … | 15926/04/30(木)10:57:45No.1425219264+>YMOのほうが影響力はありそうだ |
| … | 16026/04/30(木)10:57:59No.1425219306そうだねx2>YMOのほうが影響力はありそうだ |
| … | 16126/04/30(木)10:58:30No.1425219403+病気なったり色々あるけどずっと続いてるのすごいと思うんだよなスターダストレビュー |
| … | 16226/04/30(木)10:58:37No.1425219424+はいからはくちの別バージョンで歌にコーラスついてるやつと全然印象変わるなあって最近聞いて思った |
| … | 16326/04/30(木)10:58:46No.1425219457そうだねx1>>YMOのほうが影響力はありそうだ |
| … | 16426/04/30(木)10:59:23No.1425219583+こういうのってフラワー・トラベリン・バンドもいつも上位にいるイメージなのに |
| … | 16526/04/30(木)11:00:37No.1425219817+>くるりの春風って風をあつめてだよね |
| … | 16626/04/30(木)11:01:28No.1425219998+日本ロック史ではめちゃくちゃ重要な内田裕也とかいう男好き |
| … | 16726/04/30(木)11:02:50No.1425220301+>日本ロック史ではめちゃくちゃ重要な内田裕也とかいう男好き |
| … | 16826/04/30(木)11:03:19No.1425220385+ラルクとかもっと入っててもいいんじゃないかって思うんスよ |
| … | 16926/04/30(木)11:04:31No.1425220621+ロックにも影響与えてるのでもはやJPopの祖みたいになってる吉田拓郎 |
| … | 17026/04/30(木)11:05:06No.1425220730+>ラルクとかもっと入っててもいいんじゃないかって思うんスよ |
| … | 17126/04/30(木)11:05:48No.1425220854+好きな歌手が入っていない寂しさとどうせナードの考えた僕の好きなアルバムを名盤って権威づけてるだけだろ…って卑屈さを両立させていけ |
| … | 17226/04/30(木)11:06:03No.1425220903+>あったよ!邦楽名盤100選! |
| … | 17326/04/30(木)11:06:19No.1425220959+甲斐よしひろとかの話ももっとしてもいいと思うの |
| … | 17426/04/30(木)11:06:42No.1425221039+はっぴいえんど好きだけどライブ盤はパッとしねぇな…と思う |
| … | 17526/04/30(木)11:07:26No.1425221178+ランキングなんて新規顧客獲得マーケティングなんだからせいぜい大学生くらいまでが気にしてりゃいいんだよ |
| … | 17626/04/30(木)11:07:55No.1425221276+>ランキングなんて新規顧客獲得マーケティングなんだからせいぜい大学生くらいまでが気にしてりゃいいんだよ |
| … | 17726/04/30(木)11:08:44No.1425221442+>ランキングなんて新規顧客獲得マーケティングなんだからせいぜい大学生くらいまでが気にしてりゃいいんだよ |
| … | 17826/04/30(木)11:08:51No.1425221468+逆に今オススメの音楽知りてえよ |
| … | 17926/04/30(木)11:09:15No.1425221545+せっかく買ったアルバムを悪く言いづらい(損した感じでショックだから)みたいな話を昔はたまに聞いたのでサブスクで配信されてない人はちょっとその辺のバイアスも掛かりそう |
| … | 18026/04/30(木)11:09:30No.1425221600+>逆に今オススメの音楽知りてえよ |
| … | 18126/04/30(木)11:09:59No.1425221701+ホルモンのぶっ生き返すがランキングに入ってて確かに俺も死ぬほど聞いた名盤だけど入るんだ…ってなった |
| … | 18226/04/30(木)11:10:00No.1425221706+赤い鳥とかもその後のメンバーの邦楽への影響がデカすぎるのにあんま目立たない |
| … | 18326/04/30(木)11:10:20No.1425221762+キリンジのエイリアンズ以外の曲聞かないのにエイリアンズ大絶賛してそう |
| … | 18426/04/30(木)11:10:47No.1425221845+風街ろまんが1位のランキングをみて育った人が風街ろまんを1位にする悪循環だぞ |