二次元裏＠ふたば
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画像ファイル名：1776702914012.jpg-(18180 B)
18180 B26/04/21(火)01:35:14No.1422357335+ 07:32頃消えます
ポジショントークってよく批判としてレッテル貼る人いるけど自分が有利になるように何かを主張するって普通のことじゃないの…？
その上で具体性があるかどうかが問われるべきで「そうやって自分が得をしようとしている」って批判になってるの？
…126/04/21(火)01:42:55No.1422358376そうだねx20
そりゃお前の立場ならそうでしょに過ぎないから
それがダメでは無いけど意見としてはペラッペラだと思う
…226/04/21(火)01:48:59No.1422359171+
極論だけども例えば「自分がこのまま生きていく場合の利益」より「自分がいま死んだ場合の利益」を考えて後者のほうが利益が大きければ即死ぬような人が増えたら社会はもっと加速すると思うんだけど
ポジショントーカーはそれでも生きたいとか言い出して社会を混乱に陥れる
…326/04/21(火)01:49:27No.1422359225そうだねx1
要するに公平性に欠けるってことでは？
…426/04/21(火)01:51:34No.1422359492そうだねx20
スレ画のシーンはむしろポジショントークでもなんでもないのが混乱の元
呪術が使える人間のポジショントークはあべこべ爺とかの奴だよ
…526/04/21(火)01:54:15No.1422359809そうだねx12
このレッテルはネットじゃ「わがまま言うな」って文脈でしか使われてない
ただの権威主義の冷笑系がそれっぽく冷笑してるだけ
…626/04/21(火)01:56:55No.1422360103そうだねx9
この時の夏油の意見は理想論と言った方が正しいか
…726/04/21(火)01:58:17No.1422360246+
会話を論破することでしか価値を測れない低能のレス
…826/04/21(火)02:00:42No.1422360515そうだねx3
>要するに公平性に欠けるってことでは？
そりゃ公平性は欠けるでしょ
被告人が無罪を主張するのは自分の罪を軽くしたいポジショントークとか言い出したら意味不明じゃん
…926/04/21(火)02:02:57No.1422360818そうだねx3
公平な意見を出し合う場面で利益誘導しようとする奴が批判されるのであって場面によるとしか言えない
…1026/04/21(火)02:04:00No.1422360957そうだねx3
自分が有利になるよう言うのが悪いんじゃなくて
その場その場で有利になることしか考えないような内容だから考え方とかに一貫性がないのが問題なんだと思う
…1126/04/21(火)02:08:26No.1422361526そうだねx1
さも一般論のような論調で自分が有利に仕向けるのが嫌われる感じ？
…1226/04/21(火)02:09:38No.1422361673+
こういう誤用って編集が指摘したりしないのかね
…1326/04/21(火)02:11:26No.1422361881そうだねx9
自分が有利になるように話展開するのはまぁ嫌われるだろ
その場での話全部そのためにしてるようなもんで
…1426/04/21(火)02:12:21No.1422361978そうだねx2
>こういう誤用って編集が指摘したりしないのかね
別に正しい言葉の使い方が正解なシーンでもないし
…1526/04/21(火)02:13:12No.1422362075+
自分に都合の悪いこと隠してる奴が信用出来るわけないだろ
…1626/04/21(火)02:14:57No.1422362266そうだねx4
ポジショントークって「お前の都合でモノ言ってるだけの話を俺が聞いてやる理由がどこにあるんだ？」で終わるのよ
…1726/04/21(火)02:16:08No.1422362400+
>こういう誤用って編集が指摘したりしないのかね
学生だし間違えてるのも含めて味じゃないかな
…1826/04/21(火)02:17:05No.1422362500+
>自分が有利になるように話展開するのはまぁ嫌われるだろ
>その場での話全部そのためにしてるようなもんで
じゃあこのレスもポジショントークを批判するためのポジショントークじゃん
…1926/04/21(火)02:18:20No.1422362621+
最近だとAIを推してる金持ちを見た時にそりゃお前らは得だろうけどさ〜！！！ってなった
いや俺も投資やってるから恩恵はあるんだがそれにしたってやり口がエグいなと
…2026/04/21(火)02:19:01No.1422362701そうだねx5
ポジショントークって言っとけば論破できると思ってそう
…2126/04/21(火)02:20:58No.1422362891そうだねx4
特定の立場での意見ってだけではポジショントークとは言えない
自分に都合の良いことだけ話すのがポジショントークだ
…2226/04/21(火)02:31:29No.1422363802+
ポジショントークがないと議論が深まらなくね
初手で全員が今思いつくメリットデメリット話したらそれでおしまいじゃん
…2326/04/21(火)02:32:34No.1422363871+
ジョジョのラスボスが自分の理想語ってることが概ねポジショントークだよ
…2426/04/21(火)02:32:43No.1422363880そうだねx5
>ポジショントークがないと議論が深まらなくね
>初手で全員が今思いつくメリットデメリット話したらそれでおしまいじゃん
むしろポジショントークに終止すると議論もクソもないんだ
各々で結論出てるからね
…2526/04/21(火)02:34:03No.1422363952そうだねx2
>ポジショントークがないと議論が深まらなくね
>初手で全員が今思いつくメリットデメリット話したらそれでおしまいじゃん
全部列挙したらそれを踏まえてどうするのか話し合うターンでは...？
…2626/04/21(火)02:35:10No.1422364034そうだねx5
>ジョジョのラスボスが自分の理想語ってることが概ねポジショントークだよ
殺人が趣味のブタ野郎が
てめーの都合だけしゃべくってんじゃねぇーぞこのタコがッ！
…2726/04/21(火)02:35:46No.1422364071そうだねx1
>>初手で全員が今思いつくメリットデメリット話したらそれでおしまいじゃん
>全部列挙したらそれを踏まえてどうするのか話し合うターンでは...？
なんでわざわざポジションから降りてやらなきゃいけないんだ
歩み寄ったら負けなんだろ？
…2826/04/21(火)02:36:23No.1422364110そうだねx5
>>>初手で全員が今思いつくメリットデメリット話したらそれでおしまいじゃん
>>全部列挙したらそれを踏まえてどうするのか話し合うターンでは...？
>なんでわざわざポジションから降りてやらなきゃいけないんだ
>歩み寄ったら負けなんだろ？
どこから勝ち負けの話が出てきた...？
…2926/04/21(火)02:36:58No.1422364149そうだねx6
自分の立場でもの言うのは普通のことだけど殊更ポジショントークと指摘されるようなのは
都合の悪い情報を出さずに相手の判断を歪めるとか自分の利益のために相手に不利益を押し付けるとかそういうやつ
…3026/04/21(火)02:38:05No.1422364234そうだねx3
こういう定義がはっきりしないワードで議論することほど不毛なことはない
言ってることが違うんだから
「」に言わせるとこれもポジショントークになるんですかね？バカみたいだな
…3126/04/21(火)02:38:15No.1422364247そうだねx3
例えば俺はまだ若くて親は死んでるけど
60代を超えて生産性が見込めない人間に使う社会保障は打ち切ったほうが
これからの社会を担う若手のサポートに回しやすくて社会のためになるんじゃないか？
とか言ったとしても反対の立場からは黙れの一言で終わるだろ
…3226/04/21(火)02:38:22No.1422364257そうだねx1
ポジショントークは和製英語で意味もまともに定義もされてないから
この言葉使うやつはアホと決めつけて無視でいいよ
…3326/04/21(火)02:38:39No.1422364275そうだねx2
むしろ自分はこれこれこういう立場なのでこうしたいですと先に表明しておいた方が信用されやすいな
…3426/04/21(火)02:40:21No.1422364372+
俺にとってはありがたいよって話はそもそも主観の話に近くて批判のしようないから大抵一般化してるけどお前にとっての話じゃねえかみたいなのしかなくない？
…3526/04/21(火)02:42:06No.1422364496+
内容ではなく話すことそのものを否定する種類の語だからあんまり気にしなくていいと思う
…3626/04/21(火)02:54:37No.1422365231+
>>ジョジョのラスボスが自分の理想語ってることが概ねポジショントークだよ
>殺人が趣味のブタ野郎が
>てめーの都合だけしゃべくってんじゃねぇーぞこのタコがッ！
億泰は賢いな…
…3726/04/21(火)02:55:58No.1422365313+
この定型言えば僕の勝ち！ぐらいのノリで言葉の意味分かってないやり取りは
議論どころか会話どころか意思疎通が成立してんのか
…3826/04/21(火)02:58:13No.1422365437+
会話内容のいかんではなくレッテルを貼って敵と味方って会話に終始するやつという意味と考えてる
人格批判が概ねつきまとう
例　きのこの山のが圧倒的に美味いだろたけのこの里が良いとかいうやつは逆張りしてるだけの哀れなレス乞食
…3926/04/21(火)02:59:08No.1422365486そうだねx2
言われた側の返しの煽り文句でしかない
…4026/04/21(火)02:59:33No.1422365511+
みんなチャリティ原則を学べばいいんだ
そんなもの学びたくない？そう…
…4126/04/21(火)03:00:15No.1422365560+
法律とかの話になると被害者目線しか考えてない人がよく出てくる
…4226/04/21(火)03:02:46No.1422365682+
>会話内容のいかんではなくレッテルを貼って敵と味方って会話に終始するやつという意味と考えてる
>人格批判が概ねつきまとう
そしてこの例としては今スレに出ているこのレスはとても適格かと思われる
>こういう定義がはっきりしないワードで議論することほど不毛なことはない
>言ってることが違うんだから
>「」に言わせるとこれもポジショントークになるんですかね？バカみたいだな
…4326/04/21(火)03:13:12No.1422366211+
匿名の良いところは過去の発言が分からないことなんだから別に良いんだよあっちこっち行っても
…4426/04/21(火)03:35:30No.1422367054+
idすらない匿名掲示板は割と稀
…4526/04/21(火)04:18:31No.1422368289+
ポジショントークはダブスタになりがちなのもある
…4626/04/21(火)04:19:36No.1422368322+
>ポジショントークはダブスタになりがちなのもある
理屈の積み重ねじゃなく刹那的なレスポンチバトル勝利だけ目指してるからな
…4726/04/21(火)04:27:14No.1422368477+
このシーンこいつらホントに親友なの？って感じがすごかった
めちゃくちゃ刺すじゃん
…4826/04/21(火)05:27:00No.1422370031+
>その上で具体性があるかどうかが問われるべきで
ここに話が至ってないからポジショントーク止まりなのでは？
…4926/04/21(火)05:31:39No.1422370146+
具体性というか実利の話なんじゃないの
言う側の気持ちがいい以上がないし俺は不快でしかないなら
画像みたいな感想を返される
…5026/04/21(火)06:08:16No.1422371164+
>このシーンこいつらホントに親友なの？って感じがすごかった
>めちゃくちゃ刺すじゃん
さびしんぼか？1人で行けよ
…5126/04/21(火)06:16:33No.1422371413+
一般家系が御三家に呪術師のあり方説いてるの闇落ち前からわりと歪なメンタルしてるよな
- GazouBBS + futaba-