26/04/02(木)02:09:43No.1416499124+
08:30頃消えます
強力手札誘発の必要悪/抑止論説について徹底討論しよう
いろんなデッキに当然のように入るパワーカードなのに許されてるのはおかしいという意見も一理ある
抑止力などなくても各テーマごとに適切に規制していけば問題ないはずだからだ
| … | 126/04/02(木)02:10:08No.1416499160+現実の核兵器とかもそうだよな |
| … | 226/04/02(木)02:10:37No.1416499216+じゃあみんなでいっせーので手札誘発抜こうぜ |
| … | 326/04/02(木)02:11:01No.1416499248そうだねx3一対無限交換って冷静に考えておかしいもんな |
| … | 426/04/02(木)02:13:09No.1416499445そうだねx15必要だと思うけど誘発耐性で強弱のバランス取って新規出してるのはうんこだと思う |
| … | 526/04/02(木)02:13:24No.1416499472そうだねx7>じゃあみんなでいっせーので手札誘発抜こうぜ |
| … | 626/04/02(木)02:20:39No.1416500057+3妨害以上構えてターンエンドした奴は誉がないってことにして皆で蔑むなんてどうだろうか |
| … | 726/04/02(木)02:21:52No.1416500148+やっぱ時代はFTKよ |
| … | 826/04/02(木)02:23:41No.1416500288+>必要だと思うけど誘発耐性で強弱のバランス取って新規出してるのはうんこだと思う |
| … | 926/04/02(木)02:24:26No.1416500344+その肝心の抑止力ってのも最初に引いた5枚にあるかないかだけってのも微妙なところだと思うゲーム体験として |
| … | 1026/04/02(木)02:25:43No.1416500433そうだねx12>なのでクソ強誘発使えるかでバランス取る方に舵切りました |
| … | 1126/04/02(木)02:26:21No.1416500497+今さら強さのデフレは嫌という意見もあるのではないか |
| … | 1226/04/02(木)02:27:30No.1416500563+>今さら強さのデフレは嫌という意見もあるのではないか |
| … | 1326/04/02(木)02:28:42No.1416500651+誘発の撃ち合いは楽しいけど搭載できる量に差ができればそりゃ文句も出るわなと |
| … | 1426/04/02(木)02:29:13No.1416500681+ドロバみたいなカードは必要としか思わんな |
| … | 1526/04/02(木)02:31:40No.1416500838そうだねx3マルチャミードロール刷れ |
| … | 1626/04/02(木)02:34:44No.1416501077+単純な性能の話するならGとかドロバとかは並みの禁止カードよりパワーあるんだよな実際 |
| … | 1726/04/02(木)02:35:18No.1416501111+ドロバを食らうと死ぬけど総合力が高い・ドロバを食らっても動けるが総合力はやや低い |
| … | 1826/04/02(木)02:39:51No.1416501436+増殖するマルチャンズを刷れ |
| … | 1926/04/02(木)02:45:42No.1416501806+効果の仕様的に仕方ないけど適応済みの残存効果って止めようないからな |
| … | 2026/04/02(木)02:46:48No.1416501887+うららでGやマルチャミーが通らないの悪いし通ってもドロバがあるのも悪い |
| … | 2126/04/02(木)02:50:26No.1416502123そうだねx4もう1ターン目にしかヒリヒリしないのよ |
| … | 2226/04/02(木)02:52:27No.1416502223+最近Gうららドロバが規制されたけど |
| … | 2326/04/02(木)02:52:31No.1416502231+ドロー誘発くらい止める手段が豊富なら別にいいんだけどね |
| … | 2426/04/02(木)02:56:27No.1416502428+これはマッチ戦で相手先攻ぶん回りこっち先攻無限妨害で何もできずに帰るのを防ぐコナミの粋な計らいだよ |
| … | 2526/04/02(木)03:02:09No.1416502706+手札誘発無くなったら先攻勝率9割とかになるのかな |
| … | 2626/04/02(木)03:04:41No.1416502828+>手札誘発無くなったら先攻勝率9割とかになるのかな |
| … | 2726/04/02(木)03:05:47No.1416502877そうだねx1探してないが完全に後攻考えず誘発も受けない前提なら10割ワンキルは結構ありそうなイメージ |
| … | 2826/04/02(木)03:06:54No.1416502931+特殊召喚を召喚と同様ターン1にしたらいい |
| … | 2926/04/02(木)03:07:23No.1416502960+先行かつ誘発無しならイグナイトABとか |
| … | 3026/04/02(木)03:07:45No.1416502982+MD初期のドライトロン環境で何故か誰も見向きもしてなかった誘発 |
| … | 3126/04/02(木)03:08:18No.1416503004そうだねx4>MD初期のドライトロン環境で何故か誰も見向きもしてなかった誘発 |
| … | 3226/04/02(木)03:08:48No.1416503026そうだねx2>特殊召喚を召喚と同様ターン1にしたらいい |
| … | 3326/04/02(木)03:10:21No.1416503086+EXメタはもっと刷っていいと思う |
| … | 3426/04/02(木)03:10:57No.1416503122+ドライトロンが最強格ではあったけど鉄獣や電脳堺やエルドもいっぱいいたし他にも幻影とかアダマシアとかいろいろいたからな… |
| … | 3526/04/02(木)03:12:03No.1416503169+>EXメタはもっと刷っていいと思う |
| … | 3626/04/02(木)03:12:06No.1416503172+ドロバ刺さろうともそれだけでドロバをメインから入れるのってけっこうつらい |
| … | 3726/04/02(木)03:12:10No.1416503177+G三枚使えた頃はスレ画入れても重ね引きしたら腐るので |
| … | 3826/04/02(木)03:13:53No.1416503249+特殊召喚の方がよっぽど通常召喚してて通常召喚は1回しかできない特殊な召喚みたいになってるのどうにかした方がいいと思う |
| … | 3926/04/02(木)03:13:55No.1416503250+>>EXメタはもっと刷っていいと思う |
| … | 4026/04/02(木)03:14:30No.1416503276+>>>EXメタはもっと刷っていいと思う |
| … | 4126/04/02(木)03:14:38No.1416503283+>EXから出たモンスターじゃなくてS・X・P・Lモンスター |
| … | 4226/04/02(木)03:15:27No.1416503320+忘れられる儀式 |
| … | 4326/04/02(木)03:17:04No.1416503386+>>手札誘発無くなったら先攻勝率9割とかになるのかな |
| … | 4426/04/02(木)03:17:06No.1416503387そうだねx1>忘れられる儀式 |
| … | 4526/04/02(木)03:18:07No.1416503425そうだねx6Gもスレ画も後攻が〜とかじゃなくて先攻が詰ませるために投げるのが強すぎたんだよ |
| … | 4626/04/02(木)03:18:28No.1416503440+次元G壁 |
| … | 4726/04/02(木)03:18:45No.1416503455+後攻が偶然手札に引けてるかで勝負が決まるという |
| … | 4826/04/02(木)03:19:39No.1416503495+相手を見て投げろと言っても実際には大して工夫しようもない脳死で使うだけ |
| … | 4926/04/02(木)03:19:41No.1416503496+デッキ構築に戦略性が生まれてるじゃん |
| … | 5026/04/02(木)03:22:27No.1416503611+アトラクター死ね！ |
| … | 5126/04/02(木)03:24:55No.1416503698+制限にまでされてる時点で必要悪かどうかの議論は成り立たないと思ってる |
| … | 5226/04/02(木)03:25:35No.1416503726+今後新しいカード刷らないならGもドロバも3枚ずつの方がいいよ |
| … | 5326/04/02(木)03:27:20No.1416503786そうだねx1規制した結果先行勝率が更に高まるなら終わってない？とは思うがそもそも1枚が何枚にもなるゲームになって久しいのでもう何が正しいのか誰にもわからない気がしている |
| … | 5426/04/02(木)03:27:31No.1416503790そうだねx1>あと今時のデッキみんな基本の動きでドローするから先攻の方が引き込める確率高いのもダメ |
| … | 5526/04/02(木)03:29:00No.1416503840+ただマルチャミー条件の増G刷ればいいだけだよな？ってずっと言われてるのにやらなかったの最大の逆張りだと思ってる |
| … | 5626/04/02(木)03:29:33No.1416503863+>先攻でも後攻でも同じ強さで使えるカード自体がもう成立しないってことだな |
| … | 5726/04/02(木)03:30:40No.1416503900+ドロバやうららに縛られてデッキからセットだの全力で誘発受けしか考えてないようなデザインのカード今後も増やし続けるぐらいならスレ画は禁止でいいよ |
| … | 5826/04/02(木)03:36:36No.1416504075+ゲームのバランスを誘発で取ろうとすると起こる最大の問題が1ターン目が全てになることだしな |
| … | 5926/04/02(木)03:38:15No.1416504121+誘発を何枚積めるか誘発を受けても動けるか |
| … | 6026/04/02(木)03:38:32No.1416504128+先攻が暴れすぎないためのうららなのにうらら避けるためとしか思えないデッキからセットとかデッキから置くとか出したの未だにコイツらカスなんじゃないかと思っている |
| … | 6126/04/02(木)03:40:28No.1416504174+まぁ商売として強いカード刷れば売れるのは事実だからな |
| … | 6226/04/02(木)03:41:46No.1416504203+>まぁ商売として強いカード刷れば売れるのは事実だからな |
| … | 6326/04/02(木)03:45:53No.1416504310+まあ超極端な話するならこの効果の発動と効果は無効化されない相手ライフに8000ポイントダメージを与えるみたいな魔法カードがでたらいくら強くても売れないだろうしなゲームが糞過ぎて |
| … | 6426/04/02(木)03:47:37No.1416504352+>MDでマリスがブイブイ言わせてた時に商売そこまで上手くいってなかったらしいのが希望に思える |
| … | 6526/04/02(木)03:49:49No.1416504408+本当に過去のカードを置き去りにするようなインフレしたらどうなるかはビルパが嫌と言うほど見せつけてくれたおかげでガンガン強いカード寄越せみたいな声は減った気がする |
| … | 6626/04/02(木)03:51:42No.1416504461+環境が固定されるのがつまらないだけだから環境動くならデフレでも良いんだ |
| … | 6726/04/02(木)03:52:10No.1416504472そうだねx1>制限にまでされてる時点で必要悪かどうかの議論は成り立たないと思ってる |
| … | 6826/04/02(木)03:53:44No.1416504513そうだねx2汎用カードの存在そのものを否定するのはちょっと違うんじゃない？って思う |
| … | 6926/04/02(木)03:56:55No.1416504597+誘発の規制がタクトラと足並み揃ってないのがほんとダメ |
| … | 7026/04/02(木)03:59:33No.1416504682+数年前考えるとインフレすげーなって毎年思えるんだけど何年も前はドロバが入ってたら終わりくらいの言われ方してたなって… |
| … | 7126/04/02(木)04:00:34No.1416504713+アトラクターみたいな条件好き |
| … | 7226/04/02(木)04:00:54No.1416504721+個人的な感想としては汎用札の妨害を避けたり逆に恩恵を受けやすくするとかでこれまでのデッキへの明確な差として汎用札に対するスタンスが挙がるのは嫌 |
| … | 7326/04/02(木)04:02:53No.1416504780そうだねx1>アトラクターみたいな条件好き |
| … | 7426/04/02(木)04:04:39No.1416504816+>>アトラクターみたいな条件好き |
| … | 7526/04/02(木)04:07:05No.1416504871+後攻の使う誘発は大体ただの-1だけど先行の使う誘発は死体蹴りだから強い誘発増やしすぎんのはなんかなぁって思う |
| … | 7626/04/02(木)04:07:13No.1416504874そうだねx1>この場合のミスはアトラクター状態で平気で動けるデッキの方では？ |
| … | 7726/04/02(木)04:08:55No.1416504911そうだねx1アトラクターはデッキに入れること自体がまずリスクだから |
| … | 7826/04/02(木)04:09:00No.1416504915+閃いた残存効果無効カード刷ろう |
| … | 7926/04/02(木)04:09:11No.1416504917+>閃いた残存効果無効カード刷ろう |
| … | 8026/04/02(木)04:09:21No.1416504921+>>MDでマリスがブイブイ言わせてた時に商売そこまで上手くいってなかったらしいのが希望に思える |
| … | 8126/04/02(木)04:10:19No.1416504945+アトラク自体は相性良いテーマの特権みたいで好き |
| … | 8226/04/02(木)04:12:47No.1416505007そうだねx1投げられると勿論ムカつくけどアトラクター自体に怨嗟はあんまり無いな俺も |
| … | 8326/04/02(木)04:13:53No.1416505039+手札誘発ヴレインズパック出して各テーマに誘発配ろう |
| … | 8426/04/02(木)04:15:50No.1416505096+>アトラク自体は相性良いテーマの特権みたいで好き |
| … | 8526/04/02(木)04:16:42No.1416505128+ドロバはうらら避けみたいなことやってたら後攻札というより先攻のGフワ潰し札になったのが悪いと思う |
| … | 8626/04/02(木)04:19:34No.1416505199+>最近はついでのドローも増えて先行が誘発引き込める確率上がってきてるし |
| … | 8726/04/02(木)04:22:16No.1416505270+死体蹴り理論マジで意味不明なんだよな |
| … | 8826/04/02(木)04:27:42No.1416505422そうだねx6どっちかと言えばアトラクターそのものよりアトラクター投げられたら苦しんで当たり前ってくらいに多くのデッキが墓地に依存してるのがミスなんじゃないか |
| … | 8926/04/02(木)04:33:17No.1416505557そうだねx3今更どうにもならんゲームだろ |
| … | 9026/04/02(木)04:37:13No.1416505654そうだねx2どいつもこいつも手軽にデッキから手札に加えすぎなのが悪い |
| … | 9126/04/02(木)04:39:02No.1416505685そうだねx1一枚初動なんて作ったのが結果的にゲームの首を絞めたね |
| … | 9226/04/02(木)04:47:02No.1416505869+っしゃあワンターン・キル！ |
| … | 9326/04/02(木)04:48:45No.1416505902+こいつ単体よりもこいつが結果的にGとかを殺してるのが悪いところだし |
| … | 9426/04/02(木)04:51:03No.1416505956+>一対無限交換って冷静に考えておかしいもんな |
| … | 9526/04/02(木)04:51:18No.1416505967+今更他のカードゲームみたいにはなれない |
| … | 9626/04/02(木)04:53:20No.1416506009そうだねx3これでバランス取るなら食らったらちゃんと死んどけよって思う |
| … | 9726/04/02(木)04:56:19No.1416506069+強欲な壺が誰でも入れるからって理屈で禁止されてるじゃん？ |
| … | 9826/04/02(木)05:00:51No.1416506175そうだねx1G前提で15年以上やってきたゲームに今更まともなゲーム性期待してる方がどうかしてるまである |
| … | 9926/04/02(木)05:05:32No.1416506291+壺はいつの時代にあっても強いだろうけど誘発ってわりと時代が追いついてきて強さがバレてくる感じのがわりと多いんだよね |
| … | 10026/04/02(木)05:06:21No.1416506313そうだねx1>これでバランス取るなら食らったらちゃんと死んどけよって思う |
| … | 10126/04/02(木)05:07:38No.1416506346そうだねx2G前提の環境構築しておいて先行勝率7:3にまで偏ってるのにそっちには手を入れずGを「強すぎる汎用だから」で規制してんの何考えてんだろう… |
| … | 10226/04/02(木)05:09:08No.1416506379+もうデッキサーチやめようぜ |
| … | 10326/04/02(木)05:09:13No.1416506382+たられば言ってもしょうがないことではあるけど9期くらいでGを禁止にぶち込んでたなら歴史は変わったのかなぁ |
| … | 10426/04/02(木)05:11:53No.1416506429+>>特殊召喚を召喚と同様ターン1にしたらいい |
| … | 10526/04/02(木)05:13:37No.1416506467+>どいつもこいつも手軽に特殊召喚しすぎなのが悪い |
| … | 10626/04/02(木)05:16:40No.1416506528+だからといって今さらモンスター1体裏守備セットして罠何枚か伏せてターンエンドですなんてゲームに戻れるわけないしプレイヤーですら望んでないだろう… |
| … | 10726/04/02(木)05:17:08No.1416506542+>もうデッキサーチやめようぜ |
| … | 10826/04/02(木)05:24:39No.1416506739+レベル4通常モンスター攻撃力10000万みたいな硬派なカードが欲しい |
| … | 10926/04/02(木)05:25:09No.1416506751+攻撃力１億万だと |
| … | 11026/04/02(木)05:26:42No.1416506777+一枚初動から結果的に凄い展開できるんなら一枚で滅茶苦茶強くてもいいよな確かに |
| … | 11126/04/02(木)05:29:25No.1416506831+誘発が悪なんじゃなくてこいつらを悪に仕立てあげてる真の黒幕は別にいると思う |
| … | 11226/04/02(木)05:30:46No.1416506860+だからスレ文は相当正しいんだよな |
| … | 11326/04/02(木)05:32:04No.1416506889+ならまず一枚初動から妨害アホみたいに並べるのやめなきゃ |
| … | 11426/04/02(木)05:33:25No.1416506921+>ならまず一枚初動から妨害アホみたいに並べるのやめなきゃ |
| … | 11526/04/02(木)05:33:26No.1416506922+実際リンクショックの時って明確にゲームスピードを落としたい意志自体は感じたしのぉ |
| … | 11626/04/02(木)05:35:38No.1416506980+SS回数減らしたところでその回数以内に収まるようなパワーカード刷られるだけ |
| … | 11726/04/02(木)05:36:52No.1416507002+今後は展開にも捲りにもなるカードが主流になるよ |
| … | 11826/04/02(木)05:38:07No.1416507031+なに気軽に後攻0ターンで動いて使用した手札誘発回収してるんだよおかしいだろ |
| … | 11926/04/02(木)05:40:37No.1416507093+どのデッキも気軽に8000打点超えてくるから先行は死ぬ気で妨害固めないと引き殺されるしかない |
| … | 12026/04/02(木)05:43:39No.1416507170+あまり大きな声では言えないけどリンクはやっぱり展開力をどうしようもなく加速させすぎてダメだったと思う |
| … | 12126/04/02(木)05:46:40No.1416507245そうだねx1禁止カードいっぱい出したりするより発動するのに1ターンかかる罠って種類があるのに1ターン目で大勢が決まるようなゲームにしてるのが一番馬鹿だと思うよ |
| … | 12226/04/02(木)05:47:11No.1416507258+もう1ターン自由に動ければ勝てるゲームなんだからゲームとして誘発ありきなんだよ |
| … | 12326/04/02(木)05:56:29No.1416507483そうだねx4手札から発動できるような罠じゃないとゲームについていけないのはアホっぽいよな |
| … | 12426/04/02(木)05:57:07No.1416507496+>禁止カードいっぱい出したりするより発動するのに1ターンかかる罠って種類があるのに1ターン目で大勢が決まるようなゲームにしてるのが一番馬鹿だと思うよ |
| … | 12526/04/02(木)05:58:47No.1416507536+>強欲な壺が誰でも入れるからって理屈で禁止されてるじゃん？ |
| … | 12626/04/02(木)06:00:50No.1416507592+壺は後攻だと腐る！ |
| … | 12726/04/02(木)06:01:07No.1416507600そうだねx3伏せてるカード大体見えてる |
| … | 12826/04/02(木)06:02:31No.1416507632+>9期の時点でだいぶゲームが加速してたせいとも言えるが今見れば平和なもんだな… |
| … | 12926/04/02(木)06:04:00No.1416507667+>壺は後攻だと腐る！ |
| … | 13026/04/02(木)06:06:17No.1416507726+2ドローは大した事ないって三戦が教えてくれた |
| … | 13126/04/02(木)06:10:09No.1416507834+>2ドローは大した事ないって三戦が教えてくれた |
| … | 13226/04/02(木)06:11:52No.1416507884+三戦は2ドロー選べって願うぐらいにはハンデスの方が効くぞ |
| … | 13326/04/02(木)06:12:54No.1416507912+ハンデス択は選べる時強いだけというかドローいらないから選べるって次善択なので |
| … | 13426/04/02(木)06:14:19No.1416507953+後攻三戦ならコントロール奪取も効く |
| … | 13526/04/02(木)06:14:41No.1416507968+他で動けるならハンデスするってだけだからな |
| … | 13626/04/02(木)06:16:20No.1416508014+相手が何十枚も使って捏ねくり出したモンスターをたった一枚で奪うの楽しいノーネ！ |
| … | 13726/04/02(木)06:17:30No.1416508055+時代はピーピング |
| … | 13826/04/02(木)06:19:44No.1416508114+>時代はピーピング |
| … | 13926/04/02(木)06:21:59No.1416508188+○○組みたいけどハルモニア持ってないからフルパワーで組めないなぁ…ってなるの普通にクソだと思う |
| … | 14026/04/02(木)06:24:06No.1416508280+>G前提で15年以上やってきたゲームに今更まともなゲーム性期待してる方がどうかしてるまである |
| … | 14126/04/02(木)06:24:44No.1416508300+違う違う！自分の盤面空の時だけでいいから！ |
| … | 14226/04/02(木)06:25:57No.1416508346+むしろ1枚のG引かれたらぶち切れそうになる |
| … | 14326/04/02(木)06:28:36No.1416508430そうだねx1>むしろ1枚の抹殺引かれたらぶち切れそうになる |
| … | 14426/04/02(木)06:35:49No.1416508714+サーチしないで強いデッキ作ったからドロバが強い奴には利かない弱い奴を足切りするカードになったのはアホ過ぎる |
| … | 14526/04/02(木)06:36:50No.1416508763+かわいい顔して世界（デッキ）を終わらせる力を持っている |