月民はかぐやのお遊びに付き合ってKASSENルールで戦ってくれてたけど
その気になれば現実に侵食もできるし直接たけのこ送り込んで物理的な侵略もできるので防ぐのはムリでーす

？
勝ちとか負けとかってなに？

隕石にぶつかったけど軌道修正少し間に合って8000年じゃなくて800年くらい前に不時着して八千代じゃなくて八百比丘尼名乗るくらいのショートカットなら許されるか？

人類の電子ネットより先に夢の泉にでも接続するか

>？
>勝ちとか負けとかってなに？
最初にハッピーエンドがいい！　ってかぐやが言ってたしやっぱかぐや姫のハッピーエンドバージョンが見たくないか
帝が富士山で不老不死の薬を焼かずに同じ時を待ってかぐや姫の帰りを待つバージョンもいいけど理想はやっぱ月に連れ戻されるかぐや姫を阻止するか一緒に月に同行するルートじゃない？
かぐや姫が辛い思いをするのを見たくないってのがあると思う
そういう観点から見た時ヤチヨの存在そのものがもうハッピーエンドから遠い気がする

8000年を追体験して唯一無二の二人にになれたから…

それ超かぐや姫じゃなくてかぐや姫改だろ

ヤチヨGPTいなかったら超ムリ限界ギリの彩葉ツクヨミにたどり着けないじゃん

8000年の孤独を経るから尊いんだ
絆が深まるんだ

>ヤチヨGPTいなかったら超ムリ限界ギリの彩葉ツクヨミにたどり着けないじゃん
そうなんだよな
かぐやを月の仕事から引き離すとヤチヨが生まれないってパラドクスが生まれるからそうなると彩葉はツクヨミにハマらない
この時点で原典のかぐや姫くらいガチガチのハッピーエンドの到達困難度が生まれてる
ここを突破して究極のハッピーエンドに向かう何かが生まれてほしい

一応タイムトラベルが作中で起きてるのに過去に戻って解決とかループしてるみたいな話じゃないの珍しいよね
手出しする術のない現実を飲み込んでヤチヨも知らない未来で彩葉自身がかぐやを幸せにするのめっちゃハッピーだと思うけどね

浦島太郎とか他のおとぎ話要素も混ざってない？って指摘あるからかぐや姫単体のストーリラインでもないんだろう

>手出しする術のない現実を飲み込んでヤチヨも知らない未来で彩葉自身がかぐやを幸せにするのめっちゃハッピーだと思うけどね
過去を語るシーンでヤチヨも結構起承転結のありそうな感じで彩葉に語ってるあたり8000年が苦痛だけに満ちた時間じゃないことは明らかだと思うんだけどヤチヨ＝かぐやの引き受けた痛みってハッピーエンドって呼べるのかなって思っちゃう

極上のワインと愛は時間が経つほど深まる
悪いことばかりじゃないさ

ッチョの8000年といろはの10年は超！の為の代償だでよ

>極上のワインと愛は時間が経つほど深まる
>悪いことばかりじゃないさ
あの答え合わせの瞬間を外野から見るとそうだと思うんだけど義体開発までの間の彩葉はでもこの瞬間もかぐやは月で仕事してるんだよなって苦しい思考に押し込められることになるし結構キツくないか？

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これで解決
本編ヤチヨは彩葉と再開できることまでは知ってるけどかぐやと気付いてもらえるかどうかや気付いてもらったとしてその後どうなるかわからない不安を抱えているのでのちに結ばれることが確定してるなら8000年なんてすぐよ

運命を捻じ曲げる話じゃなくてバッドエンドになってもそこで終わりにしないで進んでいけばハッピーになるかもよ？って話なんで

>運命を捻じ曲げる話じゃなくてバッドエンドになってもそこで終わりにしないで進んでいけばハッピーになるかもよ？って話なんで
この感覚が一番納得できないんだと思う
苦しい中でも突き進もうとするのがハッピーエンドでしょって感覚もわかるけど8000年の我慢は乗り得るべき苦難じゃなくてカット可能なバッドエンドじゃないって思っちゃう

完全無欠のハッピーエンドではないのはそれはそうだし全部なんとかしてあげてほしいよおって思う気持ちはわかるけどそれはそういう話じゃないからね…

>完全無欠のハッピーエンドではないのはそれはそうだし全部なんとかしてあげてほしいよおって思う気持ちはわかるけどそれはそういう話じゃないからね…
それがなんか悔しいのかも
かぐやが最初に宣言した通りハッピーエンドがいいよってことなら完全無欠のハッピーエンドを目指そうぜって気分になる
彩葉が才色兼備だからこそ望んじゃうのかも

仕事投げ出してきてることは絶対ケジメつけるつもりだしなぁ
心が成長するにつれ責任感じてるよね

その胸の痛みのせいでなんか妙にずっと刺さり続けてモヤモヤと共に脳内に居続けたり二次創作読み漁ったりしたくなるところあるから術中なんだなって

ただ長い目でいると仮に隕石で事故らなくて彩葉とかぐやがすぐ再開して彩葉の寿命まで幸せに暮らしたとしてその後に残されたかぐやは今度は彩葉に対しての再会という餌がない状態で永遠に生き続けなければならないビターエンドになるんで8000年は辛えけどそのおかげで彩葉が工学に進んで真の意味でかぐやを人間にして一緒に死ぬか逆に電子の生命体になって永遠に生きるかのところにいけたところもある
悪い話ばかりじゃないさ

8000年での出会いをなしにしたいのかって言われたらノーだと思うしなぁ…

>8000年での出会いをなしにしたいのかって言われたらノーだと思うしなぁ…
そこに関してはヤチヨは歌とかでずっと孤独だったとか言ってるからどっちなんだよって思ってる

俺はこういうENDがいい！ならともかく
ハッピーエンドかどうか疑問とまで言われてしまうとそれは違うだろうと思う

>俺はこういうENDがいい！ならともかく
>ハッピーエンドかどうか疑問とまで言われてしまうとそれは違うだろうと思う
むしろ俺はこういうENDでも良いとは思うんだ
でもかぐやのいうハッピーエンドなのかって言われると疑問符を浮かべちゃう
だって8000年待ったヤチヨはどうすんだよ
月で仕事する羽目になってるかぐやはどうすんだよ
これ本当にハッピーって言って良いのかよってどうしても考えちゃう

>>俺はこういうENDがいい！ならともかく
>>ハッピーエンドかどうか疑問とまで言われてしまうとそれは違うだろうと思う
>むしろ俺はこういうENDでも良いとは思うんだ
>でもかぐやのいうハッピーエンドなのかって言われると疑問符を浮かべちゃう
>だって8000年待ったヤチヨはどうすんだよ
>月で仕事する羽目になってるかぐやはどうすんだよ
>これ本当にハッピーって言って良いのかよってどうしても考えちゃう
8000年待ってたヤチヨがそもそも最終かぐやだから
月で仕事してるかぐやは8000年後に救われるさ

まだわかんないよねー！
あなたの物語もそうでしょ？

8000年の孤独を経てバッドを超えた先に彩葉と再会できてハッピーエンドという流れなんだからそこはもう疑問に思うなとしか

少なくとも8000年乗り越えたかぐや＝ヤチヨはまた彩葉のかぐやに戻れておそらく一緒に死ねるからそこはハッピーだとは思う
社畜して8000年懲役されるかぐやは大変だろうけど乗り越えた先にハッピーエンドあるから…って感じ

ハッピーかは本人が決めることとしか言いようがない
認められないならまあ…しょうがないですね

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見なよこの幸せそうな顔

ただかぐやがヤチヨにならんと彩葉がまず救われないというね

>8000年の孤独を経てバッドを超えた先に彩葉と再会できてハッピーエンドという流れなんだからそこはもう疑問に思うなとしか
その8000年の時がもうヤチヨ＝かぐやにとって悪い話なんだからそこを突き抜けないとハッピーじゃないじゃん
吉野に強姦された時点でイリヤがハッピーエンドにならないのと同じだよ

まあRayでも聴いて落ち着こうぜ

遊びに来た人間の世界を実際に知るとみんな我慢して頑張ってるからこそ楽しいんだ自分も頑張らなくちゃいけないんだって思えるようになるのがかくや目線の成長だからかぐやが月に戻るのはバッドではない
それはかぐやが終わらせないといけない事だったから
8000年孤独でかわいそうなのはそうだね…
でもその歴史で人間への理解が深まったのも事実だから…けど辛いよね…分かるよ…

8000年の苦行は辛えんだけどそれのおかげで成長した面もでかいからまあつまり悪いことばかりじゃないさ

かぐやが帰るまでの積み重ねが凄く良く描けてただけにアンドロイド開発成功っていうハッピーエンドへの持っていき方が強引というか彩葉さすがになんでもできすぎだろって思っちゃう
確かに元から優秀だったけどそこから何段階かすっ飛ばして天才化したというか

お嫌いですか？ご都合主義

なあに俺らが見た映画なんて2ヶ月の話だけでそっから彩葉とヤチヨは10年頑張ってきたんだ
色んな物語があったんだろう

>お嫌いですか？ご都合主義
本当にご都合主義を極めるならタイムパラドクスをどうにかしてヤチヨが8000年過ごさなくて良いようにした上でかぐやを月から連れ戻したいんだよ！

>苦しい中でも突き進もうとするのがハッピーエンドでしょって感覚もわかるけど8000年の我慢は乗り得るべき苦難じゃなくてカット可能なバッドエンドじゃないって思っちゃう
そこでエンドにしないことが話の肝だったじゃん

上等なパンケーキにハチミツをブチまけるがごとき思想!!!

彩葉が難題を無理と決めつけず譲れない物のためにやり通したという部分が重要なんだ
10年しかかからなかったのはご都合だ

>そこでエンドにしないことが話の肝だったじゃん
終わらせないことが肝なのはわかる
かぐや姫のその先を描くことでハッピーエンドにしようぜって魂胆なのは理解できる
でもその最初の動機はかぐや姫読みたてのかぐやがハッピーエンド目指そうよって言ってた部分じゃないの？
終わりよければすべてよしってのは諦めにしか見えない
彩葉が研究に没頭してる間もかぐやは月で働いてることを考えるとやるべきなのはロボット工学じゃなくて宇宙工学だったんじゃないの？って気になる

好きな人とイチャイチャいるだけがハッピーじゃないから…
積み重ねた8000年の間の人達とのシーンもわざわざ見せてくれてるんじゃないか

8,000年ラグが嫌なら隕石をどうにかするしか無いな
超かぐや姫2に期待

ハーピーの定義は人それぞれだから思いの丈はあるだろうが
彼女たちが幸せそうならそれがハッピーエンドなんだ…

>ハーピーの定義は人それぞれだから思いの丈はあるだろうが
>彼女たちが幸せそうならそれがハッピーエンドなんだ…
彩葉が頑張ることで彩葉自身やヤチヨはハッピーそうだけどその中でもまだかぐやは月で労働中だよね？
そこを描写してないからって無視はできなくね？

受け入れられないからって駄々こねられても困る…

>>ハーピーの定義は人それぞれだから思いの丈はあるだろうが
>>彼女たちが幸せそうならそれがハッピーエンドなんだ…
>彩葉が頑張ることで彩葉自身やヤチヨはハッピーそうだけどその中でもまだかぐやは月で労働中だよね？
>そこを描写してないからって無視はできなくね？
いやそのかぐやは80年後に労働終えてロケット作って事故って8000年前に飛ばされて8000年後にハッピーエンドに合流するじゃん

なんというかこう…
物語構造の大前提の部分を受け入れられないなら諦めて下さいとしか…

>いやそのかぐやは80年後に労働終えてロケット作って事故って8000年前に飛ばされて8000年後にハッピーエンドに合流するじゃん
ここが納得できないんだよな
まさに10年間無人島に放置されるのび太まんまじゃん

楽しい時辛い時その一瞬一瞬を一生懸命生きた人たちの積み重ねがあって今があるってのがヤチヨの結論でそれを彩葉とも共有出来たからこその超かぐや姫の超の部分だと俺は思ったよ
だから本当に辛いけどやっぱり8000年は必要なことで諦めたんじゃなくてそこの体験を回避しちゃダメなんだよ

>なんというかこう…
>物語構造の大前提の部分を受け入れられないなら諦めて下さいとしか…
いやでも二次創作でめっちゃ見かけるヤチヨとかぐやが両方逃げ切れて10年後彩葉相手にイチャついてるやつは好きなの
そこに至る本編を用意してほしいんだよな

>>いやそのかぐやは80年後に労働終えてロケット作って事故って8000年前に飛ばされて8000年後にハッピーエンドに合流するじゃん
>ここが納得できないんだよな
>まさに10年間無人島に放置されるのび太まんまじゃん
まあ後に彩葉とかぐやがロケット作って月に殴り込みして昔のかぐや連れ戻すかもしれないじゃん？
未来なんて誰にもわからないよね〜

10年でのハッピーエンドはあそこまででタイムパラドクスはこの先起こすかもしれないよ？

>>いやそのかぐやは80年後に労働終えてロケット作って事故って8000年前に飛ばされて8000年後にハッピーエンドに合流するじゃん
>ここが納得できないんだよな
>まさに10年間無人島に放置されるのび太まんまじゃん
まんまだよ
構造として悲しい物語を否定する話でなく悲しい物語でも着地点はハッピーエンドに待っていける筈って話なので

難儀なやつもいるんだな…

お前が二次創作で好きにやれよすぎる

>彩葉が難題を無理と決めつけず譲れない物のためにやり通したという部分が重要なんだ
>10年しかかからなかったのはご都合だ
彩葉単独で10年はムリだったろうな
かぐやはタイムマシン作るぐらいのメカニックなので
専門外分野でもかなり時間短縮になっただろう

>楽しい時辛い時その一瞬一瞬を一生懸命生きた人たちの積み重ねがあって今があるってのがヤチヨの結論でそれを彩葉とも共有出来たからこその超かぐや姫の超の部分だと俺は思ったよ
>だから本当に辛いけどやっぱり8000年は必要なことで諦めたんじゃなくてそこの体験を回避しちゃダメなんだよ
でもそれだとヤチヨのおばあちゃんになってしまいましたって発言は変じゃね？
そこは最初から着地点ミスったけど受け入れてよ〜（かぐや風）であるべきで8000年の経験が必要なら最初に卑屈になる理由はなかったよね

好きなものにまみれて生きるのはいいことさ
この作品そのままが好きな人に変に絡んで来なければな

ロボかぐや作るより月人にSOS送って改めて受肉したほうが早かったのでは？

>そこは最初から着地点ミスったけど受け入れてよ〜（かぐや風）であるべきで8000年の経験が必要なら最初に卑屈になる理由はなかったよね
8000年の経験が必要だったってなるのはその後彩葉に全部見てもらって抱きしめられた後でこうなるなら今まで頑張ってきたのも悪くなかったなってなってる話だからそこはちょっと違うかな

>まあ後に彩葉とかぐやがロケット作って月に殴り込みして昔のかぐや連れ戻すかもしれないじゃん？
>未来なんて誰にもわからないよね〜
むしろそれを見たい
その上でタイムパラドクスでヤチヨがいなくなったりしない話を成立させてほしい

メタ的な物語構造の話とヤチヨの自認と彩葉の思考を混同させるんじゃない

8000年の苦難があるからこそ虐た……バッドエンド妄想もはかどるわけでな…

というかヤチヨ的にも8000年がいやーな記憶なのはそれはそうなんだよね
歌でずっと孤独で辛い〜みたいなの連呼してるし
少なくとも最後のかぐやを見送るまでは
彩葉にそれを受け入れてもらって初めて自分自身も8000年のドジもこうなるなら悪くなかったなってなっただけで

わかるけど個人的には2030年〜40年っていう未来はこうなるのかも…って想像できる範囲なのがこの作品のすごく好きな所なんだ…
タイムパラドクスまで行くとファンタジー色が強まりすぎてそこがブレちゃう気がして…
月人がファンタジーだろ！言われたら何も言えない個人的な意見だけど…！

>>まあ後に彩葉とかぐやがロケット作って月に殴り込みして昔のかぐや連れ戻すかもしれないじゃん？
>>未来なんて誰にもわからないよね〜
>むしろそれを見たい
>その上でタイムパラドクスでヤチヨがいなくなったりしない話を成立させてほしい
二次創作するか…

俺も気になって見ようと思ってたけどイマイチな感じなんだな…

8000年は長いって…
2000年で十分でしょ人の歴史知るにしても

8000年は盛りすぎて正直ちょっとピンと来ない感はある

>8000年は長いって…
>2000年で十分でしょ人の歴史知るにしても
実際8000年中半分以上海底で彩葉の歌歌ってるだけの虚無だよ

変な人来たけど俺はこういうスレもちゃんと作品への愛を感じられて好きだぜ

バッドエンドに怯えて引きこもってたヤッチョだったが
勝利確定したことで逆にバッドエンド妄想して幸せを噛み締めるのが
虹裏ダークヤッチョ世界線と理解している

>8000年は長いって…
そこはさ……そのくらいやってメンタル折らなきゃだからさ……

>8000年の経験が必要だったってなるのはその後彩葉に全部見てもらって抱きしめられた後でこうなるなら今まで頑張ってきたのも悪くなかったなってなってる話だからそこはちょっと違うかな
8000年の経験が必要だったと思うのはかぐやじゃなくて視聴者にすぎなくてかぐや＝ヤチヨは最後まで可能ならすぐ再会できたほうが良かったと思う
彩葉が8000年の過去を聞くことで無駄じゃなかったことを示すのは慰めに過ぎないだろ

8000年前なんて人類いなくてアノマロカリスがいた時代だもんな…

>でもその最初の動機はかぐや姫読みたてのかぐやがハッピーエンド目指そうよって言ってた部分じゃないの？
実際目指したし途中の不幸はタイムマシンを自力開発してでも無かったことにしろという意味ではないだろうそれは
>終わりよければすべてよしってのは諦めにしか見えない
全てよしって話でもないんじゃね
「」がヤチヨの不幸さにモヤモヤしてそういうシナリオにするべきではないと感じているだけで
不幸を認めないって話じゃなく折れずに乗り越えようぜって話だと俺は受け取った

考えすぎてるやつはそれやって面白いか？という基本に立ち返る癖をつけてほしい

とりあえずで盛っちゃった感じなのかな8000年は

>俺も気になって見ようと思ってたけどイマイチな感じなんだな…
イマイチじゃないよ このスレ「」がめんどくさいやつなだけだよ

>8000年は長いって…
>2000年で十分でしょ人の歴史知るにしても
合理性が無いよねこれ

二次創作で当然のようにヤチヨとかぐやが同時に存在してるのが不思議
みんなそれが良いと思ってるならむしろそうなる可能性を想像しても良さそうなのに本編描写を肯定してるのもよく分からない
本編がハッピーエンドと思うなら上述の展開にはならないじゃん

SFオタクの悪い癖だな
徹底的にリアル追求するかエンタメに振るかの匙加減が難しいんだ

エジプトの方なら八千年前からでもイベントたっぷりだと思うけど日本はなぁ

>とりあえずで盛っちゃった感じなのかな8000年は
そりゃ千代に八千代には必須フレーズだからね

>8000年の経験が必要だったと思うのはかぐやじゃなくて視聴者にすぎなくてかぐや＝ヤチヨは最後まで可能ならすぐ再会できたほうが良かったと思う
>彩葉が8000年の過去を聞くことで無駄じゃなかったことを示すのは慰めに過ぎないだろ
そこは実は結構誤解でかぐやは8000年で人間とはなんなのかみたいなのを知れたところがあるんだよね
それで真の意味で彩葉のことを理解して彩葉も8000年追体験でかぐやを理解したって話

>>8000年は長いって…
>>2000年で十分でしょ人の歴史知るにしても
>実際8000年中半分以上海底で彩葉の歌歌ってるだけの虚無だよ
そうなの？
縄文人と交流あったみたいだから人とはすぐ会えたのかと思ってた

ちょっと鼻につく感じではあるけど俺は嫌いじゃないぜそういう自分の意見ぶつけてくるの

>SFオタクの悪い癖だな
>徹底的にリアル追求するかエンタメに振るかの匙加減が難しいんだ
そして盛大にしくじって駄作に転んだのが制作側と

ハッピーエンドの物語なんだから辛い経験は無い方がいい！という気持ちはわかるんだがほんの少しだけ思想が強く感じる

>考えすぎてるやつはそれやって面白いか？という基本に立ち返る癖をつけてほしい
俺はこのスレ「」には反対の立場だが考える方向性のスレでそれを言われちゃうのはつまらないな
こうではないスレでまくし立てるんじゃなくそれ用のスレ立ててるんだからさ

>不幸を認めないって話じゃなく折れずに乗り越えようぜって話だと俺は受け取った
確かにおばあちゃんになっちゃいましたで彩葉がババアには興味ないかもって言い始めたらぶん殴るしかないよな
でもそうならなかった時点で本編はみんな頑張った結果と言えるかも　
でもハッピーエンドを標榜するならビターなエンドで満足せず月へ侵攻するくらいの気概は見せて欲しかった

>>>8000年は長いって…
>>>2000年で十分でしょ人の歴史知るにしても
>>実際8000年中半分以上海底で彩葉の歌歌ってるだけの虚無だよ
>そうなの？
>縄文人と交流あったみたいだから人とはすぐ会えたのかと思ってた
小説版の描写だからアニメとは違うんだけど小説版ではそんな感じだったな
まあ8000年パートは結構ニュアンス変わるからどっちの解釈でもいいと思う

まあとりあえず2周目見てから考えようぜ！

>そこは実は結構誤解でかぐやは8000年で人間とはなんなのかみたいなのを知れたところがあるんだよね
まぁ花火大会で悟ったようなこと言っちゃってたけど
オラッ芯まで体感しろ！ってな

8000年もいろはと出会ってからの時間であって実際は仕事のために生きてた期間もあるはずで実年齢は数倍あってもおかしくはない

新解釈の登場だな…超かぐや姫道は深い…

>こうではないスレでまくし立てるんじゃなくそれ用のスレ立ててるんだからさ
なるほど
他のスレで吐けばもっと意見を届けられそうだ

>ハッピーエンドの物語なんだから辛い経験は無い方がいい！という気持ちはわかるんだがほんの少しだけ思想が強く感じる
辛い経験があるからこそハッピーエンドがより輝くんだよな
そういう構造だよ

ハッピーエンドの定義が違いすぎてる

生物として違うんだから時間感覚しかり分裂しかりはそういうもんだと割り切ってる

>>こうではないスレでまくし立てるんじゃなくそれ用のスレ立ててるんだからさ
>なるほど
>他のスレで吐けばもっと意見を届けられそうだ
それはやめとけ
場違いに空気読めないことすると下手したらID出るぞ

>他のスレで吐けばもっと意見を届けられそうだ
おイタはだめだよ〜

最後にハッピーならハッピー派

厳密にはループじゃないから月人撃退しても今の歴史は変わらなさそう

考察スレで自分の意見いうのはともかく関係ないスレでお前きたら容赦なくdelするからな！

>他のスレで吐けばもっと意見を届けられそうだ
これをマジでやる奴が居るの寒いんだよな

>ハッピーエンドの定義が違いすぎてる
でもこういう考えさせられる作品なのもいいよね…

物理ファイルでコピーができたらそっから先はもう別物なわけでな…
仮想上で分身してるのとは根本が違う

>>ハッピーエンドの定義が違いすぎてる
>でもこういう考えさせられる作品なのもいいよね…
もっとハッピーな超ハッピーエンドを妄想しちゃう

ハッピーエンドではあるけど道のりはあまりにも過酷だったからその過酷さも無かったことに出来るご都合主義は無いか？って思考はわかるよ

>辛い経験があるからこそハッピーエンドがより輝くんだよな
>そういう構造だよ
これは理解できるけど時間ＳＦの要素を含めちゃったせいでヤチヨと彩葉のハッピーエンドの最中に一方月ではかぐやが労働をしており…みたいな感覚があって受け入れるのが難しい
かぐやの労働が具体的などんなもんなのかが分からないからどの程度の苦痛を味わったのか分からないのも不安を掻き立てられる

そもそもお前の話はまあそういう解釈もあるね二次創作でもやれば？で終わるから発展のしようがないよ

>厳密にはループじゃないから月人撃退しても今の歴史は変わらなさそう
セルを倒しても未来トランクスはそのままなようなもんか

>>厳密にはループじゃないから月人撃退しても今の歴史は変わらなさそう
>セルを倒しても未来トランクスはそのままなようなもんか
それは違くない？

>最後にハッピーならハッピー派
ハッピーエンドって基本的にこういうもんだと思ってたから途中で辛い目に遭うのもヤダって意見は新鮮に感じる

>生物として違うんだから時間感覚しかり分裂しかりはそういうもんだと割り切ってる
俺も月人は時間の感覚違うのかなと思った
ただそうなるとやっぱり彩葉のメンタルが強すぎる

こんなひどい話だと八千年分抱きしめてくれるスパダリが居ないと成立しないんだよね

居た…

>>8000年は長いって…
>>2000年で十分でしょ人の歴史知るにしても
>実際8000年中半分以上海底で彩葉の歌歌ってるだけの虚無だよ
辛すぎる…

>こんなひどい話だと八千年分抱きしめてくれるスパダリが居ないと成立しないんだよね
>居た…
見なよ…かぐやの彩葉を…

>>最後にハッピーならハッピー派
>ハッピーエンドって基本的にこういうもんだと思ってたから途中で辛い目に遭うのもヤダって意見は新鮮に感じる
俺もそうなんだけど8000年は辛えすぎて心が痛え　これを癒すには早急に山も谷もないいろかぐヤチがイチャイチャしてる後日談か10年後の詳細が欲しい

ハッピーエンドから更にハッピーシナリオ目指せってか
頭かぐやで二次創作甲斐ありそうではある

>ハッピーエンドって基本的にこういうもんだと思ってたから途中で辛い目に遭うのもヤダって意見は新鮮に感じる
ヤチヨ視点だともう終わってるし道中の過酷さなんだけど彩葉視点だと下手すると大学在学中とか研究中もリアルタイムで彩葉が苦難の道を歩いてないかってのが気になる

ショートアニメでも良いから後日談のアニメを作ってくれ
クラファンするなら五万くらい出すからよぉ

8000年辛かったよねって気持ちは共通認識だから幸せな二次創作が美味しく思えるところあると思います

かぐやちよの8000年が可哀想だから無かったことにしたい！はわかるよ
誰に寄り添うかの視点の問題でそれなら
彩葉の片親毒親だって十分に可哀想だろって話なのさ

サラッと流れてるけどかぐやみたいに予期せぬ事故で8000年懲役も酷いけど自分から覚悟決めて8000年追体験した彩葉が心意気も能力もマジでやべえから…

小説版も読んでくれ
8000年がさらに辛くなる

つまり幸せな後日談8000年よこせば相殺

実際その気になればもっとご都合主義にもできたはずだけど敢えてそうはしなかった
って所は前々からちょっとした長文で書きたい事があるのだけど
そういうのって今はどこでやるのがいいと思う？

大事な人が8000年も時の牢獄に囚われるの黙ってみてろって言うのかよって気持ちは判るけれど
一緒に8000年分の辛さを分かち合ってくれるスパダリが居てくれるからハッピーエンドなんだ
苦しいけれどその苦しみを乗り越えるしかないんだ

かぐなの月での仕事は彩葉とヤチヨがハッピーエンド迎えてる最中も終わってない可能性があるのが何より怖い

>実際その気になればもっとご都合主義にもできたはずだけど敢えてそうはしなかった
>って所は前々からちょっとした長文で書きたい事があるのだけど
>そういうのって今はどこでやるのがいいと思う？
今でしょ

>小説版も読んでくれ
>8000年がさらに辛くなる
ゆっくりと時間をかけて、絶望していった。

>実際その気になればもっとご都合主義にもできたはずだけど敢えてそうはしなかった
>って所は前々からちょっとした長文で書きたい事があるのだけど
>そういうのって今はどこでやるのがいいと思う？
考察系ならnoteで物語にして作品にするならpixivかなあ

>>厳密にはループじゃないから月人撃退しても今の歴史は変わらなさそう
>セルを倒しても未来トランクスはそのままなようなもんか
DB式で言うと時間移動したら別世界扱いだからかぐやとヤチヨが別個体になってしまう

8000年の追体験は体感時間でマジで8000年経過してそう…
見せる気なんて無かっただろうからダイジェスト編集してない生データを流し込まされただろうし
よく生きてたないろは

>実際その気になればもっとご都合主義にもできたはずだけど敢えてそうはしなかった
>って所は前々からちょっとした長文で書きたい事があるのだけど
>そういうのって今はどこでやるのがいいと思う？
xかここでスレ立てればいいんじゃない…？

>実際その気になればもっとご都合主義にもできたはずだけど敢えてそうはしなかった
>って所は前々からちょっとした長文で書きたい事があるのだけど
>そういうのって今はどこでやるのがいいと思う？
noteでやってくれるとウケてたら後から読み返せる
はてな匿名ダイアリーとかでやるとウケてても埋もれて後から見返せない

深夜なのになかなかイキのいいハピエン厨じゃねえか！

>よく生きてたないろは
ばか…死んじゃうよ…

Ex-otogibanashiで死にたくってって言葉出た時は辛かったぞ！！

>そういうのって今はどこでやるのがいいと思う？
検索にも引っかかるよう残したいならnoteとか？

>実際その気になればもっとご都合主義にもできたはずだけど敢えてそうはしなかった
単なる露悪趣味だろう
書くべきこともあるめえ

>DB式で言うと時間移動したら別世界扱いだからかぐやとヤチヨが別個体になってしまう
これはちょっと思ったけど本編のヤチヨがかぐやだった頃に会っていた彩葉って本編の彩葉なのかね
10年後も最初に出てきたかぐやは絶賛仕事中だし

>8000年の追体験は体感時間でマジで8000年経過してそう…
>見せる気なんて無かっただろうからダイジェスト編集してない生データを流し込まされただろうし
>よく生きてたないろは
ダークウミウシはあのまま目覚めないいろはの体に縋り続けるヤチヨ妄想を抑えられない

>Ex-otogibanashiで死にたくってって言葉出た時は辛かったぞ！！
多分死のうと思えば死ねるんだよねかぐや
だけど彩葉に会えるかもっていう淡い期待で死ねなかったのがさあ

パーフェクトハッピーエンドにしたらこれ大長編ドラえもんじゃんって言われそう

>>よく生きてたないろは
>ばか…死んじゃうよ…
いろはに過去のことを言えて満足して寝落ちしたら
8000年追体験してる最中の死にかけてるいろは見てしまうんですね
絶望感すごかっただろうな

>Ex-otogibanashiで死にたくってって言葉出た時は辛かったぞ！！
キミが言いそうな事書いた
書いて書いて書きまくった　でさ
私は適当に聞くんだ
そしたらそれが答えるんだ
あくる日もあくる日もあくる日も
退屈で寂しくって悲しくって
泣きまくって叫びまくり八つ当たって
それも飽きて死にたくって

ただ救いなのは8000年で精神すり潰した自認おばあちゃんヤチヨが10年後はだいぶかぐやのキラキラ取り戻してるんだよね

>>>よく生きてたないろは
>>ばか…死んじゃうよ…
>いろはに過去のことを言えて満足して寝落ちしたら
>8000年追体験してる最中の死にかけてるいろは見てしまうんですね
>絶望感すごかっただろうな
FUSHI？ねえなにしてるの？ねえなんでいろはが…？
って絶望してるところ見て〜〜

>パーフェクトハッピーエンドにしたらこれ大長編ドラえもんじゃんって言われそう
それを求めてるんだけどかぐやと一緒に月に行くとヤチヨが生まれなくて彩葉がツクヨミにハマらないからかぐやとの接点も生まれないというパラドクスが生まれる
良い感じに世界を騙して整合性を取らないといけない

>これはちょっと思ったけど本編のヤチヨがかぐやだった頃に会っていた彩葉って本編の彩葉なのかね
>10年後も最初に出てきたかぐやは絶賛仕事中だし
それはヤチヨにしか確かめるすべがないからなんとも…
ちょっとした違いならヤッチョの記憶違いかもしれないし…

>いろはに過去のことを言えて満足して寝落ちしたら
>8000年追体験してる最中の死にかけてるいろは見てしまうんですね
>絶望感すごかっただろうな
fu6446498.jpg
さっき流れてきたファンアート

月に行ってかぐや連れ戻すのはやらなきゃいけない仕事を放棄させる事だからダメだよ

>そういう観点から見た時ヤチヨの存在そのものがもうハッピーエンドから遠い気がする
しゃーねーだろ事故ったんだから

どうにかするならまあ隕石の方だな

8000年の苦しみと等価ではないというならば数万年単位の時間での幸せでもあれば物理的に薄められる？

ヤチヨにしてみれば自分の話聞いてくれるだけで十分期待してたハッピーエンドだったわけですよ
だってこれからも彩葉に自分がかぐやだと知った上で友達でいられるわけ
それなのに寝て起きたら彩葉死にかけてる時の絶望感すごいと思う

>>いろはに過去のことを言えて満足して寝落ちしたら
>>8000年追体験してる最中の死にかけてるいろは見てしまうんですね
>>絶望感すごかっただろうな
>fu6446498.jpg
>さっき流れてきたファンアート
抱きしめてる所が最高じゃないか…

>いろはに過去のことを言えて満足して寝落ちしたら
>8000年追体験してる最中の死にかけてるいろは見てしまうんですね
>絶望感すごかっただろうな
初めてFUSHIにマジギレしたかもとも言われてるな
🐄でもそれはおいらとヤチヨだけの秘密なんだ

完全な救済のご都合主義も見たかったけど今のヤチヨにしてあげられることを描くことでいろはの成長をが見られたのが良かったなて…

>🐄でもそれはおいらとヤチヨだけの秘密なんだ
トカゲに一人称引っ張られてんじゃねえよ！

大体似たようなこと思ったよ俺も
本編後みんなで楽しそうにしてても月では絶賛仕事中だしその後タケノコロケットで八千年前に不時着するかぐやいるんだよな…って

>今でしょ
んーとな簡単にまとめると
超かぐや姫は欠点として挫折や起伏が乏しいみたいにXとかだと言われがちなんだけど
俺は違うと思うんだよねこのスレ「」の言う通り明確に不幸も挫折もある
あったうえで乗り越えることをかぐや姫って題材と冒頭のハッピーエンド宣言で示している
表面的にはお気楽トントン拍子だけど最初から破滅とそれに立ち向かうことを主題として提示していて
いろはとかぐやのコンフリクトが無いことを以て超トントン拍子の物語と解釈する向きには異を唱えたい
そしてキャラ同士のコンフリクトではない部分に乗り越えるべき挫折を据えたのはvtuberモチーフとも連動していると思っていて
>考察系ならnoteで物語にして作品にするならpixivかなあ
そうする

ヤチヨの日本史への影響力もだいぶすごそうなせいで8000年キャンセルしろとも言いづらい

一週目のいろはお婆ちゃんが隕石破壊できる天才博士なら普通に再会してパーフェクトハッピーエンド？

>ヤチヨの日本史への影響力もだいぶすごそうなせいで8000年キャンセルしろとも言いづらい
この作品世界だと下手したらネット生まれたの自体がヤッチョの影響の可能性あるからね

>一週目のいろはお婆ちゃんが隕石破壊できる天才博士なら普通に再会してパーフェクトハッピーエンド？
お婆ちゃんになったら一緒に遊べないからパーフェクトでは無いですね

>>ヤチヨの日本史への影響力もだいぶすごそうなせいで8000年キャンセルしろとも言いづらい
>この作品世界だと下手したらネット生まれたの自体がヤッチョの影響の可能性あるからね
だから隕石キャンセルやいろはの歌を妨害したりしなかったんだな
また会えなくなるかもだから

8000年も経てしまってもはや自分はあの時のかぐやではないって気落ちしてるおばあちゃんに自分も8000年分の記憶上乗せしたからおんなじだよって手を取るのが肝なんだよ

あの隕石がどこに居たのかにもよるかな
時間移動前(未来)ならかぐやのポカだし
時間移動中ならよりSF要素が上がる
この歴史を確定させる為にさらに未来からぶつけられたのかもしれない

>>一週目のいろはお婆ちゃんが隕石破壊できる天才博士なら普通に再会してパーフェクトハッピーエンド？
>お婆ちゃんになったら一緒に遊べないからパーフェクトでは無いですね
そのためのバーチャル空間だろ！
若いいろはが未来の隕石を察知して過去から破壊するのが条件か…

ワイン熟成おじさんがホワイトハウスにネット導入してインターネットの前進を作った人が元ネタっぽいんだっけか

>8000年も経てしまってもはや自分はあの時のかぐやではないって気落ちしてるおばあちゃんに自分も8000年分の記憶上乗せしたからおんなじだよって手を取るのが肝なんだよ
改めてここ良すぎるんだよな…
彩葉良い女すぎる…

小説版だとヤチヨ本人が8000年キャンセルのチャンス棒に振ってるのが印象的だったな
ブレスレット譲られた時にもらってりゃかぐやはあのまま月で過ごせたのに

ネット作ったかどうかは分からんけどスマコン出来るほどネット発達してるのはyachiがネットコミュニティを刺激して底上げしたおかげだと思ってる

俺もこんな時間までレスバして休日が無為になりそうで辛いよ…
たすけてヤチヨ…

>小説版だとヤチヨ本人が8000年キャンセルのチャンス棒に振ってるのが印象的だったな
>ブレスレット譲られた時にもらってりゃかぐやはあのまま月で過ごせたのに
彩葉のことも気にしなくなってってのをハピエンと言うのならばそれもまたひとつのあり様だろう
だが…

彩葉の化け物スペックがご都合主義言われてるけどそもそも隕石衝突8000年漂流が負のご都合主義だし正のご都合主義でバランスとっても良いじゃないって思ってるよ

トーマスくん？ああ竹取りにきた時に会ったよ
ぐらい言う

>>小説版だとヤチヨ本人が8000年キャンセルのチャンス棒に振ってるのが印象的だったな
>>ブレスレット譲られた時にもらってりゃかぐやはあのまま月で過ごせたのに
>彩葉のことも気にしなくなってってのをハピエンと言うのならばそれもまたひとつのあり様だろう
>だが…
8000年辛かった思い出＜彩葉に会える今
を取ったんだろうなあって

>俺もこんな時間までレスバして休日が無為になりそうで辛いよ…
>たすけてヤチヨ…
早く寝ろｶｽ

>俺もこんな時間までレスバして休日が無為になりそうで辛いよ…
>たすけてヤチヨ…
🐙もう気は済んだのかな？じゃあ横になって……スマホ閉じて……ね？

これ…どっちもヤチヨです…ってのが人間の解釈のおもろいとこなんですわ

かぐやっちょが8000年も過ごしたからこそこれから彩葉が年老いて死んだ後の世界が耐えられないので彩葉も電脳化して

>お前が二次創作で好きにやれよすぎる
まあ辛い展開を救済する二次創作って昔から大人気だしな...

>彩葉の化け物スペックがご都合主義言われてるけどそもそも隕石衝突8000年漂流が負のご都合主義だし正のご都合主義でバランスとっても良いじゃないって思ってるよ
ちょっとメタい事言うと8000年なんて中途半端な年数にタイムスリップしたのヤチヨの名前に合わせるためでしかないからな…

辛い事を無かった事にしてハッピーエンドならいいけど辛い事がそもそも存在しなくてハッピーエンドは面白いかそれ？

>まあ辛い展開を救済する二次創作って昔から大人気だしな...
涼宮ハルヒの末裔ぐらいのやつが出てくるのを期待したい

>辛い事を無かった事にしてハッピーエンドならいいけど辛い事がそもそも存在しなくてハッピーエンドは面白いかそれ？
元のかぐや姫には8000年の待機時間は存在しなかったじゃん
帝が不老不死の薬をちゃんと飲めば発生したのかもしれないけどさ
そういうの抜きにしたら本当のハッピーエンドって月への帰還を拒絶するか月へ帰還するにせよそれは孤独な旅じゃないって結末のどっちかじゃね？

ハッピーエンド
ただし過程は問わない

まあここじゃなくﾒでよく見る解釈だけどラストシーンのかぐやは10年前のかぐやの人格をヤチヨから抽出したものみたいな解釈見るし月に行く前のかぐやも救われて欲しいって思ってる人も少なくはないんだろうなと

8000年を孤独な旅にしなきゃいいってのなら彩葉も電子生命体になってかぐやの時間旅行に同行すればいい