信長の頃は関東も一部除いて僻地扱いだ

歴史は長いんだな…
ド真ん中にいた方々からはバカにされても…

豊臣治世からはマイナーでは無いというか有名所に
関ケ原ではタヌキが漏らしかけたし

ノブは未だ山陰攻めさせてる最中に金柑にやられたので

のちの薩摩藩だから恐ろしいもんである

当時外国から船が来るなら大体九州に来るからそういう意味じゃそれなりに重要な場所ではあるけど
その九州でも南側の方だしな

外様なまま生き残り結局数百年後徳川の方が潰れた

>外様なまま生き残り結局数百年後徳川の方が潰れた
潰れてねえ

政権としての徳川は完膚なきまでに潰れてます

>潰れてねえ
江戸時代で記憶が止まったヤツ始めてみた

徳川潰れた言う話なら薩摩藩だって消えてるんじゃねぇかな…

>政権としての徳川は完膚なきまでに潰れてます
政権としてみたら島津はそもそも成立してねえじゃん

>徳川潰れた言う話なら薩摩藩だって消えてるんじゃねぇかな…
どっちかっていうと西南戦争で中央に影響力持てなくなったって方が言いがかりとしては正確かな

>>政権としての徳川は完膚なきまでに潰れてます
>政権としてみたら島津はそもそも成立してねえじゃん
明治維新の流れ全然知らなそう

だいたい京都周辺の近畿をまとめあげて足利将軍の補佐役的ポジションに収まればこの時代の天下統一って空気だったから今川義元は本当にあと一歩な感じだった

日本の誕生に大きく関わっているはずの九州地方なのに
なんで今となっては馬鹿にされてるんだろう

政権取ったかどうかの判定なら栃木のクソ田舎なんだけど参戦して良い？

>政権取ったかどうかの判定なら栃木のクソ田舎なんだけど参戦して良い？
足利氏が足利に住んでたの平安末期くらいだろ
尊氏も多分鎌倉生まれだぞ

維新志士だって政権握ってからはみんな故郷捨ててんじゃん
捨ててなかったら鹿児島と山口はもっと発展してるはずじゃん

実際田舎って言われたら腹立つの？筑前筑後とかまぁ肥後ならまだしも事実じゃん

>明治維新の流れ全然知らなそう
明治維新が島津の政権と思ってるやつなんて誰もいねえよ

>捨ててなかったら鹿児島と山口はもっと発展してるはずじゃん
言われてみると地元を発展させるみたいな地方出身議員の思考はもっと全然後の時代のものだな…

ちょっとくらい会津に申し訳ねぇなぁって思ったりするの？

ノブはともかく与一だって田舎者じゃん！

全国の武将が一堂に会したのって秀吉の茶会とかまで待たないとない

尾張を大都会に含むの欺瞞じゃね

>>明治維新の流れ全然知らなそう
>明治維新が島津の政権と思ってるやつなんて誰もいねえよ
へー徳川が潰れてないって言うのは？

この信長は五畿を押さえたあとの信長出汁…

>ちょっとくらい会津に申し訳ねぇなぁって思ったりするの？
なんで？一会桑政権時に薩摩の主張潰したりしてたんだから敵対されて当然じゃない？

薩摩は戊辰戦争までは良いだよ
西郷さんが薩摩と薩摩武士を日本の中心にしますと西南戦争やってボロ負けして
しかも戦時国債を九州地方で勝手に発行して資本家や銀行家に買い取らせてたから経済メチャクチャになって凄いダメージを与えた…

>へー徳川が潰れてないって言うのは？
普通に静岡藩になってるじゃん

>全国の武将が一堂に会したのって秀吉の茶会とかまで待たないとない
朝鮮出兵のときの名護屋とかじゃねえかなあ九州から東北まで一堂に会するのは

この時代って天下なんて畿内の事だろうし世界は狭そう

最終的に勝利したしやっぱ毛利って神だわ

ノブの時代には南蛮人が来てるから
北九州から瀬戸内海通って堺あたりのルートは重要視してたと思う
鹿児島はいらないかな

>ノブの時代には南蛮人が来てるから
>北九州から瀬戸内海通って堺あたりのルートは重要視してたと思う
>鹿児島はいらないかな
一応鹿児島から高知・和歌山周りの海路もあるけれどまあ瀬戸内海に比べたらね…

さらっと尾張を大都会に含めるなよノブ

陶があんな事しなければ山口だって

与一は関東から瀬戸内海まで走り回ってるから見識は信長より広いよな
全般的に400年前だけど

>>へー徳川が潰れてないって言うのは？
>普通に静岡藩になってるじゃん
ああそう全部失って藩も即解体されるけど潰れてないのか

>この時代って天下なんて畿内の事だろうし世界は狭そう
中国も中原取ったらほぼ天下取ったみたいなもんだしな…

そうか信長も発展させたのは岐阜と安土で名護屋じゃないのか

>さらっと尾張を大都会に含めるなよノブ
あの時代の東海地方は比較的都会でないかい

島津家自体は名家っつーか与一ちゃんの頃は京都から派遣した大荘園守護じゃんね

関係ない話題で延々なんか喧嘩腰になってるやつは重病だよ

丁度尾張と三河で区切ってそうな図

気軽に行ける土地じゃないからなぁ…
足利尊氏は良くあんだけ移動しまくったなって思う

>島津家自体は名家っつーか与一ちゃんの頃は京都から派遣した大荘園守護じゃんね
御方ってちゃんと敬意は示してるから…

鎌倉のあたりはせいぜいプチ田舎でしょ

昔なら中国以外なら鹿児島が玄関になるだろうし栄えるわな

島津が龍造寺に大勝する沖田畷は本能寺の後だったはずだから信長が生きてる頃の島津ってまだ九州の覇者になれそうな雰囲気すら全然なかったのではないかと

16世紀の鎌倉の街並みってどんなだったのかなあ
鶴岡八幡宮から由比ガ浜までの雰囲気とか…
そういや幕府のあった場所がどうなってるかも知らないや
まだ城みたいなのもなかったんだよね？

>そうか信長も発展させたのは岐阜と安土で名護屋じゃないのか
尾張は信秀がもう発展させてたし…

fu6437968.jpg
鎌倉明治36年でもまだスカスカだった

島津なんかずっーーーーーーーーーーーーっとマイナーだよ

鳩サブレーの箱に鎌倉に駅ができた当時は周りは田んぼだったみたいな事は書かれてたな

端っこだから隣接国少ないので初心者にオススメ！

23区内だって昭和の住宅バブルが来るまでは田畑いっぱいあったよ

でも隼人とか熊襲なんかも有名だし…
ははあ代々蛮族扱いの方々なのですね

>ノブはともかく与一だって田舎者じゃん！
つっても当時は坂東武者の時代だぞ

大都会！と書いてるけど
その下の方の現在で言う奈良和歌山三重あたりってほんとに大都会？

>そうか信長も発展させたのは岐阜と安土で名護屋じゃないのか
そっちのナゴヤはそりゃね

鎌倉から戦国時代くらいの九州はどれくらい血で血を洗う日常だったの？

>端っこだから隣接国少ないので初心者にオススメ！
よーし南部氏でスタートするぞー！
歴史の長さも島津と変わらんくらいの名家だしなー！

明治維新を島津政権だと考える人は誰もいない

鎌倉武士時代からずっと血なまぐさい話ばかりな九州のすみっこ

>>端っこだから隣接国少ないので初心者にオススメ！
>よーし南部氏でスタートするぞー！
>歴史の長さも島津と変わらんくらいの名家だしなー！
蠣崎…

>>端っこだから隣接国少ないので初心者にオススメ！
>よーし南部氏でスタートするぞー！
>歴史の長さも島津と変わらんくらいの名家だしなー！
ホイ九戸
ホイ津軽

明治維新は薩摩が幕府をチェストして明治政府が出来たからな…

>大都会！と書いてるけど
>その下の方の現在で言う奈良和歌山三重あたりってほんとに大都会？
近畿は山多すぎで発展できる地域が少ないイメージしかない
その分関東平野すげえってなる

明治維新の流れ全然知らなそう
だいたい京都周辺の近畿をまとめあげて足利将軍の補佐役的ポジションに収まればこの時代の天下統一って空気だったから今川義元は本当にあと一歩な感じだった

島津藩は江戸時代になったら遠方なのを利用して
奄美大島や沖縄で帝国主義丸出しのロームシャ的植民地搾取をやっていた事を知られるべきだと思う
だんどーんは本当にうれしかった

信長は公家友達の近衛さんを島津に送り込んで外交してた気がする

鎌倉前から戦国まで続いてるってめっちゃ名家じゃん

九州って呼称そんな昔からあったの

明治政府は長州政権って雰囲気はあっても薩摩は政府の傍になんとかくっついてる派閥みたいな印象が

明治維新は薩摩のラスボス西郷隆盛を倒して明治政府が出来たんだよね

島津の殿様は西郷辺りに騙されて中央に影響示せなくなったんで徳川より長持ちしたかは怪しいとこだ

>明治維新を島津政権だと考える人は誰もいない
少なくとも長州がかなりアレコレやってるし動いてるからな…色々な意味で

>九州って呼称そんな昔からあったの
そもそも旧国区分で九の国あるから九州だぞ

>>>へー徳川が潰れてないって言うのは？
>>普通に静岡藩になってるじゃん
>ああそう全部失って藩も即解体されるけど潰れてないのか
全く同時に薩摩藩も解体されるだろ

>奄美大島や沖縄で帝国主義丸出しのロームシャ的植民地搾取
なのになんで貧乏なんだろう

薩摩っぽなんて天地容れざる朝敵じゃんね

徳川家の末裔！とか織田家の末裔！って人はよく出てくるけど
島津家の末裔！ってテレビに出てこないな

なんだかんだで戦国最強って評価が定説になった感はある

>徳川家の末裔！とか織田家の末裔！って人はよく出てくるけど
>島津家の末裔！ってテレビに出てこないな

https://www.shimadzu-ltd.jp/topmessage

島津の殿様は時代が進むと江戸生まれで江戸の藩邸住まいだから
当時の薩摩人の方言きつ過ぎて現地人と会話できたか怪しまれているほどです…

当時の東海地方は比較的都市化が進んでいたのではないか？

島津より西郷家とか大久保家の末裔の方が受け良さそう

>なんだかんだで戦国最強って評価が定説になった感はある
全くなってない
だいたいそういうミーハー話題でも上がるの上杉じゃん

>https://www.shimadzu-ltd.jp/topmessage
島津って会社名はすごい迫力だな…

昔って長距離移動するのも大変だろうにそんな離れた地域のことも知ってるものなんだな

島津が島津になったのでまさに平安末期に源頼朝からの下命だから
与一が島津家知ってるかどうかわりと微妙だな

外国が攻めてきた！とか外国に攻めに行くぞ！とかですごい名前が出てくる

明治維新に薩摩藩士が深く関わってるのは間違いないけど島津が天下取ったとはまるで言えんだろあんなの
更に言えばあっという間に政権から薩摩派閥追い出されるし
大久保卿以外ろくなのいねえのかよ

>なんだかんだで戦国最強って評価が定説になった感はある
九州平定でも秀吉軍が来た途端ビビって一気に負けたから割と井の中の蛙だよ

>明治維新の流れ全然知らなそう
>だいたい京都周辺の近畿をまとめあげて足利将軍の補佐役的ポジションに収まればこの時代の天下統一って空気だったから今川義元は本当にあと一歩な感じだった
後一歩というには全然遠い
信長でも畿内安定にはかなり苦労した…信長のメチャクチャな強さと政治力持ってしてもすんごい手間取った

島津に戦国最強のイメージは特にない…
結局逃げてるし

>与一が島津家知ってるかどうかわりと微妙だな
そういや与一って踊ってる奴撃ち殺したあとどうなったんだろ

>>なんだかんだで戦国最強って評価が定説になった感はある
>全くなってない
>だいたいそういうミーハー話題でも上がるの上杉じゃん
関東で暴れただけで結局領土増やせてないけどな上杉

ノブ尾張を大都市として安易に含めるのはやめてくれ

いまだと静岡より左ド田舎だからより田舎感ある

>そういや与一って踊ってる奴撃ち殺したあとどうなったんだろ
那須家の頭領になったぞ

>島津に戦国最強のイメージは特にない…
>結局逃げてるし
じゃあ戦国最強って言うと誰になるんだ
謙信とか信玄あたり？

>明治維新に薩摩藩士が深く関わってるのは間違いないけど島津が天下取ったとはまるで言えんだろあんなの
>更に言えばあっという間に政権から薩摩派閥追い出されるし
>大久保卿以外ろくなのいねえのかよ
追い出されたというより薩摩長州の人数では新政府は即霧散してたかもしれないくらい人手が足りてないからな…即行で元幕臣や敵対藩閥の人間を抱え込んだし

>>島津に戦国最強のイメージは特にない…
>>結局逃げてるし
>じゃあ戦国最強って言うと誰になるんだ
>謙信とか信玄あたり？
織田

>全く同時に薩摩藩も解体されるだろ
>>島津に戦国最強のイメージは特にない…
>>結局逃げてるし
>じゃあ戦国最強って言うと誰になるんだ
>謙信とか信玄あたり？
秀吉だろ

>いまだと静岡より左ド田舎だからより田舎感ある
浜松「静岡より都会なのに…」

寒冷期だから蝦夷なんて更に人の住む場所ではないわな

>>島津に戦国最強のイメージは特にない…
>>結局逃げてるし
>じゃあ戦国最強って言うと誰になるんだ
>謙信とか信玄あたり？
勝頼だろ戦国最強は
信玄は砥石崩れでボロ負けしてる時点で問題外

>那須家の頭領になったぞ
那須藩から烏山藩になるのか…なんか第二次大戦後に断絶しそうになってる…

>>島津に戦国最強のイメージは特にない…
>>結局逃げてるし
>じゃあ戦国最強って言うと誰になるんだ
>謙信とか信玄あたり？
家康

戦国最強一瞬で滅ぼした織田信忠はじゃあなにになるんだよ

>那須藩から烏山藩になるのか…なんか第二次大戦後に断絶しそうになってる…
末裔が冤罪事件に巻き込まれたのだけ昔テレビでやってたから知ってるわ

のぶの時代の九州最強といえば圧倒的に大友だしなぁ
最盛期なら単独で10万人動員できるって規模だし

島津氏は長い間非常に小さな氏族だった

家久は鬼才の域だと思うけど島津勢はまあまあ止まりじゃないのと思う人です

結局彼らは勝ったので森さんは本当に神だ

>のぶの時代の九州最強といえば圧倒的に大友だしなぁ
>最盛期なら単独で10万人動員できるって規模だし
大友自体は全然戦上手くないけど重臣が強すぎるパターンという

頼朝公の落胤にして鎌倉からの名門だが？

当時の東海地方は比較的都市化が進んでいたのではないか？

全盛期の最強っぷりなら大内だな

戦国最強は誰かなんて江戸時代以降ずーっと日本全国で話のタネになってきた筈なのに未だ結論が出てないんだから気にするだけムダムダ

室町時代には関東管領とか置かれてたくらいだから関東ってそんな荒地なのかな

薩摩藩士が深く関わってるのは間違いないけど島津が天下取ったとはまるで言えんだろあんなの
更に言えばあっという間に政権から薩摩派閥追い出されるし

>島津の殿様は時代が進むと江戸生まれで江戸の藩邸住まいだから
>当時の薩摩人の方言きつ過ぎて現地人と会話できたか怪しまれているほどです…
地元に住ませると国人化するから江戸で一括教育して土地と人を切り離すのすごくよくできたシステムだよね

日本は平野がすくねえからな…

島津殿は摂家の荘園を預かってたから割と都とはコネクションがあるんだよな
信長に近侍してた近衛信尹だかも帝から叱られを賜った時は薩摩に行ってたし
天璋院篤姫の婚姻が叶ったのもこの伝手

関東なら今の都心じゃなくて府中とか平塚の方が栄えてたんじゃない

尾張も京から見れば長いこと辺境だったろうに

九州征服の際でさえ秀吉軍が到着した途端に怯えあっという間に敗北してしまったのでまるで井戸の中の蛙のようだった

島津公は西郷のような人物に騙され中央政府に対する影響力を失ったため徳川家よりも長く権力を維持できたかどうかは疑問である

九州という名前はそんなに昔からあったのか？

>室町時代には関東管領とか置かれてたくらいだから関東ってそんな荒地なのかな
単純に別の国

>室町時代には関東管領とか置かれてたくらいだから関東ってそんな荒地なのかな
群雄割拠すぎた方が問題な気がする
結果荒地になった時もあったかも

その分関東平野すげえってなる
島津藩は江戸時代になったら遠方なのを利用して

>室町時代には関東管領とか置かれてたくらいだから関東ってそんな荒地なのかな
土地がどうかは知らんけどずっと内部争いしてた印象がある

>地元に住ませると国人化するから江戸で一括教育して土地と人を切り離すのすごくよくできたシステムだよね
幕府「別に帰ってもいいんだけど誰も帰らねえ」

有力な人が流れていく土地だけど全体的に湿地帯で収穫が上がらんという認識だな当時の関東は

>幕府「別に帰ってもいいんだけど誰も帰らねえ」
都会でふんぞり返って暮らすの手放したくねぇ〜

関東地方では府中や平塚は現在の都心部よりもおそらく繁栄していたのだろう

米って本来湿地で育つ作物なんじゃないの
適当に植えただけじゃダメなのか

武田信玄の信玄堤もそうだけど治水って大事ね

東京から九州東北とか行きたくねえよな
言葉通じないし

関東平野こんだけでかいんだから色々ネタにされる北関東にはもっとポテンシャルあると思うんだが

薩摩の芋っころどもは単独の政治とか中央とコネクションとかならまだいいけどこれからはみんなで力合わせようねってやるとすると思った以上に手持ちがバカばかりだからどうしようもできなかった
大久保くんも愚痴るし