中国史で一番好きな乱 - 二次元裏＠ふたば

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26/03/15(日)05:37:34No.1410853998+ 12:03頃消えます

中国史で一番好きな乱貼る

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…	126/03/15(日)05:43:06No.1410854224+ 八王の乱とは言うが時期が別れてて途中で10年ぐらい安定した賈皇后時代を挟んでるのよな

…	226/03/15(日)05:43:37No.1410854247+ 解説動画観たけど混乱したなあこのへん賈南風が謀略のかぎりを尽くして権力奪取したのはおぼえてる

…	326/03/15(日)05:43:50No.1410854255+ すまんけど日本人が知ってるの黄巾の乱だけじゃねぇかな

…	426/03/15(日)05:46:37No.1410854388+ お爺ちゃん世代も参加してるとか元気だな

…	526/03/15(日)05:46:59No.1410854405+ 賈皇后時代を支えた張華とかいう名臣

…	626/03/15(日)05:49:21No.1410854512+ 賈充の一族ロクなのいない…

…	726/03/15(日)05:50:14No.1410854555+ Aの楚王とBの汝南王が賈皇后（とCの趙王）に殺されたのが第一ラウンド 10年後に（愍懐太子を殺した）賈皇后が趙王に殺されて第二ラウンド突入

…	826/03/15(日)05:50:16No.1410854556そうだねx6 >すまんけど日本人が知ってるの黄巾の乱だけじゃねぇかな太平天国の乱は好き多浪の受験生が発狂して反乱起こしたやつ

…	926/03/15(日)05:51:34No.1410854610+ 西晋が滅びるまで石勒は一貫して成都王派として動いてるのが地味に面白い

…	1026/03/15(日)05:53:37No.1410854714そうだねx2 >Aの楚王とBの汝南王が賈皇后（とCの趙王）に殺されたのが第一ラウンド >10年後に（愍懐太子を殺した）賈皇后が趙王に殺されて第二ラウンド突入 Aが孫世代ってこと考えると趙王長生きだな…

…	1126/03/15(日)05:56:38No.1410854850+ 結局賈南風時代が一番安定してたってのが一番酷い

…	1226/03/15(日)05:58:14No.1410854919+ 八王ってのがいいよね呉楚七国の乱の呉楚七国もいい

…	1326/03/15(日)05:58:50No.1410854962そうだねx1 スレ画に載ってないけど重要な王が何人かいるよね東海王越の弟の新蔡王騰・高密王略・南陽王模とか琅邪王伷の子の東安王繇とか

…	1426/03/15(日)05:59:30No.1410854990+ >Aが孫世代ってこと考えると趙王長生きだな… 末っ子だからね長兄の司馬師とは親子ぐらい離れてたはず

…	1526/03/15(日)06:01:19No.1410855074+ >八王ってのがいいよね >呉楚七国の乱の呉楚七国もいい歴史って語感良いのが単語として残ってるのを感じる

…	1626/03/15(日)06:01:43No.1410855094そうだねx3 匈奴引き込んだ司馬穎が本当にクソ

…	1726/03/15(日)06:02:22No.1410855121+ >歴史って語感良いのが単語として残ってるのを感じる五胡十六国もあくまで語呂合わせで明確に5民族16ヶ国だったわけじゃないしね

…	1826/03/15(日)06:07:56No.1410855361+ なんでこの辺人気ないの？

…	1926/03/15(日)06:10:28No.1410855487そうだねx4 やってることグダグダの内輪揉めだし…

…	2026/03/15(日)06:13:18No.1410855618+ >賈皇后時代を支えた張華とかいう名臣光栄三國志で張華の能力が 11：統率36、武力27、知力78、政治79、魅力64 14：統率43、武力27、知力83、政治88、魅力66 8R：統率54、武力32、知力84、政治92、魅力77 と査定がどんどん上がってて知名度上昇を実感する

…	2126/03/15(日)06:15:42No.1410855716+ 侯景の乱も宇宙大将軍周りは人気でも諸王の主導権争いにはスポット当たらないしこれの人気も似たようなもの

…	2226/03/15(日)06:16:40No.1410855757+ 伐呉シナリオで当時既に元服してた陶侃や陸機・陸雲を出してほしい

…	2326/03/15(日)06:16:41No.1410855759+ 統一後の体制を安定させるの大変だね

…	2426/03/15(日)06:20:26No.1410855908+ 皇族同士でカスみたいなバトロワやって衰退しましたで済んじゃうし細かく覚える必要ないよねこの辺

…	2526/03/15(日)06:21:30No.1410855952そうだねx2 三国志演義で劉備や蜀を善玉として描かれるのも仕方ないくらいにはやらかし過ぎ

…	2626/03/15(日)06:29:26No.1410856288+ 蘭陵王がずっと人気なんだから司馬乂ももうちょっと人気あってもいいと思う

…	2726/03/15(日)06:31:05No.1410856366そうだねx2 張華や文鴦みたいな三国時代末期から活躍してた人物が巻き込まれて殺されまくってるのも虚しい…

…	2826/03/15(日)06:33:56No.1410856490+ 八王の乱について詳しく書かれた概説書ってこれくらいだけど https://www.amazon.co.jp/dp/4891742321 絶版になって久しいから志学社選書か法蔵館文庫で復刊してほしいなぁ

…	2926/03/15(日)06:35:35No.1410856569そうだねx1 しばだらけじゃん

…	3026/03/15(日)06:40:51No.1410856794そうだねx1 ｗｗｗｗｗｗｗｗ

…	3126/03/15(日)06:41:54No.1410856820+ >統一後の体制を安定させるの大変だねスレ画の王だらけは皇族に権力持たせて安定させるためだったというのがひどい

…	3226/03/15(日)06:43:16No.1410856872そうだねx2 まあ曹魏の末路見たらね

…	3326/03/15(日)06:44:53No.1410856948+ ｼﾊﾞｼﾊﾞｼﾊﾞｼﾊﾞｼﾊﾞｼﾊﾞｼﾊﾞｼﾊﾞ

…	3426/03/15(日)06:49:15No.1410857119そうだねx1 これが三国時代の後に控えてるというのがもうね…

…	3526/03/15(日)06:55:39No.1410857409そうだねx1 魏が一族冷遇して司馬懿の爺様に簒奪されたのを反面教師にして各王に強い兵権与えてたらこうなるのでバランスが難しい

…	3626/03/15(日)07:07:14No.1410858032+ fu6417229.jpg 八王は長沙王司馬乂だけ好き

…	3726/03/15(日)07:16:27No.1410858788そうだねx1 重臣を重用したら重臣が暴れるし皇族を重用したら皇族が暴れるし宦官を重用したら宦官が暴れるし外戚を重用したら外戚が暴れるしどうしろっていうんだ

…	3826/03/15(日)07:23:38No.1410859384+ スレッドを立てた人によって削除されました安倍”晋”三

…	3926/03/15(日)07:24:10No.1410859433+ スレッドを立てた人によって削除されました晋、日本

…	4026/03/15(日)07:24:43No.1410859487+ スレッドを立てた人によって削除されました安倍”晋”三

…	4126/03/15(日)07:25:16No.1410859538+ スレッドを立てた人によって削除されました晋、日本

…	4226/03/15(日)07:25:50No.1410859587+ スレッドを立てた人によって削除されました安倍”晋”三

…	4326/03/15(日)07:26:14No.1410859622そうだねx2 異民族側も最初から機会を伺っていたぜ！てめえらに叛く機会をよお！ばかりじゃなくて俺が従ってた殿様が雑に殺されただと！？許せん！みたいに暴れ出すのがいるのが混迷の極み

…	4426/03/15(日)07:26:23No.1410859641+ スレッドを立てた人によって削除されました晋、日本

…	4526/03/15(日)07:26:55No.1410859680+ スレッドを立てた人によって削除されました安倍”晋”三

…	4626/03/15(日)07:27:28No.1410859726+ スレッドを立てた人によって削除されました晋、日本

…	4726/03/15(日)07:27:52No.1410859764そうだねx4 発狂の仕方が独特すぎる

…	4826/03/15(日)07:28:02No.1410859781+ スレッドを立てた人によって削除されました安倍”晋”三

…	4926/03/15(日)07:28:33No.1410859824+ スレッドを立てた人によって削除されました晋、日本

…	5026/03/15(日)07:29:05No.1410859868+ スレッドを立てた人によって削除されました安倍”晋”三

…	5126/03/15(日)07:29:38No.1410859917+ スレッドを立てた人によって削除されました晋、日本

…	5226/03/15(日)07:30:09No.1410859958+ スレッドを立てた人によって削除されました安倍”晋”三

…	5326/03/15(日)07:30:42No.1410860008そうだねx1 スレッドを立てた人によって削除されました晋、日本

…	5426/03/15(日)07:31:13No.1410860057+ スレッドを立てた人によって削除されました安倍”晋”三

…	5526/03/15(日)07:31:46No.1410860109+ スレッドを立てた人によって削除されました晋、日本

…	5626/03/15(日)07:32:18No.1410860159+ スレッドを立てた人によって削除されました安倍”晋”三

…	5726/03/15(日)07:32:50No.1410860211+ スレッドを立てた人によって削除されました晋、日本

…	5826/03/15(日)07:33:21No.1410860246+ スレッドを立てた人によって削除されました安倍”晋”三

…	5926/03/15(日)07:33:53No.1410860289+ スレッドを立てた人によって削除されました晋、日本

…	6026/03/15(日)07:34:26No.1410860335+ スレッドを立てた人によって削除されました安倍”晋”三

…	6126/03/15(日)07:34:58No.1410860381+ スレッドを立てた人によって削除されました晋、日本

…	6226/03/15(日)07:35:30No.1410860430+ スレッドを立てた人によって削除されました安倍”晋”三

…	6326/03/15(日)07:36:03No.1410860479+ スレッドを立てた人によって削除されました晋、日本

…	6426/03/15(日)07:36:36No.1410860525+ スレッドを立てた人によって削除されました安倍”晋”三

…	6526/03/15(日)07:37:09No.1410860576+ スレッドを立てた人によって削除されました晋、日本

…	6626/03/15(日)07:38:50No.1410860738そうだねx3 休日の朝に悲しきコピペ…

…	6726/03/15(日)07:41:43No.1410861032+ スレッドを立てた人によって削除されました山上さん自衛隊内でも評価は上々だったのに全て統一教会に破壊された模様 https://news.yahoo.co.jp/articles/b7c355e73ce37254e2ff319998edd021ce32dda2?page=2

…	6826/03/15(日)07:41:51No.1410861055+ 晋のワードをNGさせたい晋王朝アンチ説

…	6926/03/15(日)07:42:18No.1410861097+ スレッドを立てた人によって削除されました献金でホクホク

…	7026/03/15(日)07:42:52No.1410861152+ スレッドを立てた人によって削除されましたパヨクの英雄

…	7126/03/15(日)07:43:24No.1410861200+ スレッドを立てた人によって削除されました山上さんになれなかったバカ

…	7226/03/15(日)07:43:56No.1410861244+ スレッドを立てた人によって削除されました >パヨクの英雄統一の信者でした(笑)

…	7326/03/15(日)07:44:06No.1410861262+ 晋王朝に熱心なアンチはいなそう

…	7426/03/15(日)07:44:27No.1410861299+ スレッドを立てた人によって削除されました >>パヨクの英雄 >統一の信者でした(笑) 統一教会ヤバいな解散して正解だわ

…	7526/03/15(日)07:44:59No.1410861347+ スレッドを立てた人によって削除されました >山上さんになれなかったバカトランプが暴走しすぎてる…

…	7626/03/15(日)07:45:33No.1410861401+ スレッドを立てた人によって削除されました山上も支持していた自民党をこれからもみんなで応援しようね！

…	7726/03/15(日)07:46:07No.1410861455+ スレッドを立てた人によって削除されました >パヨクの英雄元自衛官でした

…	7826/03/15(日)07:46:15No.1410861469+ コピペマンは八王の乱に何か嫌な思い出があったのか

…	7926/03/15(日)07:46:58No.1410861535そうだねx3 こういう荒らしするのは司馬倫でしょ

…	8026/03/15(日)07:47:37No.1410861592そうだねx3 孫秀が私を唆したのだ！

…	8126/03/15(日)07:47:54No.1410861618+ >晋王朝に熱心なアンチはいなそう東晋は自虐史観というか魏晋を否定して蜀漢正統論が流行っていたらしいな

…	8226/03/15(日)07:48:05No.1410861638+ 昔アッバース朝アンチとかいたなあ

…	8326/03/15(日)07:49:01No.1410861718+ >こういう荒らしするのは司馬倫でしょ fu6417294.jpg この人文盲らしいな

…	8426/03/15(日)07:49:11No.1410861742+ >重臣を重用したら重臣が暴れるし >皇族を重用したら皇族が暴れるし >宦官を重用したら宦官が暴れるし >外戚を重用したら外戚が暴れるし >どうしろっていうんだ漢の高祖である劉邦のやってた事は正しかったなと思う

…

8526/03/15(日)07:49:56No.1410861807そうだねx2

司馬懿の息子を上から順に
司馬師
司馬昭
司馬亮…禿髪樹機能や陸抗にボコボコにされた　八王の乱で恵帝の弟の楚王司馬瑋に殺害される
司馬伷…孫の司馬睿が東晋を建国
司馬京…嘉平年間(251年-254年)24歳で死去
司馬榦…愛妾を屍姦するなど奇行エピソード多い　八王の乱を静観し生き残る
司馬駿…西晋の南を守った羊祜とともに西晋の西を守った　要職を歴任し幾度も西方の異民族の反乱鎮圧で大功を立てた（文鴦と共に禿髪樹機能の乱も鎮圧）
司馬肜…権力を誇り軍才も政治の才もない凡愚だけど八王の乱中に病没
司馬倫…末子　文盲　側近の孫秀が大活躍　賈氏一派粛清したり権力掌握後も政敵含め滅茶苦茶処刑した　恵帝から帝位簒奪　哀れな最期

…	8626/03/15(日)07:51:48No.1410861980そうだねx1 スレッドを立てた人によって削除されました晋三…撃ち殺された。

…	8726/03/15(日)07:51:55No.1410861993+ >司馬榦…愛妾を屍姦するなど奇行エピソード多い　八王の乱を静観し生き残る変人だけどたまにまともな事言うんだよなこの人

…	8826/03/15(日)07:53:04No.1410862095+ 司馬家のネクロフィリアの奴は性癖がアレすぎるだけだからな…

…	8926/03/15(日)07:58:03No.1410862535そうだねx1 >>司馬榦…愛妾を屍姦するなど奇行エピソード多い　八王の乱を静観し生き残る >変人だけどたまにまともな事言うんだよなこの人もしかしてある意味俊才だったのでは？古代中国史的に考えたら変人を装い疑いの目を回避するとかたまにあるし

…	9026/03/15(日)08:00:47No.1410862782+ 恥ずかしながら禿髪樹機能って字面酷すぎて誤字かと思ったらマジだった

…	9126/03/15(日)08:01:02No.1410862805そうだねx1 日本でいうと鼻毛伸ばしてアホ殿演じてた人みたいな感じか

…	9226/03/15(日)08:02:21No.1410862963+ >異民族側も最初から機会を伺っていたぜ！てめえらに叛く機会をよお！ばかりじゃなくてなんなら劉淵自体は五胡十六国の引き金引いたつもりはなさそう

…	9326/03/15(日)08:02:23No.1410862967そうだねx1 かわいそ… f312361.jpeg

…	9426/03/15(日)08:02:33No.1410862984そうだねx2 >重臣を重用したら重臣が暴れるし >皇族を重用したら皇族が暴れるし >宦官を重用したら宦官が暴れるし >外戚を重用したら外戚が暴れるし >どうしろっていうんだ曹操「バランスが大事だって言ってんだよ」

…

9526/03/15(日)08:03:27No.1410863071そうだねx2

>恥ずかしながら禿髪樹機能って字面酷すぎて誤字かと思ったらマジだった
禿髪氏は日本とも縁が深いぞ
源氏バンザイ
>禿髪氏 (とくはつし)
>鮮卑系の一部族。五胡十六国の一つ南涼王国を河西地方に建設した。
>最後の南涼王の子に当たる禿髪破羌は、南涼の滅亡間際に北涼、そして北魏に亡命。北魏の皇族はかつて禿髪部と同一であった拓跋氏であったため、「拓跋と禿髪は同じ源からなる氏族」として、源姓を与えられ厚遇された。
>「源賀」と改名した禿髪破羌は北魏の軍人・政治家として大活躍、その一族は北魏の重鎮として大いに栄えた。
>この禿髪部の源氏の活躍と栄達は遠く日本にも響き渡り、後の天皇はこれを由来とし、子や一族に臣下の礼を取らせる時に「皇室と源を同じくする」との意味で源姓を与えたという。よって嵯峨天皇を始め、清和・村上・宇多等の諸天皇から派生した源氏は全て、元を辿れば禿髪部の源氏の栄達に肖った姓であるとも言われる。

…	9626/03/15(日)08:03:53No.1410863109+ まとまなのはどれだっけ八王子

…	9726/03/15(日)08:04:25No.1410863157+ そんな凄い一族なのかとくはつじゅきのう…

…	9826/03/15(日)08:04:53No.1410863195+ >まとまなのはどれだっけ八王子長沙王司馬乂 >f312361.jpeg

…	9926/03/15(日)08:05:09No.1410863220+ 三国志の頃って分裂してたから匈奴あんま強くなかったんだよなその頃の単于の孫の代になるとえらいことになるけど

…	10026/03/15(日)08:06:21No.1410863340+ >日本でいうと鼻毛伸ばしてアホ殿演じてた人みたいな感じかその例えでいうとアホを装うのはわざとで鼻毛伸ばすのは趣味みたいな感じかもな

…	10126/03/15(日)08:07:43No.1410863488+ 竹林の七賢も奇行エピソードが有名だしそういう風潮があったのかもしれない

…	10226/03/15(日)08:09:11No.1410863622+ スレッドを立てた人によって削除されました晋三…献金でホクホク

…	10326/03/15(日)08:10:28No.1410863756+ 立て直せる機会は何度かあったんだよなそれを主要人物たちがことごとく選択間違えて悲惨な結果になってしまった

…	10426/03/15(日)08:11:59No.1410863900+ 文鴦や馬隆の禿髪樹機能の乱鎮圧はかなりの大功なんだけど名前のせいか知名度低いからなのかみんな過小評価しているちなみに禿髪樹機能の乱への出征を嫌がった賈充が娘賈南風の婚姻を理由に辞退したので巡り巡って八王の乱に繋がっている

…	10526/03/15(日)08:13:20No.1410864021そうだねx3 なんとか晋を立て直そうとしてた司馬乂を後ろから刺した司馬越が最終的に晋を守る戦いの最中に司馬熾に後ろから刺されてそのまま憤死して晋朝ごと滅びるのは因果が巡る感あって美しい

…	10626/03/15(日)08:13:54No.1410864088+ 曹丕曹叡が長生きすれば良かったんだひたすら幼帝擁立される流れがゴミすぎる

…	10726/03/15(日)08:17:23No.1410864455+ 八王の乱の口火を切った司馬瑋は司馬乂の同母兄だけど司馬乂も持ってた果断さが悪い方向に出たんだなと思う

…	10826/03/15(日)08:18:14No.1410864535+ >曹丕曹叡が長生きすれば良かったんだ >ひたすら幼帝擁立される流れがゴミすぎる曹芳の血筋がはっきりしないとかお前マジまだ曹魏3代目なのにもうそんなふわふわしてんの？って思う

…	10926/03/15(日)08:19:20No.1410864655そうだねx3 まともな司馬氏は殺されるか憤死してるか薬研で殴り殺されてるけど殺された司馬氏がみんなまともかって言うとそんなこともなくてぇ…

…	11026/03/15(日)08:20:44No.1410864811+ 皇帝が早逝しすぎは光武帝以外の後漢にも大体当てはまるからなあ

…	11126/03/15(日)08:20:59No.1410864847そうだねx1 司馬懿嫌われすぎ

…	11226/03/15(日)08:21:06No.1410864864+ 曹丕は性格の悪さがよく言われるけど曹洪の件に関してはよく調べたら曹洪の性格の悪さもかなりのもんだな…って曹操が頭上がらなくなるくらい曹洪に恩があるから曹洪と曹洪の食客は増長しまくり曹丕にもうざい手紙を送りつけまくる等被害があったとか

…	11326/03/15(日)08:22:28No.1410865008そうだねx2 >>司馬榦…愛妾を屍姦するなど奇行エピソード多い　八王の乱を静観し生き残る >変人だけどたまにまともな事言うんだよなこの人この人まで有能だと本当に司馬懿の種じゃなくて畑の張春華がSSRだったことになる… でも奇行はするけど残酷ではないし人に迷惑かけてないから単純に高齢出産の弊害かなあ当時43歳で出産とか超高齢出産だよな

…	11426/03/15(日)08:24:44No.1410865296+ 穂井田元清くらい影薄いけど地味に優秀な司馬駿

…	11526/03/15(日)08:25:11No.1410865349+ >殺された司馬氏がみんなまともかって言うとそんなこともなくてぇ… 司馬威は司馬倫の簒奪に関与したけど鎮圧後に恵帝から「簒奪する時に私の手を捻って印綬を奪い取ったよね？」という理由で処刑されてる

…	11626/03/15(日)08:28:12No.1410865717+ >曹丕曹叡が長生きすれば良かったんだ >ひたすら幼帝擁立される流れがゴミすぎる早死にすると後継者が幼すぎて面倒だし長生きしたらしたで後継者争いが面倒になるという地獄

…	11726/03/15(日)08:30:51No.1410866206そうだねx1 >司馬威は司馬倫の簒奪に関与したけど >鎮圧後に恵帝から「簒奪する時に私の手を捻って印綬を奪い取ったよね？」という理由で処刑されてるその話とか嵆紹の血が付いた服の話とかでたまに本心が出ちゃってるけど基本死ぬまで自分を殺してでも生き延びようという恵帝からビカム阿斗！（阿斗ちゃんになろう！）を感じる

…

11826/03/15(日)08:36:10No.1410867442+

>嵆紹の血が付いた服の話
この逸話好き
>石超の軍に蕩陰で奇襲を受けた皇帝軍は大敗を喫し、この時恵帝の頬にも三本の矢が当たって顔に傷を負った。百官や侍御は恵帝を見捨てて皆逃走したが、ただ侍中の嵆紹だけは身を挺して恵帝を守った。司馬穎の軍の兵が襲い掛かると嵆紹は乗輿から引きずり出され、恵帝は「忠臣である。殺してはならん！」と叫んだが、兵士たちは「太弟（司馬穎）の命では、犯してはならぬのは、陛下ただ一人としいわれております」と述べ命を無視した。雨の如く降り注ぐ矢により、嵆紹は遂に恵帝のすぐ側で射殺され、血飛沫が服に飛び散った。恵帝はその死を目の当たりにして、深く哀しみ嘆いたという。恵帝は馬車から転げ落ち、この時皇帝の玉璽を紛失したとされる。石超は恵帝の姿を見つけると陣営に連れ帰り、恵帝が飢えと渇きを訴えると、石超は恵帝を軽視していたので、水と季節外れの秋桃を与えたという。司馬穎は盧志を派遣して恵帝を鄴に迎え入れ、側近は血の付いた服を洗おうとしたが、恵帝は「これは嵆侍中の血である。拭き取ってはならん！」と声を荒げたという。

…	11926/03/15(日)08:36:24No.1410867510+ 曹丕享年40 曹叡享年33～35 曹芳享年43 曹髦19 曹奐享年57 こう見るとそこまで若死にってほどでもないんだな

…	12026/03/15(日)08:40:31No.1410868681+ >こう見るとそこまで若死にってほどでもないんだな曹芳も曹奐も廃されてから亡くなるまでけっこう長いからね…

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