意味ないけどカニでアタック！！

２Ｔ目にライブラリ半分にされる可能性あるのか…

実際LOデッキで攻撃必須って相性どうなの？

自分対象にとれたらもっと良かった

>実際LOデッキで攻撃必須って相性どうなの？
あんまよくない

隠密って忍術と何が違うの？

流石に自分には撃たせてくれんか

>隠密って忍術と何が違うの？
隠密は唱えてる

唱えるようになったから生物以外でも持てるしな隠密

忍術ってクリーチャーとPW限定じゃなかったっけ

今の財宝はネメシスみたいに暴れてないから一緒にされるのは不快ルナ

カニ全盛期なら危なかった

殴ってくるカニが見れるかな

まあキツネじゃなくてカニの奥義だよねこれ…

スタンでLO組める？

青青にしとけとは思う

スレ画とカエルの置物で4キルが理論上可能

カタログの視界が赤くなったと思ったら

BO1では割とよく見るスタンLO

しかし隠密と忍術ってなんとなく名前と効果逆な気がするな

変装が1番忍者っぽいと思ってる

>スタンでLO組める？
既にエスパーコンがそれじゃん

コスパ凄いけどLOの方向性が真逆なのよな
ローグみたいなデッキ成立するなら最悪だけど

これからのLOはばあばやら創意の神童やらが殴ってくるのか…

10/1アンブロの生物いたよね
あれの攻撃が通って誘発した後に唱えたら50/2-10で残り大体15枚か…

>あれの攻撃が通って誘発した後に唱えたら50/2-10で残り大体15枚か…
無理でしょ

LO特化デッキよりディミーアがサブウェポンとして使ってきそうなのが厄介

>10/1アンブロの生物いたよね
>あれの攻撃が通って誘発した後に唱えたら50/2-10で残り大体15枚か…
テキストよみな？

ダメージ通る前に回収されちゃうんだ

蟹入りローグ楽しかったなぁ

忍術だと攻撃終了からでも出せたりするからね

>>あれの攻撃が通って誘発した後に唱えたら50/2-10で残り大体15枚か…
>無理でしょ
>テキストよみな？
忍術は攻撃通ってからも起動できるから勘違いしてた…切腹しもす！

>10/1アンブロの生物いたよね
>あれの攻撃が通って誘発した後に唱えたら50/2-10で残り大体15枚か…
あれは本体ダメージを切削に変換する能力だからスレ画と両立は無理だね
隠密はブロック指定ステップ中にしか唱えられないから

>>>あれの攻撃が通って誘発した後に唱えたら50/2-10で残り大体15枚か…
>>無理でしょ
>>テキストよみな？
>忍術は攻撃通ってからも起動できるから勘違いしてた…切腹しもす！
もっかいテキスト読みな？

さすがに2マナで半分切削ならある程度寄せる価値あるような気はする

ついでに言うと10/1の切削は誘発じゃないから仮にダメージ通ってから隠密できたとしても10枚切削が先だ

これ撃ちたいデッキはアタックできる生物いるかぁ??
だからこそ隠密のコストやたら安いんだろうが

忍者がほぼいなかったから許されてたけどカイトの+も大概やってるよね

概ね忍術だけど細かいとこが違う

忍術と違って普通の打ち消しで消される？

ダスクモーンに殴ってLOする蟹いたからあれと使えばいいんじゃない

カニくらいLO特化な1コスクリーチャーなんて滅多に刷られないからな…せいぜいETBで2枚削るとかそんくらい

>これ撃ちたいデッキはアタックできる生物いるかぁ??
>だからこそ隠密のコストやたら安いんだろうが
🦀🦀

>忍者がほぼいなかったから許されてたけどカイトの+も大概やってるよね
忍者と多相だいぶ増えて4カイト強くなるかなあ

>これ撃ちたいデッキはアタックできる生物いるかぁ??
>だからこそ隠密のコストやたら安いんだろうが
面晶体のカニだろ
後は遺跡ガニとか

スレ画で半分にして例のファクト起動で残り全部落とす動き自体は良い感じだと思う
今までは6マナソーサリーで半分にしてからだったから１Ｔ速く勝てる

>これ撃ちたいデッキはアタックできる生物いるかぁ??
あんま居なさそうだけどエスパーにするならアンとか？

ブロックされてないクリーチャーが必要だから蟹相性悪いな
飛行ついてて0/2の蟹を刷るか

>スレ画で半分にして例のファクト起動で残り全部落とす動き自体は良い感じだと思う
>今までは6マナソーサリーで半分にしてからだったから１Ｔ速く勝てる
色の制約もないのが良い
噴水港から適当な1/1出して急に吹っ飛ばすことも可能

今まではスタンのＬＯ＝青黒だったけどスレ画のおかげで青白でもLO組めるようになるな……でも冷静になるとスレ画は純粋なエンドカードだからこれ除去ならなーって死ぬこと割とありそうだ

カニアタックが煽り目的以外の意味が出てくるのか

相手に通る攻撃を中止することをコストにした呪文ってことかな

青白でも一応ジドールはあった

LO相手に殴りたいけどカニがいるからブロッカー立てないといけなくなるのダルくないか？

>LO相手に殴りたいけどカニがいるからブロッカー立てないといけなくなるのダルくないか？
笑った
なるほど・・・

>LO相手に殴りたいけどカニがいるからブロッカー立てないといけなくなるのダルくないか？
黙ってたら削れていくだけなんだから殴って勝つデッキなら殴ったほうがいい

条件付きとはいえ2マナで半分切削は流石に夢ある

8蟹が標準なモダンでは試されはするだろうな

何気に隠密のおかげでインスタントになってるの偉いな
相手ターン終わりに撃って半分切削自分ターンに残り半分切削で勝てるじゃん

>何気に隠密のおかげでインスタントになってるの偉いな
ああこれ元からインスタントなのか！

ちなみに隠密持ってるソーサリーとかもあるよー念のため

ナイトメアの奴はパンチで10枚づつ削りたいしスレ画で手札に戻すのキツそう

メインにエムラ入れとくか…

まあ隠密関係なく単に元からインスタントなだけよね

カード名がカニの奥義だったらなー

カニに殴られたらデッキ半分削れるの嫌だな

>ちなみに隠密持ってるソーサリーとかもあるよー念のため
ていうか生物どうなんねんって話だしな

ちなみにダメージは軽減できない置物置くと精神こそぎが10点で殴る

ソーサリーって隠密で唱えられる？

>何気に隠密のおかげでインスタントになってるの偉いな
>相手ターン終わりに撃って半分切削自分ターンに残り半分切削で勝てるじゃん
半分にするカードを2回撃てば相手のライブラリーがゼロ！ではないのは知っているな？

>ソーサリーって隠密で唱えられる？
唱えられる

>ソーサリーって隠密で唱えられる？
唱えられなかったらなんで付けたんだよってなるだろ

隠密コストの軽さが使いにくさを物語る

>半分にするカードを2回撃てば相手のライブラリーがゼロ！ではないのは知っているな？
流石にそこは例のファクトかと

糸投げ亜種

これコピーしてもライブラリ2分の１が4分の1になるだけだよね

>ソーサリーって隠密で唱えられる？
唱えられる
能力が解決中に呪文を唱えるよう指示しているから

このカニはなんとなくアタックしただけであり実際無害

>能力が解決中に呪文を唱えるよう指示しているから
能力の解決中に唱えるわけじゃないぞ

カニに殴らせようという意思は感じる

>このカニはなんとなくアタックしただけであり実際無害
キャバァーン！

>このカニはなんとなくアタックしただけであり実際無害
欺瞞！

隠密の解決中に唱えてるんじゃないのか?

>これコピーしてもライブラリ2分の１が4分の1になるだけだよね
20枚前後に出来たらあとは時空不調和でゲームセットでは？

パイオニアでディミーアローグ復活させとこうかな

マジックの世界だとキツネじゃなくて蟹の奥義だよな

>>これコピーしてもライブラリ2分の１が4分の1になるだけだよね
>20枚前後に出来たらあとは時空不調和でゲームセットでは？
7枚手札なんだからそんなに残ってない

今のスタンLOデッキに生物がデーモンとサメミシュランしかいなくてよかった〜

>隠密の解決中に唱えてるんじゃないのか?
隠密はタイミング限定の代替コストなので違う

デーモン型のLOなんてもう生き残ってないんじゃないか…
ジェイス落ちたぞ

「隠密中に唱える」ではなく「隠密で唱える」のルールの違い?

ダスクモーンのカニもそうだけどもう1匹2マナにアンブロ生物いるからそいつに叩かせて使えば割と安定するよねこれ

蟹にブロックされないキャントリ使って忍術されたら切れそう

今のLOはコントロールしつつ特異点の断裂撃つ方だからな

最初に7枚引いて53
1ターン目カニエンドで相手ドローして52
2ターン目ランドセットで49になってこれ通して25枚切削で24から相手ドローして23

クリーチャーじゃない呪文の隠密はクリーチャー戻すコストがちょっと重すぎるように感じるな

>「隠密中に唱える」ではなく「隠密で唱える」のルールの違い?
「隠密の効果を解決する」という状態がまず無いからな

>今のLOはコントロールしつつ特異点の断裂撃つ方だからな
別にそれ使わなきゃ良いだけの話だしな…ラス面目当てで並立もするだろうし

>隠密の解決中に唱えてるんじゃないのか?
違う
MTGのこの手のテキストは代替コストと言われるがその中でもなんらかのイベントを置換することで唱えられるタイミングを新たに定義するものがある
他に奇跡・マッドネスなどが該当

あまり、自信がないんです……どう、ですか……？

>クリーチャーじゃない呪文の隠密はクリーチャー戻すコストがちょっと重すぎるように感じるな
4マナ軽減で驚かれてるけどタイミング限定されて通ってる攻撃クリーチャー戻してそれって考えるとまあトントンかなと思う

>他に奇跡・マッドネスなどが該当
マッドネスは能力の解決中に唱えることを許可するパターンだからこの流れでは例として適切ではないのでは…

忍術デッキも忍術通すための軽量回避能力持ち多用してたし
そういうコンセプトのデッキ生まれるのかな

マッドネスだけじゃなくて奇跡も誘発型能力の解決中に唱えるやつか

ジンジャークッキーマンみたいな速攻持ち以外にブロックされないも使われそう
速攻だけど回避にコストいるから微妙かもだけど

楽士とかでトークン戻しながら撃ちたい

タイミングの話は正にマッドネスそのものじゃねえかな…？
捨てたと攻撃が通ったクリーチャーをハンドに戻すコストを支払ったというイベントで

>>クリーチャーじゃない呪文の隠密はクリーチャー戻すコストがちょっと重すぎるように感じるな
>4マナ軽減で驚かれてるけどタイミング限定されて通ってる攻撃クリーチャー戻してそれって考えるとまあトントンかなと思う
忍術なら1体戻して忍者でてくるから盤面のプラマイはないけど
隠密で非生物スペル撃ったら少なくとも盤面は損なわけだしな

>マッドネスは能力の解決中に唱えることを許可するパターンだからこの流れでは例として適切ではないのでは…
ややこしいがマッドネスの場合でも「唱えることを許可する」能力を解決してるわけではないので

ただ…今のリアニメイト環境でデッキ削るの怖くない…？

いや隠密はタイミング指定してるだけで代替コストだろ？
マッドネスは常在型能力による置換効果と誘発型能力

隠密って忍術と何が違うの？
隠密は唱えてるってだけ？

>隠密って忍術と何が違うの？
>隠密は唱えてるってだけ？
唱えてるのと手札になくていいのとタイミングも厳密には違う

代替コストによって通常の使用タイミングを無視できる例ってほかなんかあったかな

マッドネスの場合はもみ消されるから隠密とは違う気がするけどな

良くある1マナ1/1飛行で殺しにくるのはヤバい

後見してるとインスタントで打てるスペルとか

>>隠密って忍術と何が違うの？
>>隠密は唱えてるってだけ？
>唱えてるのと手札になくていいのとタイミングも厳密には違う
手札以外からも出てくるのはなんかいけてるな

>隠密って忍術と何が違うの？
>隠密は唱えてるってだけ？
ルールの話をするなら同じ部分がないぐらいには違うから…

今のLOって半分*2で飛ばすから蟹系もあんま入らない気がするんだよな

モダンLOの人が2マナにびっくりしてた
使えるかどうかは試してからっぽいけど

>代替コストによって通常の使用タイミングを無視できる例ってほかなんかあったかな
献身…は常在型能力による追加コストか

>今のLOって半分*2で飛ばすから蟹系もあんま入らない気がするんだよな
カニの話は流石にモダンとかだと思う

青なら飛行やアンブロで殴り通すのは苦労しないだろうけどうーん…

>ややこしいがマッドネスの場合でも「唱えることを許可する」能力を解決してるわけではないので
追放に置換することで誘発する「唱えることを許可する」能力の解決中に唱えるよ
奇跡も公開することで誘発する

>いや隠密はタイミング指定してるだけで代替コストだろ？
>マッドネスは常在型能力による置換効果と誘発型能力
奇跡とマッドネスは誘発するんだったか
なら俺が間違ってるわごめん
意外と無いんだな純粋に唱えられるタイミングを変更する代替コスト

忍術は元のクリーチャーが殴った後にも起動できるからな
大抵は元のクリーチャーの方が小さいからわざわざ殴る前に起動せんだけで

コマンダー忍術だと強すぎるから統率者税はかかりつつコマンダー領域から唱えられるようにしたのが隠密って感じだと思ってたけど結構細かいルール違うんだな

近いのは献身か？

>コマンダー忍術だと強すぎるから統率者税はかかりつつコマンダー領域から唱えられるようにしたのが隠密って感じだと思ってたけど結構細かいルール違うんだな
というかスタンのセットに統率者がどうこうってかかれるとなんかアレじゃん…

>奇跡も公開することで誘発する
誘発解決時に唱えるから終末の奇跡誘発対応で
インスタントタイミングのハンデスで終末を引っこ抜くという時代もあったね…

クリーチャー使えはいいおとしどころじゃないかな基本ノンクリのコントロールでやりたいし下はどうだろ蟹を使うし

隠密は衝動ドローからも唱えられるのが偉い

>隠密は衝動ドローからも唱えられるのが偉い
あーハンドに無くてもいいのか確かに

細かいルールが違うというかルール的には全然違うものが似たような結果をもたらすというか…

>近いのは献身か？
コスト的にはあれ追加コストだけどタイミング変更って部分ならそうかも

秘匿の初期ルールのタップインと献身に内包されてるインスタントプレイ可能とか一見わからない隠された能力感ある…

忍術は手札からしか打てなかったけど隠密は領域問わずに使えるのはいいね
その分タイミングが指定されてたりするけど

>忍術は手札からしか打てなかったけど隠密は領域問わずに使えるのはいいね
>その分タイミングが指定されてたりするけど
わざわざ上忍術とか作ったのに…

ダメージ与えてから隠密したらコンセプトが崩壊してるからブロッククリーチャー指定ステップなのか

>わざわざ上忍術とか作ったのに…
統率者勢何度でも踏み倒す能力は存在しちゃいけないタイプの邪悪

隠密（Sneak）ってキーワードがしっくりと来ない動き方だとは思う

そういや忍術だと元のクリーチャーが先制攻撃持ちなら元のクリーチャーが殴った後に起動して忍術したクリーチャーも殴るとかできんのかな

そのうちブロックされた生物をハンドに帰すなりなんなりする条件のも出そうだな

>隠密（Sneak）ってキーワードがしっくりと来ない動き方だとは思う
ブロックされなかったら効果発動しそうな名前

>隠密（Sneak）ってキーワードがしっくりと来ない動き方だとは思う
回避能力っぽい名前

隠密は隠密をもったクリーチャーにしかブロックされずまたブロックできない

>潜伏は潜伏をもったクリーチャーにしかブロックされずまたブロックできない

弱そうなクリーチャーをスルーしたらそいつは忍者の変装だった！っていう忍術のフレーバーが好きすぎる

隠密（このクリーチャーは、これより大きなパワーを持つクリーチャーによってはブロックされない。）

>馬術は馬術をもったクリーチャーにしかブロックされずまたブロックできない

カニ二体でアタック、ブロックされなかったらフェッチ起動スタックが乗ってる間にスレ画打てば無駄なくライブラリー削れるな

潜伏が忍術で
忍術が隠密で
隠密が潜伏だな

>弱そうなクリーチャーをスルーしたらそいつは忍者の変装だった！っていう忍術のフレーバーが好きすぎる
忍術の挙動自体はインスタントタイミングでわちゃわちゃできるMTGならではって感じで楽しい
隠密なら忍者以外にも配れるだろうから気軽に増やしてくれ

これと止められぬ斬鬼両方入れたデッキ作れないかな

ローグ全盛の時に欲しかった

>ローグ全盛の時に無くてよかった

忍術は出てくるたびに独特の挙動とそれなり以上の強さの存在感見せてくるから人気高いんだよな…

生物が手札へとんぼ返りしながら呪文発動！するアイエエエ！？感は隠密というよりそれこそ忍術とか忍法って感じよね
まぁもう使われてるキーワードだからしょうがないけど

>そういや忍術だと元のクリーチャーが先制攻撃持ちなら元のクリーチャーが殴った後に起動して忍術したクリーチャーも殴るとかできんのかな
忍術ならそれは可能

これ赤の人形みたいにターンエンドで手札に戻るようなやつと使うとノーリスクノーリターンなのでは？

>これ赤の人形みたいにターンエンドで手札に戻るようなやつと使うとノーリスクノーリターンなのでは？
ノーリターンじゃダメだろ！

>生物が手札へとんぼ返りしながら呪文発動！するアイエエエ！？感は隠密というよりそれこそ忍術とか忍法って感じよね
>まぁもう使われてるキーワードだからしょうがないけど
忍術自体だいぶ前からのキーワードだしこいつの方がよりそれっぽいだけで忍術自体もフレーバーはあってるからな…

隠密神の怒りとか撃たれたらハゲそうだ

>>まぁもう使われてるキーワードだからしょうがないけど
>忍術自体だいぶ前からのキーワードだしこいつの方がよりそれっぽいだけで忍術自体もフレーバーはあってるからな…
分かる
上でも言われてるけど変わり身からアンブッシュで効果を通されるのも実に忍術って感じだ

Bushido何か言ってやれ

賛美と果敢って言葉のイメージと効果が逆だよなとは密かに思っています

>Bushido何か言ってやれ
私はブロックするかブロックされた状態になるたび、それはターン終了時まで+x/+xの修整を与えるわよ

武士道は汎用的なオマケ能力過ぎて神河固有っぽい名前にしたの失敗だったよとか言われてた記憶

>武士道は汎用的なオマケ能力過ぎて神河固有っぽい名前にしたの失敗だったよとか言われてた記憶
やっぱランページだよな

イマイチだったランページの別バージョンもまたイマイチという武士道

>イマイチだったランページの別バージョンもまたイマイチという武士道
一応間に地味だけどそこそこだった側面攻撃も入るのかな？

相手が増えるほどこっちも強くなるから複数で仕留めようとしても無駄だぜ！っていうランページのほうが
コンセプトとしてはわかりやすいしやりたいことはちゃんと実現できてる
武士道は…なんなの

側面攻撃はブロック成立しただけで弱い相手殺せたりパワーも減るから地味に強いんだよな

初代神河は日本の研究しすぎた結果なんか一般的な日本イメージと違うよくわかんないカードが増えすぎたって言うけどその割に武士道もなんかズレてるよな…

武士道は生物との戦闘においてだけ強いので先制攻撃よりは強いんじゃないか??
名前のせいで使いづらいだけで

でも例えば2/2武士道1と2/2先制だったら先制のほうが欲しいっていうか…

スタンで使い手になるのはカニよか幽体の船乗りになりそうだね

認知症でやべー奴と承認欲求がやべー奴

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!