へぇ〜ハンゾーのほうが強いの？ってセリフもいいよね
もしかしたらハンゾー＞キルア＞ヒソカ＞＞＞＞＞＞＞ゴン
なのかも

ハンゾー最強！

これキルアが右側に行ったのが悪いのかな
でも視線誘導的には正解な気もする

ハンゾーそんなに強かったんだ

>これキルアが右側に行ったのが悪いのかな
>でも視線誘導的には正解な気もする
図の方のハンゾーとヒソカ入れ換えれば丸いか

ふーん
君は漫画がうまい！

普通にハンゾー<ヒソカで読んでたけど
画面上の位置関係に忠実に考えると逆になるのか

ゴンがキルアからあり得ないほど過大評価されてる可能性はないの？
ゴン＞＞＞＞＞ヒソカ＞ハンゾー

最初のヒソカとハンゾーの間の記号が不等号じゃねえんだからふつうに単純な力の差って分かるだろ

>最初のヒソカとハンゾーの間の記号が不等号じゃねえんだからふつうに単純な力の差って分かるだろ
いやわかるけども
力の上下を同じグラフ内で逆転させる意味が見いだせないのも事実

リアルだねえ

>最初のヒソカとハンゾーの間の記号が不等号じゃねえんだからふつうに単純な力の差って分かるだろ
考えてみたけど最後のゴンのハンゾーのほうが強いの？ってセリフも関係してるかもしれんな
結果的に強い順に並んでる印象を与える

言われてみると実際ハンゾーはかなり上の方だろうとは思うしヒソカより弱いって根拠も無いのか
ヒソカが自分が最強であると知っているだけで

>ゴンがキルアからあり得ないほど過大評価されてる可能性はないの？
>ゴン＞＞＞＞＞ヒソカ＞ハンゾー
キルアがおまけって言ってるのとゴンがムカついてるのでそれは無い

あの時のハンゾーは底が見えてないキャラではあったよ
ゴン余裕でボコった忍者なんだし最強でもまあ
幽遊白書とかも変な奴が最強クラスだったりしたしな

てかキルア自身が俺はここって言ってるんだから単純な力の差だけじゃないのは明白だよ
反論ありますか！！

>てかキルア自身が俺はここって言ってるんだから単純な力の差だけじゃないのは明白だよ
>反論ありますか！！
あ…ありません…

お前がそう思うならそうなんだろう

ヒソカとの力量差はどうなの？って話をしてるわけだから
ヒソカを真ん中においてこういう図でもそうおかしくはない

>力の上下を同じグラフ内で逆転させる意味が見いだせないのも事実
太陽みたいな中心を置いての比較なら意味は十分あるんじゃない？
仮にキルアの顔を描くとしたらハンゾーの線の間にもゴンの間にもならない右上とか適当なところに描くことが出来る

まあそう言われてみればそうかもしれん
だけど描写がないからなぁ
そうとも受け取れるってだけだ
富樫先生に聞いて来ようぜ

>ヒソカとの力量差はどうなの？って話をしてるわけだから
>ヒソカを真ん中においてこういう図でもそうおかしくはない
ああ同一線上に置いてるわけじゃないのね
それだと引っかかりが解消される

>ヒソカとの力量差はどうなの？って話をしてるわけだから
>ヒソカを真ん中においてこういう図でもそうおかしくはない
その理論では自分の謙虚さを誇ってるキルアとかハンゾーのほうが強いんだ？ってゴンのセリフがワケわからんくならんか
力の差である以上は別に強弱は判定できんくね？

>>ヒソカとの力量差はどうなの？って話をしてるわけだから
>>ヒソカを真ん中においてこういう図でもそうおかしくはない
>その理論では自分の謙虚さを誇ってるキルアとかハンゾーのほうが強いんだ？ってゴンのセリフがワケわからんくならんか
>力の差である以上は別に強弱は判定できんくね？
たしかに…

>その理論では自分の謙虚さを誇ってるキルアとかハンゾーのほうが強いんだ？ってゴンのセリフがワケわからんくならんか
>力の差である以上は別に強弱は判定できんくね？
やばい…完璧な反論だ…

それはそれとしてヒソカとハンゾーの位置は入れ替えた方が感覚的に分かりやすいよね

ハンゾーのほうが強いんだ
が
直前に会話してたキルアに対してじゃなくてヒソカに対してであるという派閥もあるらしいぞ

結構面白い発想だと思ってしまった

まあキルアくんこの頃ネテロは殺せちゃうっしょとか思ってたからそもそも合ってるか微妙

ハンゾーとヒソカの位置を入れ替えないなら
キルアがヒソカとキルアの間に延びる線を一本書き足して
それがハンゾー←→ヒソカの間の線より長いと考えるといいのかね

>ハンゾーのほうが強いんだ
>が
>直前に会話してたキルアに対してじゃなくてヒソカに対してであるという派閥もあるらしいぞ
もともとハンゾーのほうが強いと描写してるって考えか
なるほど…

読み取ろうとすればそうも読めるだけでハンゾーの方が強いってのは読解じゃなくて屁理屈だろ

このページだけ素直に読み取ったら真面目にハンゾーのほうが強い派の方が多くなる気もするけど

全体の流れ無視してこのページだけで判断する状況なんて
こういうスレで１Pだけ貼られてる時くらいじゃない？

このシーン、ゴンがいつかヒソカ一発殴ってやるからなって意気込んでるとこを
今のままじゃ10年経ってもぜってー無理！って否定されてんだけど
なんでこの比較にハンゾーが出てくるかと言うと最終試験でゴンはハンゾーに手も足も出ずに（事実上）負けてるからで
そのハンゾーよりヒソカはさらに強いんだぞって話をしてるわけじゃん？

でもこの時点でハンゾーがヒソカより確実に弱いって情報は一切ないんだよな実は
ネテロ会長が誰と戦いたくないかって言った時にハンゾーがヒソカ嫌かもって言ったところくらいか

あとはこれ以前にキルアはハンゾーを侮るようなこと言ってるのでヒソカより上に見ることはないかなと
1ページだけで判断すると確かにわかりにくい

>そのハンゾーよりヒソカはさらに強いんだぞって話をしてるわけじゃん？
へぇ〜ハンゾーのほうが強いの？

>>そのハンゾーよりヒソカはさらに強いんだぞって話をしてるわけじゃん？
>へぇ〜ハンゾーのほうが強いの？
いいか　わかりやすく言うと…

キルアの立ち位置からしてハンゾーのほうがヒソカよりつえーだろ

正直底を見せてないので本当にハンゾーの方が強い可能性もある

ハンゾーは試験でもゴンボコボコにしたし寿司の存在も知ってる
ヒソカなんて敵じゃねーよ

それこそハンター試験の逆トーナメント思い出せばいい
一番機会を与えられたのはハンゾーとゴンだよ
ハンゾー最強！！

実際にどっちが強いの話を始めるのは本気で読解力ない人じゃん

>まだ硬すら使えない頃のキルアのイメージだしな
硬っていうか念すらまだだろ

>正直底を見せてないので本当にハンゾーの方が強い可能性もある
そもそもこの時の二人はハンゾーの本気もヒソカの本気も見てないからだいぶテキトーな評価だと思う

いやハンゾーも念習得まだの時期…
と思ったけどこれ別に明言されてたことないわ最初から覚えてた組でもおかしくないわ

念無しならヒソカよりハンゾーの方が強いのは普通にあるかも

普通に読んでいくと圧倒的にヒソカは強いってイメージあるから気にならないけど
ハンタ読んだ事の無い人に画像のページだけで四人の強さ並べろって言われたら
ハンゾー＞ヒソカ＞キルア＞＞＞＞ゴンってなる人は多いだろうな

この時点ではヒソカは実力を隠してたしキルアが見抜けなかっただけでは

セリフのまんま力の差にどれだけ開きがあるのかって話しかしてないんだから位置関係は関係ないだろ

実際ハンゾーこの時点でも大して弱かった所見せてないし普通にありえるだろう
だってリアル忍者だぜ

>セリフのまんま力の差にどれだけ開きがあるのかって話しかしてないんだから位置関係は関係ないだろ
へぇ〜〜
ハンゾーの
方が
強いの？
↑
力の差を示しただけの図で強弱を勝手に解釈するゴンってことでいいの？

そもそもとして漫画の作りとして視線揺動の関係でスレ画の構造になっててそれで伝えたいこと伝わってるんだからそれでいいんだよ

何回言ってもハンゾーが強いということにはならない

>力の差を示しただけの図で強弱を勝手に解釈するゴンってことでいいの？
特にキルアなんて自分の方が強いって思ってそうなイメージがあるわけだからな
だから驚いてるわけだし
自然なのはどっちの方が強いの？とかだと思うわ

この辺りって念覚える前か覚えた直後だろハンゾーも念使えなかった組だし念使いこなしてたヒソカより上はないわ

ここでハンゾーがヒソカ並みに強かったら
ヒソカが我慢できずに沼とかで殺し合いになってるだろうしね…

>この辺りって念覚える前か覚えた直後だろハンゾーも念使えなかった組だし念使いこなしてたヒソカより上はないわ
読者視点の事実とその時点のキャラクターの考えを一緒にして混ざちゃってるよ
読解力とは違う問題かもしれんが

>ここでハンゾーがヒソカ並みに強かったら
>ヒソカが我慢できずに沼とかで殺し合いになってるだろうしね…
どうだろ？
会長とも結局戦わなかったし

読解力以前の問題だな
自分の思い込みを絶対曲げないところを直した方がいい

試験編だとハンゾーはゴンの不意打ちで鼻血出してるしヒソカはゴンの不意打ちでバッヂ盗られてるし無限4刀流で負傷してるしで
油断しまくってるから実力わかんねえよ

>試験編だとハンゾーはゴンの不意打ちで鼻血出してるしヒソカはゴンの不意打ちでバッヂ盗られてるし無限4刀流で負傷してるしで
>油断しまくってるから実力わかんねえよ
キルアはそれを実際見てるわけでもないしな
わかるのはキルアが右側に線を引いたってことだけだ

純粋に強者求めてる訳でもなくﾃｨﾝと来るかどうかが戦いたくなる動機だからめんどくせえなあのピエロ

ハンターハンターは表現が曖昧だったりして意見が分かれることがたまにあるけど
こんなしょうもないところに30年以上ひっかかるっているなら人生の無駄だったな

このページをそこまで擁護したい気持ちの方がわからん
無理やり矢印は複数本あるとか描かれてもいない理屈付けして
推敲して修正してって言われたら作者本人でもハンゾーとヒソカの顔入れ替えて終わりだろ

ここで分かればいいのはゴンはまだ全然ヒソカに敵いませんよってことだ

こいつ定期的にこのスレ立ててるからな

俺のほうが強い

>推敲して修正してって言われたら作者本人でもハンゾーとヒソカの顔入れ替えて終わりだろ
漫画なんて大多数に伝わればいいから
お前みたいな理解力ない人間はそのまま一生苦しんでたらいいよ

怒ってる人まで現れちゃった
ハンゾー凄すぎるだろ

>力の差を示しただけの図で強弱を勝手に解釈するゴンってことでいいの？
そこは流石に前ページの流れくらいは考慮しようよ
ヒソカに挑もうなんて無理無理
お前とヒソカの力の差を教えてやるって流れなんだから

>そこは流石に前ページの流れくらいは考慮しようよ
>ヒソカに挑もうなんて無理無理
>お前とヒソカの力の差を教えてやるって流れなんだから
キルアが自分の位置を示したときのことだよ
ゴンはキルアがハンゾーより弱いと自動的に図で理解してない？

自分はまだ敵わないと思ってても実際こう言われたらムッとなるだろ

力の差がハンゾーとヒソカの距離より長かったらハンゾーの方がつえーの？ってなるじゃん

>力の差がハンゾーとヒソカの距離より長かったらハンゾーの方がつえーの？ってなるじゃん
力の差だったら強弱は示されてないんだから距離だけじゃわからんくない？
キルアが謙虚じゃなくて自己評価高いパターンはありえないって前提か

>力の差がハンゾーとヒソカの距離より長かったらハンゾーの方がつえーの？ってなるじゃん
キルアがヒソカより強いパターンないか？それ

>ゴンはキルアがハンゾーより弱いと自動的に図で理解してない？
そこは文脈じゃないか？
ヒソカをトップとしての力量差を教える場において
ヒソカとの間の矢印の長さはそのままヒソカからどれだけ劣るかを示しているから
ヒソカとハンゾー間の矢印の長さがヒソカとキルア間の矢印より短いなら
キルアはハンゾーより弱いことを示すと理解すると思うよ

明確な力の差を決定するより余地を残す方が読者は喜ぶという表現だな

念覚えて無いハンゾー>ヒソカ>今のハンゾー

>キルアがヒソカより強いパターンないか？それ
最初にヒソカをトップとしてどれだけ差があるか教えるぞって合意があるからそのパターンは排除してる
最初のハンゾーとの図でハンゾーの方がヒソカより強いパターンは考慮されてないことからこれがわかる

なんでこんなどうでもいいシーンでややこしく考えるんだ

>なんでこんなどうでもいいシーンでややこしく考えるんだ
1ページだけ切り取って思考実験ごっこをしたいだけでしょ
せめてシーン単位で切り取らないと意味ないと思うけど

>そこは文脈じゃないか？
>ヒソカをトップとしての力量差を教える場において
>ヒソカとの間の矢印の長さはそのままヒソカからどれだけ劣るかを示しているから
>ヒソカとハンゾー間の矢印の長さがヒソカとキルア間の矢印より短いなら
>キルアはハンゾーより弱いことを示すと理解すると思うよ
これで一応納得することができるけど
それならやっぱり左にヒソカが一番直観的でわかりやすいよなぁ

>それならやっぱり左にヒソカが一番直観的でわかりやすいよなぁ
それはそう

>これで一応納得することができるけど
>それならやっぱり左にヒソカが一番直観的でわかりやすいよなぁ
まぁ大抵の読者は図なしのセリフだけでも理解できると思うし...
それくらい文脈ってのは強烈な補助線

>まぁ大抵の読者は図なしのセリフだけでも理解できると思うし...
それもそう

この頃のキルアって会長にも本気出せば勝てると思ってた時期だしなあ

念無しでキルアからこの評価されるまで技を磨いてたハンゾーって凄い丁寧な育て方されてるよね

この図に違和感を持ったことがないけど言われてみると確かに変な図だ…

これ理解できない人が念能力バトル読んでんの？

スレ画のページだけならそうだけどさあ
試験の流れ見てさすがにハンゾー最強にはならないよ
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ハンゾーよりヒソカの方が強いってのは最後の質問で大体の奴らがヒソカにびびってるの見れば分かるだろう
ハンゾーもヒソカとやりたくないしてるし

>スレ画のページだけならそうだけどさあ
>試験の流れ見てさすがにハンゾー最強にはならないよ
細かい所だけどキルアは他人の面接見れてないよ

一直線上に描いてないのかもしれない
ハンゾーの顔の上に線引くことになるし

>これ理解できない人が念能力バトル読んでんの？
むしろ俺じゃなきゃ見逃しちゃうねタイプじゃないか？
普通は流し読みして違和感を見逃す

>ハンゾーの顔の上に線引くことになるし
キルアならやりそうだな…

ハゲ
忍者
寿司知ってる
これで最強キャラじゃなかったら詐欺だよ

>ハンゾーもヒソカとやりたくないしてるし
いやまあ…バトルジャンキーじゃなきゃやりたい奴いないんじゃないかな…

>スレ画のページだけならそうだけどさあ
>試験の流れ見てさすがにハンゾー最強にはならないよ
逆にイキってたキルアとかヒソカよりもトーナメント大会の試合数多かったから実はハンゾーヤバいんじゃないかと考えてた当時

>細かい所だけどキルアは他人の面接見れてないよ
確かに...キルア本人は弱いポックルを挙げてるしな
試験までだとヒソカ　俺　同類ばっかりで怖がってるシーンないのか

この時点ではイルミのビビリ針の設定がないのかまだ刺されてないのかだな

ハンゾーの底は未だに見えない
あのデカいクジラの船の中ですら便利そうな能力使ってるだけだぞまだ

>逆にイキってたキルアとかヒソカよりもトーナメント大会の試合数多かったから実はハンゾーヤバいんじゃないかと考えてた当時
ハンターとしての資質って考えるとその2人よりハンゾーな感じする

ハンゾーのあの期でゴンと同列で一番評価されてんだよな
そう考えたら

まあどんだけ強くてもモラウとナックル達の中間くらいだろうハンゾー
ハンター歴考えたらナックル以下も全然あり得る

ハンゾーは何より気取ってないのがいいね
凄い厳しい修行してきただろうにお調子者の禿って素晴らしいよ
やるときはやるし

強さを距離で表しててゴン本人から遥か先にヒソカがいるよって示してるんだから
ヒソカ右でわかりやすくて合ってるんだよ

ハンゾーの能力が侮られがちなのは風丸と北神のせい