何事にも限度というものはあるんだ

なろうが流行ってるから嘘ですね

そこそこ本を読んではいるがそれはそれとして感情移入できようができまいが主人公がクズだとストレス要素にはなる

>なろうが流行ってるから嘘ですね
これはなろう主人公にクズが多いってこと？

むしろ主人公なんてドクズで悪事しまくりの方が楽しいだろ

竿役がクズじゃないとおちんちんが勃たない

ちゃんと罪が罪として書かれてるかあるいはヒャッハーそんな物気にしねーってノリなら楽しめる
クズが全然反省しない上に道徳的なご高説垂れてくるとなんだこいつ？って思う

クーデターは誰が参加して誰が味方してくれるか…

>竿役がクズじゃないとおちんちんが勃たない
わかる

昔の文学作品とか言い訳がましい奴が非行に走ったり犯罪侵したりするの多いからな
クズの言い分がわかる

面白いクズならともくつまらんクズだとシンプルに時間を無駄にした感がすごい

>ちゃんと罪が罪として書かれてるかあるいはヒャッハーそんな物気にしねーってノリなら楽しめる
>クズが全然反省しない上に道徳的なご高説垂れてくるとなんだこいつ？って思う
文豪の私小説大体これ

本って括りは広すぎない？主人公クズでも気にならないってタイプは純文学好んで読んできた奴じゃない？

ミステリ読むタイプもあんま倫理とか気にならなくなると思う

>ミステリ読むタイプもあんま倫理とか気にならなくなると思う
アレな主人公多いけど倫理観の基準が主人公より相棒枠に置かれてるとちょっと安心感ある

※たまに小説でも主人公がカスすぎてついて行けないのがある

>割となる
本読んでる人もそういうやつ結構おるで
人として雑魚だから図太くなりや
雑魚というのは褒め言葉や
悪魔じゃないってことだからな

映画でも主人公がクズだと気が滅入るよ

クズの種類による
悪事をする主人公は読んでいて楽しいが物語を悪化させる行動をしているのに周りからマンセーされてるとストレス要素になる

マンセーって今でも使う人いるんだ？！

村上春樹の主人公は浮気エッチしたその口で誠実さ云々言い出すからビビる

度合っていうか書き方がすべてじゃないのかコレ
そしてそこに読書経験がどれくらい関係するのか全く分からん

主人公嫌いだけど面白いとかあるし別に…
まあ主人公に好きになれるとこ一つもなくて画面に映らないでほしい〜ぐらいまで行くとだいぶマイナスではあるけど

ギャグでクズ行為してさらっと流されると気になったりする

まあ明治の露悪的な(自然主義だっけ？)私小説みたいなのも理解はするけど素直に楽しめてるかはアレかもしれん
こころくらいなら良いけど

両さんとかカイジみたいに普段クズでも覚醒したりクズの時の報い受けてればいいんだよ

作者の露悪趣味付き合う気はないんだよなあ

本読んでるとクズに感情移入できるようになるのかぁ…

めちゃくちゃ本を読んでるとサドとかの悪趣味な本も読めるようになるとかそういう話なんだろうか
なんつーか程度問題なんじゃねえの？デスノートくらいならみんな読むだろ

あまりにも漠然としすぎてて肯定も否定もできない

作品としての出来の良さの問題だと思う

デスノートの発行部数が確認できる限りでは累計3000万部で
一応大ヒットの範疇だがもっと売れていそうなイメージがあった
ピカレスク系なので頭打ちになっているところがあるのかもしれない

施川だから絶対に面倒くさい論理展開が始まるんだろうなという安心感がある

クズみたいな奴がクズには感情移入できないとか言ってるとちょっと面白い

ストレスになるクズとならないクズがいるので結局作者の腕次第

勧善懲悪や因果応報を信奉してクズキャラを嫌悪してる「」もかなり見るから的外れでもないんだろう

クズというか明確な悪人って書きやすいし読者的にもわかりやすいんだけど
善人や正義側として扱われてるのにやってる行為がクズだったりやりすぎだろっていうのを普通に流したり肯定してると作者とのズレを感じてきつくなる

個人的には文学作品として読んでる時には気にならないそれこそ人間の内面とか人の業とかがテーマだったりするし
逆にエンタメで読んでる作品で主人公がクズなのは気になるなぜならそういうのをエンタメとしては個人的には楽しめないから

>勧善懲悪や因果応報を信奉してクズキャラを嫌悪してる「」もかなり見るから的外れでもないんだろう
敷衍するには幅が広すぎて全く一般化できないというか
ライトや夏油の普通にスレ立ってることを考えると感覚的には潔癖症に近いように思う

つまり本を読むとクズに感情移入できるクズに育つってこと？

>>なろうが流行ってるから嘘ですね
>これはなろう主人公にクズが多いってこと？
善人や小市民ぶってるけど中身は天上天下唯我独尊ハーレム脳の下半身直結チンポ野郎しかいない

例えば主人公が嫌なこと言われたからこんなやつらボコボコにして当然だろ
みたいな展開で感情的にはそうかもしれんし読者的にもある程度のカタルシスはあるのかもしれんけど
ボコボコにされるほどのことはしてないじゃんっていう感情もあるから
それを主人公サイドが作中で誰も指摘しないでそうだそうだやられて当然！みたいになってると
こいつらただのクズでは？ってストレスにはなる

主人公が苦境に陥る展開とかハードルを越えるために努力する展開みたいなのが受け入れられないなんて話も聞くな…

クズに感情移入できる奴はそいつもクズだからだよ

敵の部族を焼き討ちにして女子供も玩具みたいにして殺す鬼畜だけど
味方から見れば英雄だし家では優しい二児のパパですとか
極端な2面性があっても作中で破綻してなきゃ別にいいと思う

昔は露悪的な話を好んだけど最近はしんどくなってきた
年なのか疲れてるのか

>主人公が苦境に陥る展開とかハードルを越えるために努力する展開みたいなのが受け入れられないなんて話も聞くな…
主人公が苦戦する展開すると露骨に閲覧数落ちるっていうのはよく言われてる

自分の作品が読まれないのは読者に教養が無いせいだって言い訳してるのか

>自分の作品が読まれないのは読者に教養が無いせいだって言い訳してるのか
結局そこだよな

何でも露悪露悪言う「」も増えたしね
ストレス耐性の低さなんだろうか

悪役令嬢なんかもそうだがはじめからそういう設定にしといたほうがキャラとして取れる行動が広くなるからな
言動が矛盾しても言い訳効くし

クズとかそういう描写なかったにも拘らず同じ学校の生徒が殺されても何の感慨も抱かなかった主人公は無理ってなったな

人気作は面白いクズもいるが自分もそれ書けると誤解はしない方が絶対いいよ

当たり前だけど好きなクズと嫌いなクズいるんだよねえ

クズに感情移入できるってそいつがクズってことじゃん

結局今残ってるのもそこら辺線引きや描き方しっかりしてる作品なんで昔の人もそんな好きじゃなかったんだろうな…ってなる

オーバーロードとか最近の爆弾魔の主人公の奴とかちょっとしんどい

主人公じゃないけどドブカス（男）もドブカス（女）も人気はあるしな

描いてる側がクズと思ってなさそうなクズはきついんだよな

作中の登場人物はどうでもいいが作者がリアルでやらかすと
まずいパスタになるのが大量に湧くからどうしようもなくなる

とんでもないもん持ち込みながらこれくらい「」なら平気だろって言ってくる奴に似てる

だんだん読書経験と関係ない話になってきたな
ありそうでないそれっぽいラインだとは思う

クズなのが気にならないやつは面白い
クズなのが気になるやつはつまらない

鬼畜英雄みたいなのは読んでてストレスにならんなぁ

クズとして書かれてるキャラはクズの立ち回りをするけど
クズとして書かれないクズはなんでこんな奴が…？ってなるからな
スレ画の話とは違うんだろうけど

時間停止勇者のクズノは作中でちゃんとクズって言われてるし
やってる事もクズすぎずコイツはこれくらいの事しても許されていいだろ…って思わせるくらい頑張ってるからな

神の視点タイプの人間だとそもそも感情移入しなくね？

犯罪者が主人公の映画嫌いなんだけどこれも本を読まないせい？

ランスは嫌い

>勧善懲悪や因果応報を信奉
善良なキャラクターが死んだりするだけでも
行いに対して見合ってないて文句言うのはよく見る

読書に限らずとにかく作品は趣味に偏らず数見たほうがいいのは確か
好みと面白さを分けて見れないやつはクズ

世界観ダークだとクズでも気にならなくてお得

>好みと面白さを分けて見れないやつはクズ
よのなかくずがおおいなあ

むしろオタクはかっこよさそうな悪役は持ち上げるけど足を引っ張る無能がめちゃくちゃ嫌いなやつだろ

>神の視点タイプの人間だとそもそも感情移入しなくね？
生の映画を見てるタイプとこれが僕の楽しみですね…！タイプは分かり合えない

>ランスは嫌い
悪人のはずなのに中途半端に善人要素入っててなんか気持ち悪い感じはある
ヤクザが身内には優しいみたいな感じ

>クズなのが気にならないやつは面白い
>クズなのが気になるやつはつまらない
出てくる奴らみんなクズ！ってタイプの作品は多分「」の大好物だしな

逆だろ
本を読んできてない人間が主人公がクズでも感情移入できるだろ
なろうとか馬鹿しか読まねえし普通の人間がなろうとか読んでも不快すぎて何が面白いのか全く分かんねえし

>クズとかそういう描写なかったにも拘らず同じ学校の生徒が殺されても何の感慨も抱かなかった主人公は無理ってなったな
上から下までみんな知り合いみたいな田舎の学校だったらアカン奴だけど
マンモス校ならそんなもんじゃねって気もするな
どんな作品なのかわからんけど

読者の倫理観が欠如しているので
ミステリ小説を規制しようというような話が昔あったようだが
あながち間違いでもなかったのかもしれない

やっぱ本読んできたとかは関係ないよなぁこれ

なろうなんてWeb小説読んでる人間は一般に言えば文章読んでる方の人間ですよ…

全体的な道徳観とか倫理観とかがズレてると読むときの抵抗にはなるな
もちろん舞台の時代や文化の設定的に現代とは違いますとか
その人物が逸脱した存在ですって描写されてるならいいんだけど

まあテレビばっか見ててネット見てない老害はバカみたいな論調をいつの時代も再生産してるだけだしな

>出てくる奴らみんなクズ！ってタイプの作品は多分「」の大好物だしな
アウトレイジだ…

つまり本読まない奴はGTAできないって事でしょ
そんなわけねえだろ

本を読んできたらどういう思考や経緯でクズになったかに思いを馳せることはできるようにはなるけど感情移入できるかどうかは別だろ…

>なろうなんてWeb小説読んでる人間は一般に言えば文章読んでる方の人間ですよ…
文字に飢えてないと行きつかないからなー

>やっぱ本読んできたとかは関係ないよなぁこれ
むしろいっぱい本読んできた奴ほど面白いクズとかいっぱい見てきたからつまんないクズ出てくるとああうん…ってなる奴

アメリカンホームドラマとかたいていの主人公クズじゃない？

ヤクザに限らず外部に対する態度と身内に対する態度は違ってて当然だと思う
一貫してる方がおかしいとまでは言わないけども…

>ヤクザに限らず外部に対する態度と身内に対する態度は違ってて当然だと思う
>一貫してる方がおかしいとまでは言わないけども…
でもそんなの見て面白いかというと話は違うんだよな

読書量それなりにあると早々に見切り付けて斜め読みモードになるから
そういう意味ではストレスは少ない

本を読んでる人がクズに感情移入出来ないってなった時そこでマウント取るみたいな事になったりすんのかね

よく考えたら鬼畜英雄ただのお人よしだわ

多分感情移入出来ないってのは違うんだよな
感情移入してたのが何処かからかズレる事が嫌われるってのが正しいと思う
要するになんか違うな

>本を読んでる人がクズに感情移入出来ないってなった時そこでマウント取るみたいな事になったりすんのかね
クズに感情移入できる俺すげーってされても逆張りにしかならんよな

よく考えたら登場人物の人間性なんかより文章がイマイチな方がブラウザでも本でもノベルゲーでも閉じる理由になる気がする
いや大体一人称視点だからノベルゲーは人間性に通じてるか…？

主人公に感情移入出来ないから駄作！って断定する「」は何においても良く見る

無料漫画アプリもたくさんあるのに今なろうとかでweb小説見るやつはまだ文章読んでる方だよな…

>ヤクザに限らず外部に対する態度と身内に対する態度は違ってて当然だと思う
>一貫してる方がおかしいとまでは言わないけども…
感情移入してやってる人はそういう面もあるよなーって受け入れそうだけど
感情移入しない人なら悪人のやりたい放題するゲームだと思ったものやっててヤクザの人情噺入れられても何こいつってなるんじゃないか

偽悪趣味は嫌われるって言うけど俺は嫌いじゃない

>でもそんなの見て面白いかというと話は違うんだよな
俺は面白いと思うよ
普段は子煩悩で優しいパパだけど家族を傷つける外敵に対しては非情な一面を見せるとか
ツンケンしてる女の子と仲良くなったら可愛い一面を見せてくれるようになるとか
そういうのと同じ事だろ

最近読んだ主人公がクズな小説は高校時代に付き合ってた恋人にウリやらせて退学食らったイケメン中卒が
金持ちで自分に貢いでくれて見た目もいいけどウザい恋人をぶっ殺したら
そいつの死霊みたいのに殺されるという内容だったが感情移入はあんま出来なかった

本をよく読む人はみぃちゃんの漫画とかものすごい楽しめるって事？

最新話じゃキャラ完成してるけど初期のこのキャラ酷かった…ってのはたまによくある

別に感情移入が作品をストレスなく楽しむ唯一の手段じゃないから成り立ってないんだよな
全く自分とは別の存在の有り様を眺める楽しみだってある訳だし

>本をよく読む人はみぃちゃんの漫画とかものすごい楽しめるって事？
露悪趣味ならそうなんじゃね

>俺は面白いと思うよ
>普段は子煩悩で優しいパパだけど家族を傷つける外敵に対しては非情な一面を見せるとか
>ツンケンしてる女の子と仲良くなったら可愛い一面を見せてくれるようになるとか
>そういうのと同じ事だろ
まあ同じ言葉でも想定してるものが違うって感じかな…
こっちのは陵辱ゲーだと思ってたら変な純愛が始まったとかされても困るみたいな話だから…

>クズみたいな奴がクズには感情移入できないとか言ってるとちょっと面白い
結構これある
普通に俺は歯車が噛み合わなかったらすぐ人殺しや犯罪してそうと自覚してるし、なにも表に出てないだけの罪が沢山あるからその贖罪として全ての他人を許して生きてる
本読んでてクズに感情移入できないって人はどんな人生歩んできたんだろうなってなる
適当に他人を相手することも、小学校の掃除をサボることも全てはなにかに繋がってるよ

極端な他責思考も、極端な自責思考も主人公が屑だと感情移入できなさそう

みぃちゃんはアレは可哀想な人を笑い物にしてるってジャンル

恥の多い生涯を送って来ましたと書くだけでこの文量？

いやクズに感情移入は難しいよ

本読めなくなるのって主人公どうこうよりこの作者と感性合わねえなってなった時のが多いな

>いやクズに感情移入は難しいよ
お前はクズじゃないと胸張って言えるんか？

面白いやつて狂ってるようで人間的な側面を気まぐれに見せてくるのも魅力に繋がってたりするからなあ

個人的にはクズが嫌というよりクズが肯定されるのが嫌って方だな
いやな奴が嫌なことやって迷惑かけてるのに作者には肯定されて利益得るタイプは報酬部分でも不快になるだけだし

流石に自分の半生を考慮しながら読む人はいないよ

>>いやクズに感情移入は難しいよ
>お前はクズじゃないと胸張って言えるんか？
クズだと言うと自分はクズだということになり
クズじゃないと言うとお前は社会を知らないし内省もできないクズだ
ってなる悪魔の質問じゃねえか

嫌なことやってしっぺ返しで苦労するクズ眺めるのは楽しい

地雷が多い人は大変なんだな…

>本読めなくなるのって主人公どうこうよりこの作者と感性合わねえなってなった時のが多いな
善人のラインが人によって違うのはよく感じる
倫理観どうなってんの？って思うとそこで止まってしまう

>本読めなくなるのって主人公どうこうよりこの作者と感性合わねえなってなった時のが多いな
作者の意図的ではない無意識のモラル無しは感性あわねえなってなる
作者の意図的ではない無意識の正義感ダダ漏れも感性あわねえなってなる

舞姫の豊太郎とか感情移入できないししたくもないって

ちょっとでもつまんない展開があるといつまでもその事を忘れられない人は多い気がする

オーバーロードは無理
遊び半分で虐殺するような味方勢は無理

>個人的にはクズが嫌というよりクズが肯定されるのが嫌って方だな
>いやな奴が嫌なことやって迷惑かけてるのに作者には肯定されて利益得るタイプは報酬部分でも不快になるだけだし
これはわかる
作者の中ではもしかしたらプラス要素があるのかもしれないけどこっちには伝わってこない

和食の破壊者漫画も本を多く読む人にとっては名作になるのか

>舞姫の豊太郎とか感情移入できないししたくもないって
オチで捨てたのがモヤモヤするよねて…

本をたくさん読んでればめしぬまが大好きになるという事だな…？

クズ主人公でも構成で全然ストレス無く読めるよな
それとも本読んでない人はのび太がひみつ道具で調子に乗って最後痛い目を見る回でものび太がストレスなんだろうか

>オーバーロードは無理
序盤のダークヒーローみたいな部分で稼いだ感情移入度を維持できるかどうかって感じだな
そこが尽きるとクズが好き勝手やってるに反転するし

生徒を脅迫して犯しまくったコーチが
いきなり俺も苦しかったんだとか言い出してNTR相手の女の子は彼氏を裏切りコーチと純愛始めるのは作者頭おかしいんじゃないかと不快感は持った
チンコは立ったが

ジョジョの主人公クズ度チキンレースはどこまで行けるのかすげえ気になってる

ジョジョがクズ…？

>ジョジョがクズ…？
食い逃げもしょっちゅうよ

浮気するしな

>クズ主人公でも構成で全然ストレス無く読めるよな
>それとも本読んでない人はのび太がひみつ道具で調子に乗って最後痛い目を見る回でものび太がストレスなんだろうか
ドラえもんはギャグだから適用されるか分からんけど
クズに相応の報いがあって然るべきっていう思いはあるけど
報いを受ける様でカタルシスを得られるかっていうとそこまででもなくて

クズと一言にしても善の集団のクズか悪の集団のクズかで全然違う話になるからな…

こち亀が地雷みたいな人いるんだろうか

色んな本を読んで得られるのは感情移入できるかじゃなくて楽しみを見出す視点を増やせるかだよな

キャラにスパイスきかせないと無味無臭になるから癖を用意するのは当然なんだけど
それが不快よりのキャラ付けだとだいぶ弾かれるってのはある
その不快にストーリー上の意味がないと更に弾かれる

ジョジョ程度でクズとかそのレベル？
それは気にならんだろ

オーバーロードは現地民からは普通に邪悪な魔王評価だし
主人公サイドも悪をやってる認識してるから後はもう合う合わないじゃね

施川は「」より本読んでるし「」より頭いいだろうから多分言ってることも合ってるんだろう

>ジョジョ程度でクズとかそのレベル？
>それは気にならんだろ
観光客の荷物盗んで金儲けやってるのはカスだろ

あーそのレベルなら俺は気にならんわ

>こち亀が地雷みたいな人いるんだろうか
婦警組はかなりヘイト稼いでた記憶がある

>婦警組はかなりヘイト稼いでた記憶がある
あいつらアニオリキャラじゃないか？

荷物盗まれたのこういち君だろ
これが遠く離れた肉親へ会いに来た小さな女の子から盗んだとかだったら感情移入はしにくい

>割となる
マジレスしていいか？
ADHDは正義感が常人の数倍強いんだって
脳(前頭前野)の制御機能が壊れてるから自分の思う間違ってると思うことがあるとこだわりが強くなりすぎてそこから離れられなくなって嫌悪感がめちゃくちゃ出ちゃうんだって
あとADHDは怒った顔の写真や、煽るような文章を見ると常人の数倍感情がかき乱されるんだって

つまりはそういうことだ
脳の話だからどうしようもねえ
SNSで噛みつきまくるようなことにならなきゃ普通に社会生活送れるから個性だとおもって諦めて受け入れよう

>あいつらアニオリキャラじゃないか？
婦警は原作でもカスムーブばっかしてるよ
しかも一回も痛い目に遭わない

別に普段本読まない人がデスメイカー読んだっていいじゃん

ジョジョは勢いで押し切ってる面も強いというか
今コイツがクズとかどうとか一々気にかけてられないくらい状況が目まぐるしくて逼迫してて命かかってるというか
ふとした拍子に日常会話が挟まった時にあれコイツだいぶクズだな？となることはままあるのに事態が動くとそれが吹っ飛んでいく

>別に普段本読まない人がデスメイカー読んだっていいじゃん
大丈夫なのかそんないきなりお下品な方向に行って

まあ普通の人なら主人公がクズでも感情移入出来なくても読むからな
つまらないとは感じるだろうが

>別に普段本読まない人がデスメイカー読んだっていいじゃん
(これは感情移入できるんだな……)

>>あいつらアニオリキャラじゃないか？
>婦警は原作でもカスムーブばっかしてるよ
>しかも一回も痛い目に遭わない
アニオリ婦警はやたら脱がされてたりするからその代理のタンク役だったのかもしれない

康一君の荷物を盗んだのは許せないって義憤で怒る人は確かにちょっと…

>婦警は原作でもカスムーブばっかしてるよ
そっちじゃなくてアニメでよく出る小町＆奈緒子ペアは
原作に居ないアニオリキャラって言いたかった

もうジョルノ程度じゃ普通に受け入れられるから今のジョディオ君は車盗んで警察ボコってヤクの売人やって居直り強盗して土地の権利盗もうとしてるとこまで行ってしまった

チラムネ

悪者のバイキンマンが許せない義憤と
暴力を振るうアンパンマンが許せない義憤と
惰眠と暴食を貪るカバオが許せない義憤がある

>>あいつらアニオリキャラじゃないか？
>婦警は原作でもカスムーブばっかしてるよ
>しかも一回も痛い目に遭わない
絵に描かれたコマは存在してないけど両さんに生きたゴキブリ送りつけられたりしてなかったっけ

川口は許せない

>悪者のバイキンマンが許せない義憤と
>暴力を振るうアンパンマンが許せない義憤と
>惰眠と暴食を貪るカバオが許せない義憤がある
もうアンパンマン見れないねえ……

主人公だろうと悪人が悪人として描写されてれば読めるけど
明らかに倫理観に欠けてる悪人なのに周りが褒めてたりすると読めなくなるな…

頭おちんぽなのに真人間ぶってる主人公は結構無理
クズのが読める

>明らかに倫理観に欠けてる悪人なのに周りが褒めてたりすると読めなくなるな…
勘違いものとか読めなくなるな

映画の感想見てるとハッピーエンドしか認めない人とか
主人公の行動＝正しいと思い込んでそうな人は割といる

>もうジョルノ程度じゃ普通に受け入れられるから今のジョディオ君は車盗んで警察ボコってヤクの売人やって居直り強盗して土地の権利盗もうとしてるとこまで行ってしまった
ジョルノは序盤しかギャングムーブしてなかった印象
ジョルノ序盤ナってな

>まあ普通の人なら主人公がクズでも感情移入出来なくても読むからな
>つまらないとは感じるだろうが
普通の人はつまらなかったら読むのやめるのでは

なんか自分の感性に合わないやつはバカみたいなレスを延々としてるだけのやつがいる気がする

普通の人の基準を非オタク層ってする場合
買った作品ですら全部読まないって人結構いるよ

こち亀の婦警連中は両津をおだててこき使うけど企みが露見した時は
ログハウス作って入浴させてた時に一気に外壁倒して裸のとこにカメラマン待機させまくったこととかあるしな

アンパンマンは現行犯かつ常習犯のバイキンマンにさえ初手は警告から入って止めるところから始めるくらいには手続き主義の人間だから…

陰の実力者がダメな人はやっぱ主人公がダメなのかなあ…
俺はなんか癖になる味を感じて好きになってるが

そいつに感情移入させる気で書いてるのか外から眺めててくださいねって気で書いてるのか
なんとなく読んでてそういう差異はあるよね

千歳くんは主人公が相互理解するヒーローだから流行ったのか

こち亀みたいなギャグ漫画はどうでもいいんじゃないか…？
浦安でこの行動がクズとか言ってられんわ

テイルズのユーリの殺人に文句言う人もやたら見た記憶があるなあ

作者の感性が合わなくてもキャラクター作りができてて筋道が通ってればどんなクズでも読める
キャラがブレブレでそれを作者も把握してなきゃ読めなくなる
人格の矛盾は誰にでもあるけどそれを作者が把握してなくて素で狂ってる場合とか
作者が内省的でない場合とか

合わない作品を避ける行為が誰かの矛になるの怖ぇな…

感情移入ができるかと面白いかどうかは一部被る部分こそあれど別の話だしな
ただ内容がいくら面白くてもコイツ無理！で断念されることも決して少なくない

復讐はいけない彼を殺したところで生き返るわけではないみたいな話を延々とした後
普通にモブはぶっ殺してるゲームはなんかもう何とも言えんというか
テーマとシステムが合ってないんじゃないかというか…

>陰の実力者がダメな人はやっぱ主人公がダメなのかなあ…
人殺しとか私利私欲で動くのがだめなんか…

クズ行為が生々し過ぎると辛いから派手なクズにして欲しいね

繊細すぎる…
潔癖すぎる…
って久々に思ったこのスレ

外れスキルの状態異常は敵がクズばっかなんで気を使ってるな

ではなぜわたサバは網浜さんに乗っ取られたんですか…？

>繊細すぎる…
>潔癖すぎる…
>って久々に思ったこのスレ
繊細すぎる…

作者がそれでシコってそうなクズは何とも思わんけど
思想の正当化に使われてるのが透けて見えるともっと上手くやれとは思う

ごめん…

>テーマとシステムが合ってないんじゃないかというか…
ラストオブアス2はマジでこれだった…ドデカイコミュニティの崩壊の原因作っておいて復讐を咎めるストーリーは無理があるって！

転生ものは(現地の赤ん坊の魂を乗っ取ってるのでは…？)から引っ掛かる人いるからな…
わからんでもないが…

>こち亀みたいなギャグ漫画はどうでもいいんじゃないか…？
>浦安でこの行動がクズとか言ってられんわ
浦鉄は俺読んでないわ……主人公が問題ってわけじゃないけど……

>康一君の荷物を盗んだのは許せないって義憤で怒る人
漫画とか描いてそう

大量に人を殺したクズは非現実的な対象になるが
毎日万引きや雨の日に傘を盗むタイプのクズは想像できていや

>ではなぜわたサバは網浜さんに乗っ取られたんですか…？
あの人自己肯定感が強いのと対抗心燃やしてるだけでクズ要素ないし…

作者の思考が透けて見えるっていうのもなんかエスパー気取りで気持ち悪いなってなる

>>ではなぜわたサバは網浜さんに乗っ取られたんですか…？
>あの人自己肯定感が強いのと対抗心燃やしてるだけでクズ要素ないし…
同僚の作った資料盗んで自作って事にして手柄奪うとかやってるクズだろいい加減にしろ

>陰の実力者がダメな人はやっぱ主人公がダメなのかなあ…
>俺はなんか癖になる味を感じて好きになってるが
世界設定が主人公に対して都合よすぎだろってなって受け付けなかった

韓国漫画は評価してるけど、普通に文化の違いから倫理観や男女間や人生観が違うから、クズキャラじゃなくてもクズキャラに思えてしまうことがたまにある
アメコミはそういうのないから単純に接種量が少ないだけで慣れれば受け入れられそうである

本を読んでないクズはクズ主人公に共感するんだろうか

クズが痛い目見るオチの流れなのはその辺管理されてる側の作品なのでは？

三角関係ものの主人公が優柔不断なクズ呼ばわりされがちだけど
そういう奴じゃねぇと三角関係なんて成立しないだろと思う

異世界転生系はだいたい主人公に対して都合よすぎじゃね…

>大量に人を殺したクズは非現実的な対象になるが
>毎日万引きや雨の日に傘を盗むタイプのクズは想像できていや
スーパー系クズとリアル系クズだな
やってるソシャゲで後者だけめちゃくちゃヘイトされてる

鬼龍みたいな面白いクズなら好き
面白みのないクズが出てくるとうんざりするだけなので困る

>転生ものは(現地の赤ん坊の魂を乗っ取ってるのでは…？)から引っ掛かる人いるからな…
>わからんでもないが…
どっちかと言うと自認知らないおっさんのガキを育てさせられてる親が不憫だなって

>外れスキルの状態異常は敵がクズばっかなんで気を使ってるな
それ作品名…？ってなるから早くクソ長説明文タイトルブーム廃れねえかな…

>>大量に人を殺したクズは非現実的な対象になるが
>>毎日万引きや雨の日に傘を盗むタイプのクズは想像できていや
>スーパー系クズとリアル系クズだな
>やってるソシャゲで後者だけめちゃくちゃヘイトされてる
不快かどうかって話なら後者のほうが不快だからな…

国ごとの風習の違いによる印象差だとSBRの親父の懺悔シーンとか割とよく話題になる

>ラストオブアス2はマジでこれだった…ドデカイコミュニティの崩壊の原因作っておいて復讐を咎めるストーリーは無理があるって！
実は俺もラスアス2の話してた
あんだけモブ殺してるんだし復讐相手もおまけで殺してもいいだろっていうか…

韓国漫画は結構女の顔面殴るんで面食らう

>スーパー系クズとリアル系クズだな
>やってるソシャゲで後者だけめちゃくちゃヘイトされてる
極悪人設定だけど主人公を助けてくれるキャラと別に何の犯罪もしてないけど主人公に態度悪いキャラだと後者の方が嫌われるってのと似てる

日本人はウシジマくんが好きだから読書家なの？

>ラストオブアス2はマジでこれだった…ドデカイコミュニティの崩壊の原因作っておいて復讐を咎めるストーリーは無理があるって！
あそこまで殺したんだからもういいだろ殺してしまって！

>あんだけモブ殺してるんだし復讐相手もおまけで殺してもいいだろっていうか…
これ系のやつ復讐どうこう言うのはいいけどもはや自分も復讐対象では？って思ってしまう

ちゃんとクズがクズとして扱われてるならいいんだよね
クズが特に咎められないと一気に作者の歪んだ倫理観が透けて見えて気持ち悪くなる

>どっちかと言うと自認知らないおっさんのガキを育てさせられてる親が不憫だなって
最強の王様はその辺きちんと打ち明けた
一応受け入れてはくれたが母親は母乳を与えていた事実に割とショックを受けた

「」ほどまともな倫理観を備えた人間はいないからな…

無職転生は漫画で読んだんだけど前世が貫通しまくって耐えられなかった
前世のビジュアルと所業がキモ過ぎる

>韓国漫画は結構女の顔面殴るんで面食らう
さっき読んだ奴は主人公が女の首を切り飛ばしてた
暴力に躊躇がないタイプの漫画ばかり読んでるからこれが一般的な韓国漫画なのかどうかはわからんけど

>「」ほどまともな倫理観を備えた人間はいないからな…
今年一番の笑い

>ちゃんとクズがクズとして扱われてるならいいんだよね
>クズが特に咎められないと一気に作者の歪んだ倫理観が透けて見えて気持ち悪くなる
島耕作が大体こんな感想

読んでる漫画が偏ってる可能性はあるが
韓国の漫画は金！暴力！セックス！って感じでとても良い

感情移入はできないが面白いって事もあるから必ずしも共感できなきゃダメってわけでもない

転生者はギミックとかない限り産まれてくるところから転生でいいだろとは思う
何で元の体の人生途中から乗っ取る必要あるんだ

読めないは無いけど感情移入なんてしようとも思わないやつは普通にいるだろ
ホームズに感情移入するやついるか？
語り部はワトソンの方だけど

>>「」ほどまともな倫理観を備えた人間はいないからな…
>今年一番の笑い
自演臭すぎて臭

>自演臭すぎて臭
今年まだ3日目だぞ

転生ものもその辺気にしてるのか前世の記憶抱えた現地の人間くらいなこと増えてるとか

こうやって会話になんないような奴とかの方が
本読んでるかどうかより根本的な感性が違うってわかるよな…

昔韓国人が描いてた黒神って漫画はヒロインを主人公の男が暴力振るいまくるパターンで
日本が暴力ヒロイン流行ってた頃の逆を行ってたな

鬼龍は前は好きだったけど龍継で面白みのないクズになってショックだった

町田康あたり読んだら発狂するんじゃなかろうか

読むのがつらくなるタイプのクズというと
主人公ではないけどぼくらのの先生

なんか説教クセェな…と感じたら黄色信号

>鬼龍は前は好きだったけど龍継で面白みのないクズになってショックだった
おにぎりの下りとかたまに愛嬌あるところ見せる割に結局全体として周りに迷惑かけまくるメンヘラ老害クズみたいな感じに着地しちゃったからな…

死ぬのか？

クズにも種類があるというか
自堕落系はいいけどアクティブ系はちょっととかあるし

素晴らしい才能です！

具体的にどうって言われると言語化しづらくて微妙に困るんだけど
意図あって書かれたクズなのか天然で出力されてるクズなのかはわりと感じ取れちゃうよね

>クズにも種類があるというか
>自堕落系はいいけどアクティブ系はちょっととかあるし
わかる
アクティブ系は周囲の被害を被るサブキャラに感情移入しちゃって読むの辛くなる

>自堕落系はいいけどアクティブ系はちょっととかあるし
しかし膝はどうかな？

漫画だと明日クビになりそうとかああいうのがいいんじゃないか

>クズが特に咎められないと一気に作者の歪んだ倫理観が透けて見えて気持ち悪くなる
人生そんなもんだろう
それがリアリズム文学ってやつだ

歳取ったがハッピーエンド厨になりつつある

ハッピーエンドがいいというか
バットエンドはなんか鼻につく

>バットエンドはなんか鼻につく
ガメラ3とか龍騎の映画みたいなのは大好き！

個人的にはクズだろうが主人公としての実績が出せてるなら別にいい
逆に主人公として失敗して敵に負けたり保護対象を死なせたりするなら心に大きいダメージを負ってもらわないと面白くない

でもそういう作品に限って売れちゃう世の中なんだよね…

本を読む習慣がないやつはNTRに拒絶反応を示すらしいな

倫理観のズレというか大体はフック要素で入れたのはいいけど扱いきれなかったなこれってなってるだけの気もする
そうなると一気に作品自体を舐めた目で見てしまう

>本を読む習慣がないやつはNTRに拒絶反応を示すらしいな
あれを好んでるやつは拒絶反応を楽しんでるのではないのか…？

クズ要素というか単純にいいところがないときつい
別に善性とかじゃなく魅力の意味で

クズっていうか主人公が弱いとダメってやつは「」にも沢山増えたなってのは割と思う
主人公が活躍しないとダメとか

クズでもちゃんとクズ扱いされてるなら全く問題ないんだけどな

そもそもスレ画はなんなんだよ

大昔の純文学とか読むとうお主人公カスすぎ…！みたいになることがあった

単純に弱いのが悪いんじゃなくて弱くて主人公が話に絡めてないのはこれ主人公である必要性あるのかなってなる