特定の通常罠を軸にカードデザインする意味が無くなったよね

普通にまだ挟み持った庭師の新規くるでしょ

ちょっとやりすぎだよね
罠テーマの到達点いっちゃったみたいな

オワリアンツはなんだろうね

そのうち通常魔法にも触れるテーマ作ったりして

これ〇〇でよくね？パターンが良くない

蟲惑魔で種族の絆全然使わなくね？

通常罠自体使われなかったりテーマ以外の通常罠使われなくなったから出てきたというか

いつになったら障壁禁止にしてくれるのかね

>通常罠自体使われなかったりテーマ以外の通常罠使われなくなったから出てきたというか
無理に全部使おうとするのが間違いだったわ

攻撃反応罠路線なら可愛げがあったよ

>いつになったら障壁禁止にしてくれるのかね
上振れでも後攻0ターンがこれ撃てるの駄目だろ

全ての通常罠にアクセス出来るというと聞こえは良いけどそもそもアクセスしたい強い通常罠が少なすぎる

離れた場合とデーモンの攻撃反応だから攻守変わる罠や表示形式変更を
トリガーにするやつとかまだまだ拡張できるぞ…

>全ての通常罠にアクセス出来るというと聞こえは良いけどそもそもアクセスしたい強い通常罠が少なすぎる
ダルマだったり次元障壁だったり十分に思う

仮にラビュがテーマカードしか使わない罠テーマだったとしても通常罠テーマのデザインはもうほぼ行き詰まりだと思う

罠ビとして組むにしても特に理由がないなら永続罠より優先して通常罠を入れる理由がなさすぎるからな

まず汎用通常罠というカード自体が役目を終えつつあるのはそうだと思う

>まず汎用通常罠というカード自体が役目を終えつつあるのはそうだと思う
パックの罠枠がどんどん減ってるしな…
その枠もほとんどテーマ用だし

ラビュじゃなくてもトラップ〇〇シリーズあるぞ…

でも使われると何だこのクソ強カードみたいなのばっかなんだよな罠…

汎用の効果は出尽くしてる
神宣4枚目だったりチェーン不可を付けるとかそんなん

>>まず汎用通常罠というカード自体が役目を終えつつあるのはそうだと思う
>パックの罠枠がどんどん減ってるしな…
>その枠もほとんどテーマ用だし
永続やカウンターはまだちゃんと自分だけの強みがあるんだけど通常罠に関しては墓地効果がSS2なのこと以外速攻魔法の完全下位互換と言われても否定しきれない
主張できるの魔法封じられても使えます程度

8期終盤〜9期くらいからか通常罠あんまり使わなくなったの

>永続やカウンターはまだちゃんと自分だけの強みがあるんだけど通常罠に関しては墓地効果がSS2なのこと以外速攻魔法の完全下位互換と言われても否定しきれない
>主張できるの魔法封じられても使えます程度
だから罠はパワー上げたり特色活かしてもっと墓地効果付けて欲しいって思ってたんだけどラビュが出てからは言いづらくなってしまった…

テーマ通常罠は復権してる気もする

これだけ強くてもtier1になれないんだから罠デッキって大変だな

>8期終盤〜9期くらいからか通常罠あんまり使わなくなったの
8期までは普通に使われていたよ通常罠それこそトリオンが持ってきた奈落越えるのしんどいみたいに話題に上がることもあったくらい
9期も最初の方はまだ使われてたけどフレシア出た頃には狡猾フレシアが平気で採用候補になるくらいには罠自体があまり使われなくなってた

気軽にデッキから伏せたり使い回せれば強いけど
単独だと使わんよなと思ったのはワーニングポイント

>テーマ通常罠は復権してる気もする
展開の途中で罠拾って構えられるテーマはどんどん増えてるよね
そうなると罠テーマの価値どんどんなくなってくんだけど

>テーマ通常罠は復権してる気もする
モンスター用の捲り札無茶苦茶充実してきたからね
妨害を伏せやら墓地やら手札やらに散らさないと安心できない

まあテーマ用にしても可能なら通常罠よりカウンター罠として産まれてしてくれた方が嬉しいんだが

なんでヴァリアンツウォーの悪口言ったの？

一時期のひどすぎるBPテーマ魔法罠の弱さは最近ようやく消えた気がする

ラビュもラビュでテーマ罠あるけど歓迎と大歓迎しか使わんし
それ鑑みると他のテーマと似たようなもんよ

一応光ってるウェルカム罠あるんだよね
フェアーウェルカムとかさ

デーモングリッチにテーマ名入ってれば選択肢として嬉しかったんだけどねえ

普通のテーマ罠は大抵1撃ったら終わりだから
そもそも1しか入れないのが大半だし

妨害を散らす目的ある限りテーマの罠はピンで入るパターン凄い多いしな

>一時期のひどすぎるBPテーマ魔法罠の弱さは最近ようやく消えた気がする
イビルツインがリリース時は罠構える路線も考えたデザインだったって話を思い出すな

悪魔族素材リンクでリンク時通常罠2枚伏せがくればイビルツイン罠が使えるかもしれない…

今だと他の罠テーマの存在を殺戮してるのラビュよりドラテだと思うんだよね
モンスターもテーマ罠もクソ強いのに2枚構えられるから凡百の罠テーマが完全に焦土になった

>イビルツインがリリース時は罠構える路線も考えたデザインだったって話を思い出すな
あのテーマ未だにテーマ魔法罠にアクセスする手段がテーマ名称ない通常魔法しかないのだいぶやらかしてる

>デーモングリッチにテーマ名入ってれば選択肢として嬉しかったんだけどねえ
デーモン名称が入っている！

ちゃんと差別化できる個性あるけどレディとスレ画がなんでも持ってくるせいで完全に負けてるオルターガイスト
好きだからたまに握るけど典型的なガチ戦キツくてカジュアルにも出しにくいデッキになってる

ラビュ相手だとリブート使えないと滅茶苦茶するのにリブートまで弾くのは何だこれってなる

実際トリックデーモンでサーチできるからキマイラで後ろ構えたい時に使うんだよなデーモングリッチ

>今だと他の罠テーマの存在を殺戮してるのラビュよりドラテだと思うんだよね
>モンスターもテーマ罠もクソ強いのに2枚構えられるから凡百の罠テーマが完全に焦土になった
ドラテ前から環境に罠テーマなんてラビュかエルドぐらいしかおらん
それ言えばマリスだってそうだし

色とりどりの通常罠を搭載するバジェも救済してくれ

バジェは環境水準にしたら試合時間クソ長くてグロいから今の一芸クソデッキポジにいてくれ

罠テーマの専用罠はほぼ全ていずれかなのに近年の非罠テーマの専用罠はほぼ全てそれぞれなのだいぶ納得いってない
メインウエポンで使ってるところのは性能押さえておまけで構えてる方は性能盛るの逆だろってずっと思ってる

例に挙げられている蟲惑魔がそもそもテーマ罠系のデッキなんだよな

罠の価値を下げた甲虫装機を許すな

>罠テーマの専用罠はほぼ全ていずれかなのに近年の非罠テーマの専用罠はほぼ全てそれぞれなのだいぶ納得いってない
>メインウエポンで使ってるところのは性能押さえておまけで構えてる方は性能盛るの逆だろってずっと思ってる
代わりにサーチ性損なわれてるんだから別に変な話じゃなくない？

>罠テーマの専用罠はほぼ全ていずれかなのに近年の非罠テーマの専用罠はほぼ全てそれぞれなのだいぶ納得いってない
>メインウエポンで使ってるところのは性能押さえておまけで構えてる方は性能盛るの逆だろってずっと思ってる
そんなん今更だろという気がしなくもない

強くしたいテーマの魔法罠にいずれかとか縛り付けてないだけで罠テーマかどうかは関係ない

テーマ罠はテーマカードを場に要求するタイプだと流石に盛られても仕方ないかなって思う
場にテーマカードを要求しないウェルカム系は強いからそれぞれなのもわかる

次元障壁に関してはリンクあるんだからいいだろ…とか思ってそう

次元障壁はリンクそのままでいいからPだけは消してくれってなる
あれだけなんでデッキそのもの否定するんだよ

そもそもインフレによるリリース時期の環境水準の差もでかいだろうしラビュ強化の汎用通常罠以外でちゃんとラビュ以外のテーマ専用罠で新規貰えれば変わるんじゃない
ラビュがなんでもやりすぎてそもそも新規が来ねえ

なんかこの罠強いな…って思ったテーマ罠はGPのスタートエンジンぐらいだ

リンクがあるとはいえ他の召喚法をメインにしてるデッキを殺すだけで何も面白くねぇんだよな次元障壁

ラビュに限らずロルバは流石に何とかしてくれよってなる

>次元障壁に関してはリンクあるんだからいいだろ…とか思ってそう
実際融合以外はまあ大体そうだろ

>次元障壁に関してはリンクあるんだからいいだろ…とか思ってそう
実際それでなんとかなっちゃうからな

>次元障壁はリンクそのままでいいからPだけは消してくれってなる
>あれだけなんでデッキそのもの否定するんだよ
ペンデュラムが遊戯王そのものを否定するレベルで暴れてたからですかね…

>次元障壁はリンクそのままでいいからPだけは消してくれってなる
>あれだけなんでデッキそのもの否定するんだよ
ぶっちゃけ障壁に関わらずPってテーマ自体がもうさ…

墓地発動可能な罠はもうちょい発動条件を厳しめにするなり必要だったと思う
先行でロルバ落とされたら止めるのほぼ不可能なの本当にどうかと思う

>ペンデュラムが遊戯王そのものを否定するレベルで暴れてたからですかね…
せいぜい暴れてたのEMEmやEm竜剣士の極短期間だけど本当にその時遊戯王やってたか？

>実際融合以外はまあ大体そうだろ
融合も相手ターン融合とか増えてきてなんか意外となんとかなるなって…

>>次元障壁はリンクそのままでいいからPだけは消してくれってなる
>>あれだけなんでデッキそのもの否定するんだよ
>ペンデュラムが遊戯王そのものを否定するレベルで暴れてたからですかね…
当時はともかく今はもういいじゃん…なんで今も昔のやらかし償わされるんだよ…

>せいぜい暴れてたのEMEmやEm竜剣士の極短期間だけど本当にその時遊戯王やってたか？
やってなかったけどそれが何か？

>リンクがあるとはいえ他の召喚法をメインにしてるデッキを殺すだけで何も面白くねぇんだよな次元障壁
罠に限らず魔法無効にするモンスターいるだけで融合儀式P死にかけるからなあ…

>ラビュに限らずロルバは流石に何とかしてくれよってなる
でもラビュ以外で大して強くないからロルバ野放しなんじゃないのかい

>リンクがあるとはいえ他の召喚法をメインにしてるデッキを殺すだけで何も面白くねぇんだよな次元障壁
そこからラビュの展開に繋がるとかでもなきゃ禁止にはならんよ
それこそアトラクターと大差ないし

>やってなかったけどそれが何か？
じゃあ適当抜かすな

>そもそもインフレによるリリース時期の環境水準の差もでかいだろうしラビュ強化の汎用通常罠以外でちゃんとラビュ以外のテーマ専用罠で新規貰えれば変わるんじゃない
>ラビュがなんでもやりすぎてそもそも新規が来ねえ
ラビュの登場より後に新規貰った蟲惑魔が狂惑トラトラ断絶だぞ
ラビュ関係なく水準が低い

>次元障壁はリンクそのままでいいからPだけは消してくれってなる
>あれだけなんでデッキそのもの否定するんだよ
Pの時代に刷られたからPメタなのかもしれないけどせめてカード名にあわせて特殊召喚封じと無効の範囲をEXからの特殊召喚のPに限定してくれよってなる

墓地発動はみんなブレイクスルースキルを見習え

どうせ環境レベルで見かけるデッキ障壁採用してるのラビュくらいなんだから文句言うなら障壁自体じゃなくて障壁振り回してるラビュの方に言ってくれ

Pはいまだに開発から警戒されてる節があるのかわいそうだけどそれくらいのことやらかしたからな…

ぶっちゃけその基準で緩めてもPデッキ死ぬから緩めても緩めなくても一緒じゃん

>>そもそもインフレによるリリース時期の環境水準の差もでかいだろうしラビュ強化の汎用通常罠以外でちゃんとラビュ以外のテーマ専用罠で新規貰えれば変わるんじゃない
>>ラビュがなんでもやりすぎてそもそも新規が来ねえ
>ラビュの登場より後に新規貰った蟲惑魔が狂惑トラトラ断絶だぞ
>ラビュ関係なく水準が低い
蟲惑魔の場合落とし穴のパワーよりテーマ内のモンスターが重要な気もする
そこらへんは割といいのも貰ってた

Pメタとして生まれた存在といえばブルーアイズさんちの精霊龍もそうだぞ
あいつが突っ立ってるだけでPは死ぬぞ

MDしかやってないけど障壁ってサイドに入れる汎用札って扱いじゃないの？

障壁が出た時に環境に居たPってせいぜいメタルフォーゼでそのあとは十二獣とか真竜が襲いかかってくるからKONAMIはバカだったよ

>Pはいまだに開発から警戒されてる節があるのかわいそうだけどそれくらいのことやらかしたからな…
出鱈目言ってるのバレたからってゴリ押し始めた

>障壁が出た時に環境に居たPってせいぜいメタルフォーゼでそのあとは十二獣とか真竜が襲いかかってくるからKONAMIはバカだったよ
未来予知前提すぎる難癖

>蟲惑魔の場合落とし穴のパワーよりテーマ内のモンスターが重要な気もする
>そこらへんは割といいのも貰ってた
展開重視するには1枚初動皆無で2枚初動になれるのが6枚ぽっちなのはそっちも大概だろ…
そもそも落とし穴のパワーはストラク前から今までずっと問題視され続けてる超重要課題だから目を逸らす理由がわからないし

なんのかんの言っているけど障壁があってもラビュがいてもPデッキはたびたび環境に出てるんだからなあ

その辺考えると環境レベルでやらかしたこと一度もないエクシーズって良調整だよね

>MDしかやってないけど障壁ってサイドに入れる汎用札って扱いじゃないの？
基本そう
メインに積むのはそれこそライゼオルやティアラ一強環境とか
ただその巻き添えでPや儀式みたいなハンデ抱えてる連中も死にかけるのはどうなん？ってずっと言われてる話

>展開重視するには1枚初動皆無で2枚初動になれるのが6枚ぽっちなのはそっちも大概だろ…
>そもそも落とし穴のパワーはストラク前から今までずっと問題視され続けてる超重要課題だから目を逸らす理由がわからないし
トリオンは一枚初動じゃない？
それとも手札コスト必要だとダメっていうこと？

落とし穴は汎用面してないでいい加減蟲惑魔に特化させてもっと強くしてくれと思ってはいる

>その辺考えると環境レベルでやらかしたこと一度もないエクシーズって良調整だよね
ここ1年ほど意識不明の重体だったのか…？

>その辺考えると環境レベルでやらかしたこと一度もないエクシーズって良調整だよね
イカれた禁止カードはあるけどそれはそいつらがおかしいだけだな

>なんのかんの言っているけど障壁があってもラビュがいてもPデッキはたびたび環境に出てるんだからなあ
覇王幻奏以来もう2年は見てないな
アレも別にtier2以下ってレベルだったし

>その辺考えると環境レベルでやらかしたこと一度もないエクシーズって良調整だよね
いや死ぬほどやらかしてんじゃねえか！ルーラーだのホープゼアルだのVFDだの一生帰ってこれそうにない奴結構多いぞ

>トリオンは一枚初動じゃない？
>それとも手札コスト必要だとダメっていうこと？
当たり前だろ…
コスト何でもいいならまだしも通常罠限定で落とし穴コストじゃないと普通に損するんだぞ

>なんのかんの言っているけど障壁があってもラビュがいてもPデッキはたびたび環境に出てるんだからなあ
Pってだけで横の繋がりが産まれるとこもあるし共通資産の太さとそこからくるキチガイみたいな展開力は確かなものだとは思うわ
縛り重くて資産扱えない魔界劇団とかもいるけど…

>トリオンは一枚初動じゃない？
>それとも手札コスト必要だとダメっていうこと？
手札コストが何でも良いなら分かるけど通常罠握ってなきゃいけないのは1枚初動とは言わなくないか

>ただその巻き添えでPや儀式みたいなハンデ抱えてる連中も死にかけるのはどうなん？ってずっと言われてる話
つっても特定デッキへのメタが流行って巻き添えで多数のデッキが死ぬなんてのも良くある話だし
それこそ千年以降のMDはバック破壊採用率上がってラビュちょっと向かい風だったし

MDならライオゼルまだ来てないからわかんねえってなるかもしれん
紙だとここしばらくライオゼルが覇者だ

>その辺考えると環境レベルでやらかしたこと一度もないエクシーズって良調整だよね
4エクモンスターズの時代知らないのかい？

蟲惑魔で1枚初動と言えるのはランカでしょ

>覇王幻奏以来もう2年は見てないな
>アレも別にtier2以下ってレベルだったし
その前に超重もいるしまあまあ目立っている期間はあるな
儀式とかエクシーズとかシンクロも年単位で影が薄い時期があるしそんなもんだろ

エクシーズを強くしようとすると思うとライゼオル路線にするしかないんだろうなってのは感じた

トリオンを一枚初動扱いしていいならランカも一枚初動だけど一枚初動じゃないんだよね…

>どうせ環境レベルで見かけるデッキ障壁採用してるのラビュくらいなんだから文句言うなら障壁自体じゃなくて障壁振り回してるラビュの方に言ってくれ
現行MDでラビュが環境レベルってのは少しズレてるしOCGではサイド汎用札らしいけどどこの世界線でゲームしてる人？

>エクシーズを強くしようとすると思うとライゼオル路線にするしかないんだろうなってのは感じた
いいんだぞ別に
パラスマ路線行っても

>蟲惑魔で1枚初動と言えるのはランカでしょ
違う
正確には召喚権なしでランク4立てられる1枚初動

むしろライゼオルK9と今エクシーズ環境してない？

>エクシーズを強くしようとすると思うとライゼオル路線にするしかないんだろうなってのは感じた
できない系の制圧モンスターは強すぎる
ランクアップ型は時代に合ってなさすぎる
てなるとスプライト路線になってスプライトをブラッシュアップしたらライゼオルになったみたいな認識
ランク4だったのが一番良くなかったと思う

>違う
>正確には召喚権なしでランク4立てられる1枚初動
じゃあドドドドウォーリアか
案外アリな気がしてきた…

>むしろライゼオルK9と今エクシーズ環境してない？
K9ってかVSK9なんだよな
ライゼオルはオノマトで案の定浮き上がってきやがった

>蟲惑魔で1枚初動と言えるのはランカでしょ
変わんないよ
1枚で用意できるの落とし穴1枚だけで展開したかったら落とし穴コストの2枚初動なのはトリオン始動と全く一緒

リンク融合は度々やらかす
エクシーズは基本大人しいけど急に弾ける
シンクロは優等生
そんなイメージ

>>蟲惑魔で1枚初動と言えるのはランカでしょ
>違う
>正確には召喚権なしでランク4立てられる1枚初動
そんなもん蟲惑魔にはなくね？

蟲惑魔でのテーマ内妨害ってそれこそ落とし穴コピーのフレシアとトリオンセラでのサーチぐらいだから罠の質こそ大事な気がする

>じゃあドドドドウォーリアか
>案外アリな気がしてきた…
いや縛りつくのはダメ
セラ出せないから

>リンク融合は度々やらかす
>エクシーズは基本大人しいけど急に弾ける
>シンクロは優等生
>そんなイメージ
シンクロで優等生だったのセンチュリオンくらいで白き森も青眼もまぁまぁアレじゃなかったか

>そんなもん蟲惑魔にはなくね？
だからテーマ外のカードになりますね

>そんなもん蟲惑魔にはなくね？
だから1枚初動無いって話をしてるのでは

>>蟲惑魔で1枚初動と言えるのはランカでしょ
>変わんないよ
>1枚で用意できるの落とし穴1枚だけで展開したかったら落とし穴コストの2枚初動なのはトリオン始動と全く一緒
そういえばセラ+1妨害を初動と言うならトリオンも同条件か…

シンクロもちょっと前に結構やらかしてたから何とも言えん
というかそう考えると全部のEX召喚平等にやらかしてるんだな

>むしろライゼオルK9と今エクシーズ環境してない？
ドラテが融合でヤミーがリンクシンクロだしマリスも普通に見るからそうでもない

>シンクロもちょっと前に結構やらかしてたから何とも言えん
>というかそう考えると全部のEX召喚平等にやらかしてるんだな
でもそのぐらいやらないと環境なんてなれねえよっていうのはある

Pのスケールをあわせた時の展開はぶっ飛んでる
エクシーズは素材になるカードの展開力次第だね

シンクロやらかしてたっけ？
大体強い！って言われた瞬間に他の奴らに飲み込まれる印象

>あとタクティカル・マスターズは全部クソ
わかる
終ァ終終終終・終ォーのせいでもう二度とPゾーン戻せないし

エクシーズのやらかしってエクシーズそのものの否定してるイメージがある

実はエクソシスターも1枚初動テーマにありそうでないよね

落とし穴は何で未だに何か良く分からん性能なんだろ
汎用罠でもテーマ罠でももうちょいパワーあると思うんだが

>実はエクソシスターも1枚初動テーマにありそうでないよね
マルファは一枚初動でいいんじゃないか

エクシーズが元気なときってエクシーズを正規の手順でエクシーズして尚強いみたいな感覚がある

>蟲惑魔でのテーマ内妨害ってそれこそ落とし穴コピーのフレシアとトリオンセラでのサーチぐらいだから罠の質こそ大事な気がする
だから今でも普通に罠テーマだし強い落とし穴ずっと求めてるのに何故かスレ「」みたいな蟲惑魔はもう罠路線じゃないみたいな事を言うやつが出てくるんだよな

>マルファは一枚初動でいいんじゃないか
マルファ1枚でできることなんてマルファ通常召喚エンドです

既存の方向性が時代に合ってないって評価だったシンクロとエクシーズが新路線見つけて落とし所探してる感じなのは良いことだと思う
儀式も粛声ミツルギがいて御巫新規もくるし

>>実はエクソシスターも1枚初動テーマにありそうでないよね
>マルファは一枚初動でいいんじゃないか
マルファ一枚からってミカエリスだしてリタニア構えるくらいでは？

1〜3月は近年でもなかなかのクソ環境だったというかデモンスミスからこっち2024年度まるまるクソ環境と言って差し支えなかったけど今の4月環境はOCG楽しいぞ
色んな型があるドラテやシンプルにパワーがあるマリスやヤミーや新たな環境デッキのK9VSとか遊びの幅がとても広い

>シンクロで優等生だったのセンチュリオンくらいで白き森も青眼もまぁまぁアレじゃなかったか
センチュリオンもカラミティを禁止に追い込んだぞ
あいつ自身と赤き竜が悪い
ﾄﾝ

メタビとか触ってると思うけど通常罠ってずっと強くなってないんだよな
永続も実はそうなんだけど過去の遺産が強烈すぎるからわかりづらい

>わかる
>終ァ終終終終・終ォーのせいでもう二度とPゾーン戻せないし
Pゾーンと魔法罠ゾーンどっちにも置けるようにすればいいだけだから…

マルファはうらら1枚で止まるから1枚初動じゃないんだ
覚えて帰ってね

>>実はエクソシスターも1枚初動テーマにありそうでないよね
>マルファは一枚初動でいいんじゃないか
条件的には龍淵とかトリオンと同じだと思う

マルファはマジで強いんだけどあれでマニフィカとバディスだったかの罠まで行けたっけ

>シンクロやらかしてたっけ？
今ヤミーがかなり強いけど別にやらかしてはない

>マルファ1枚でできることなんてマルファ通常召喚エンドです
デッキにエリス入ってないならそうだろうが…

>マルファはマジで強いんだけどあれでマニフィカとバディスだったかの罠まで行けたっけ
無理だね真の1枚初動は荒魂

そのデッキの理想盤面完成させて勝ち確にならないと初動とは認められないからなぁ

>マルファ一枚からってミカエリスだしてリタニア構えるくらいでは？
十分展開してるじゃねえか

>エクシーズが元気なときってエクシーズを正規の手順でエクシーズして尚強いみたいな感覚がある
融合はその逆でそれ本当に融合か？みたいな手順で融合するやつほど強い

>1〜3月は近年でもなかなかのクソ環境だったというかデモンスミスからこっち2024年度まるまるクソ環境と言って差し支えなかったけど今の4月環境はOCG楽しいぞ
>色んな型があるドラテやシンプルにパワーがあるマリスやヤミーや新たな環境デッキのK9VSとか遊びの幅がとても広い
もう今更だけど全部ビルドパック産なのやべーって
閃刀も新規でちょっと上がったらしいけど元はビルドパックだし

>儀式も粛声ミツルギがいて御巫新規もくるし
粛声はもう無理そうだしミツルギもなんだかんだ12期のパワーだけど御巫新規は期待してる
あれ儀式テーマかっていうと多分違うけど

白き森は滅茶苦茶回る上にリソース復帰が凄すぎてこれで環境取れないのおかしいだろって動きしてた印象が強い

>>マルファ一枚からってミカエリスだしてリタニア構えるくらいでは？
>十分展開してるじゃねえか
マニフィカまでいかせて…

>>マルファ一枚からってミカエリスだしてリタニア構えるくらいでは？
>十分展開してるじゃねえか
理想盤面じゃないから初動とは認めません
普通のデッキは1枚からもっと強い盤面作れますから

>>マルファ一枚からってミカエリスだしてリタニア構えるくらいでは？
>十分展開してるじゃねえか
最近で考えると先行ならマニフィカくらいは欲しいと思う

>>エクシーズが元気なときってエクシーズを正規の手順でエクシーズして尚強いみたいな感覚がある
>融合はその逆でそれ本当に融合か？みたいな手順で融合するやつほど強い
具体的にはファンユベ

>>マルファ一枚からってミカエリスだしてリタニア構えるくらいでは？
>十分展開してるじゃねえか
それだとイントルーダーが1枚初動になってしまう

エクシーズよりリンクのが手軽だよな
同じレベルを並べるデザインが強いわけじゃない

>>マルファはマジで強いんだけどあれでマニフィカとバディスだったかの罠まで行けたっけ
>無理だね真の1枚初動は荒魂
ステラのエクシーズ体でマルファサーチするのが始まりみたいな状態なかなかキツイ…

召喚権使わないで1枚でエクシーズしておいて初動じゃないは勘違い甚だしい

>理想盤面じゃないから初動とは認めません
>普通のデッキは1枚からもっと強い盤面作れますから
じゃあ上の蟲惑魔は理想でもなんでもないじゃん

>もう今更だけど全部ビルドパック産なのやべーって
>閃刀も新規でちょっと上がったらしいけど元はビルドパックだし
確かに
お陰でVSとかめちゃくちゃ値段上がってる
BP以外なら月光とかも強えな

マルファはシスター以外にも目を向けてくれビーステッド混ぜるだけだから

エクソの使う荒魂はここに泡をもらったら私は死にますっていう覚悟の1枚初動

>マルファはシスター以外にも目を向けてくれビーステッド混ぜるだけだから
タクトラにニビル入っててめっちゃバカにされてたよな

>マルファは一枚初動でいいんじゃないか
実はマルファ1枚からできることはリタニアorバディス1妨害なんだよね

>エクシーズが元気なときってエクシーズを正規の手順でエクシーズして尚強いみたいな感覚がある
バハシャで地道に脱法召喚していたのに気軽に正規召喚する奴のせいで餅が規制されてしまった…

>タクトラにニビル入っててめっちゃバカにされてたよな
あれマジでなんのつもりで入れたんだろう

>>エクシーズが元気なときってエクシーズを正規の手順でエクシーズして尚強いみたいな感覚がある
>バハシャで地道に脱法召喚していたのに気軽に正規召喚する奴のせいで餅が規制されてしまった…
なんかおかしいな…

マルファ通常召喚エンドは本当にどんなデッキなんだよ

>じゃあ上の蟲惑魔は理想でもなんでもないじゃん
だから蟲惑魔は1枚初動無いって話だろ

ちょっと待てよ1枚初動と言えば1枚から3妨害5妨害ぐらい用意できる理想盤面組めるものを言うだろ！？
今時1枚でエクシーズや融合やシンクロ程度もできない雑魚デッキのことなんか眼中に無いんだから話に出てくんな

エクシーズって脱法しても結局素材の制約あるからあんまり強くならないんだよな…

>ちょっと待てよ1枚初動と言えば1枚から3妨害5妨害ぐらい用意できる理想盤面組めるものを言うだろ！？
>今時1枚でエクシーズや融合やシンクロ程度もできない雑魚デッキのことなんか眼中に無いんだから話に出てくんな
知らん世界の常識を語るな

>実はマルファ1枚からできることはリタニアorバディス1妨害なんだよね
初動じゃん

>エクシーズよりリンクのが手軽だよな
>同じレベルを並べるデザインが強いわけじゃない
リンクが最強すぎるだけで召喚法の中では次点で手軽じゃねえかエクシーズ…

ベリルが青眼の初動になっちまう

1枚から3妨害は流石に環境デッキでも少ないぞ

餅が規制されたのはスプライトさんのせいではなかほうか

>>マルファはシスター以外にも目を向けてくれビーステッド混ぜるだけだから
>タクトラにニビル入っててめっちゃバカにされてたよな
でもニビルくらいないとって気持ちも分からなくない
一応ニビルで止めて縦で出したトークンにニビル自爆させてからメイン2で展開も不可能ではないし…だいぶ苦しくはあるけど

>リンクが最強すぎるだけで召喚法の中では次点で手軽じゃねえかエクシーズ…
そうか？
どう見ても融合やシンクロの方がお手軽簡単に見えるが…

>ちょっと待てよ1枚初動と言えば1枚から3妨害5妨害ぐらい用意できる理想盤面組めるものを言うだろ！？
>今時1枚でエクシーズや融合やシンクロ程度もできない雑魚デッキのことなんか眼中に無いんだから話に出てくんな
1枚初動無いよねって話をしてるんだから持ってるデッキこそ眼中に無いぞ

>>タクトラにニビル入っててめっちゃバカにされてたよな
>あれマジでなんのつもりで入れたんだろう
連動新規で解決…と思ったけどどっちみちトークン残すと罠反応しなくなるか
エクストラに汎用入れる余地も少ない分隣のレスキューとの格差が本当にやばい

>今時1枚でエクシーズや融合やシンクロ程度もできない雑魚デッキのことなんか眼中に無いんだから話に出てくんな
たしかドラゴンテイルって1枚初動無かったよな

なんとドラゴンテイルには1枚初動がありません
マギストス入れたらスプーンがそう言えなくもない

動けてはいるとは言えるけど流石に盤面にマニフィカ無しのシスターはあんまり初動に入れない方がいいと思う…
マニフィカはそれだけ重要な札だし

K9も1枚初動自体は少ないんだったか

>K9も1枚初動自体は少ないんだったか
少ないんじゃない
存在しない

1枚で5妨害いけるデッキはマジで思いつかんぞ

マルファ1枚で動けたとして残りの手札は一切使っちゃいけない前提で考えたら1妨害しかできないんですよ
これは初動とは断じて認めません

>なんとドラゴンテイルには1枚初動がありません
>マギストス入れたらスプーンがそう言えなくもない
まあクソシスも荒魂一枚初動だから…

>>>マルファはシスター以外にも目を向けてくれビーステッド混ぜるだけだから
>>タクトラにニビル入っててめっちゃバカにされてたよな
>でもニビルくらいないとって気持ちも分からなくない
>一応ニビルで止めて縦で出したトークンにニビル自爆させてからメイン2で展開も不可能ではないし…だいぶ苦しくはあるけど
それこそ荒魂幸魂とかのが嬉しい気がする…既に入ってたっけ？
マルファのトリガー満たせるクロウとかでも良いけどなんにせよニビルはちょっとな

>1枚で5妨害いけるデッキはマジで思いつかんぞ
マリスやライゼオルかな

どう見ても対立煽りの変なのにからまんでええ

>マリスやライゼオルかな
いけたっけ…？

>>マリスやライゼオルかな
>いけたっけ…？
いける

ライゼオルは1枚初動ほぼないでしょ
激ゆる2枚初動は多い

>ライゼオルは1枚初動ほぼないでしょ
は！？

エクソのタクトラにニビルあるのは新規でユルユル素材のリンク体エクソがもらえる伏線だから
そうでもなければ入れるわけないぜ！

>リンクが最強すぎるだけで召喚法の中では次点で手軽じゃねえかエクシーズ…
ファンユベみたいな出され方すると融合もおかしなことしてるなって

オルフェなんかも1枚初動でそれぐらいいけるな手札コストはいるが

1枚で5妨害って規制していない十二獣とかだろ

>エクソのタクトラにニビルあるのは新規でユルユル素材のリンク体エクソがもらえる伏線だから
>そうでもなければ入れるわけないぜ！
だからマルファ使えなくなるって！

1枚初動無くて良いからもっと強い落とし穴くれ

手札コスト許容範囲するなら誘発刺さるとか魔法捲りに弱いとかあるけどゴブリンライダーメインの3軸は1体のモンスターから5妨害くらい構えてくる印象

>どう見ても融合やシンクロの方がお手軽簡単に見えるが…
融合無しで出す効果内蔵だったりチューナーと非チューナーがテーマでちゃんとレベル調整されてるから手軽に見える

>だからマルファ使えなくなるって！
推定裏切り者の敵なんだから決別路線になってもいいだろ！

ソードもエクスもアイスもその他ビッグジョーズもそれに対応するアクセス札も全部ライゼオルの1枚初動兼貫通札でデドネ3＋1妨害+クロス1妨害+ホールスラスター1妨害の計6妨害ですよ

>>エクソのタクトラにニビルあるのは新規でユルユル素材のリンク体エクソがもらえる伏線だから
>>そうでもなければ入れるわけないぜ！
>だからマルファ使えなくなるって！
そっかエクソ名称じゃなくてX参照か…毎回ごちゃつくわ
ならなぜニビルが…

別に環境とる気ないけど誘発どうにもならない状況は抜けたいよね

>手札コスト許容範囲するなら誘発刺さるとか魔法捲りに弱いとかあるけどゴブリンライダーメインの3軸は1体のモンスターから5妨害くらい構えてくる印象
テーマカードからこの展開いけないんだよな…
一番うまく行くのはベイゴマなんだよな…

>融合無しで出す効果内蔵だったりチューナーと非チューナーがテーマでちゃんとレベル調整されてるから手軽に見える
逆にエクシーズはテーマ内でレベルが揃ってない前提なら構築段階でレベルが揃うように意識して組まないといけないからお手軽さ一手及ばないよね

エクソに関してはコンセプト否定になっちゃうけどバディスとイレーヌ外していいくらいの新規欲しいなと正直思う

>>>エクソのタクトラにニビルあるのは新規でユルユル素材のリンク体エクソがもらえる伏線だから
>>>そうでもなければ入れるわけないぜ！
>>だからマルファ使えなくなるって！
>そっかエクソ名称じゃなくてX参照か…毎回ごちゃつくわ
>ならなぜニビルが…
まあシスターにニビルは普通にありだし

>まあシスターにニビルは普通にありだし
ありじゃねえよ

イレーヌはなんで2ドローして1枚戻すじゃないんだろう…

>逆にエクシーズはテーマ内でレベルが揃ってない前提なら構築段階でレベルが揃うように意識して組まないといけないからお手軽さ一手及ばないよね
構築段階で合わせる必要があるからテーマだけで固まりがちなんだよなエクシーズ

>エクソに関してはコンセプト否定になっちゃうけどバディスとイレーヌ外していいくらいの新規欲しいなと正直思う
それこそタクトラにイレーヌ入ってるのをちょっとネタにしてる層までいたくらいだからなぁ
バディス以外にイレーヌ採用する理由生まれる新規が欲しいかな…

>>まあシスターにニビルは普通にありだし
>ありじゃねえよ
刺さる環境なら入れてもいいんじゃないの別に

シスターは初動もだけど全身誘発敏感体質もどうにかしないと環境級にはならないと思う

>構築段階で合わせる必要があるからテーマだけで固まりがちなんだよなエクシーズ
構築段階ではそういうこと気にしないでいい融合やシンクロが羨ましいわほんと

イレーヌは罠重視の構築だと入るみたいだからむしろよく使う方向に行ってもいいかなって

>>>まあシスターにニビルは普通にありだし
>>ありじゃねえよ
>刺さる環境なら入れてもいいんじゃないの別に
ニビル入りで回したことあれば分かるけどニビル投げた上で相手が返せない盤面組んだりワンキルするのまぁまぁしんどいから…
それこそマルファNS素引き罠セットエンドとかも有り得るレベルなんだよ？

>刺さる環境なら入れてもいいんじゃないの別に
打ったら自分がマルファ使えなくて捲りすら出来なくなるので無理
使ったことねえだろエクソ

ニビルは最近再販されてないし誘発としてって思ったけど結構来てるな…

>構築段階ではそういうこと気にしないでいい融合やシンクロが羨ましいわほんと
いや融合は気にするだろ…

>イレーヌは罠重視の構築だと入るみたいだからむしろよく使う方向に行ってもいいかなって
自分は2か3だねGフワロス受け良いのはシスターの強みだと思う

>ニビルは最近再販されてないし誘発としてって思ったけど結構来てるな…
アーコレでバッチリ入ってたからつい先月っすね

>刺さる環境なら入れてもいいんじゃないの別に
ニビル投げた次のターンにワンキル食らってハイ負けー

>ニビル投げた次のターンにワンキル食らってハイ負けー
次のターンに⁉︎

マルファとかリタニアが排他的でなぁ…

>いや融合は気にするだろ…
シンクロも気にするけど

シスターのストラクはパワー上がりすぎるから誘発の代わりって思ったら結構パワーある誘発詰まってるな…マジで何でニビルは言ってんだろう

エクシーズはむしろ変な色気出してる時代のテーマじゃなきゃ大体レベル揃ってるだろう…

どうやってニビル食らった次のターンに殺すんだよ
いや自ターンニビルしたならわかるけど

召喚法で気にする気にしないは決まらん
テーマの特性次第だ

バディスとかむしろ記されたモンスター増えればより強くなるカードじゃねえか

>>イレーヌは罠重視の構築だと入るみたいだからむしろよく使う方向に行ってもいいかなって
>自分は2か3だねGフワロス受け良いのはシスターの強みだと思う
1だとすぐ弾切れ起こしたり素引きでバディス使えないの困るからな…

>エクシーズはむしろ変な色気出してる時代のテーマじゃなきゃ大体レベル揃ってるだろう…
電脳とかシャークみたいなのぐらいか

エクソ握ると分かるけど墓地縛ってる上にエリスへの依存度高いから現行パワーのデッキと対面するとリソース面の欠陥もかなりキツい
コントロール気味に立ち回る展開多いのにロングゲームに持ち込まれてリソース差で負けたりする

後攻激よわなシスターに1枚で相手に建て直しの余地を与えつつ展開に対抗できるカード渡せと言われたらだいぶ悩んだ末に入れるかもしれないのがニビル
トークンの攻撃力が足りているなら本体には自爆してもらうという選択肢もありはするし

バディスはそこまで排他的には思えないんだよな罠だし

ニビルは一応スモワの中継にはなるのか？

>バディスはそこまで排他的には思えないんだよな罠だし
EXしか縛らないのも大きいよね

墓地リソース回復できればついでに姉様もけおるしリソース回復は来るんじゃないかな

>バディスとかむしろ記されたモンスター増えればより強くなるカードじゃねえか
エクソな時点で警戒されるカードだからよほど相性良い対面じゃないとハイバリューで撃てないしやや受動的で迂遠なのよね
変身先の選択肢増えるかマルファみたいにこっちが墓地ぬいても変身する下級増えるなら変わると思うけど

>墓地リソース回復できればついでに姉様もけおるしリソース回復は来るんじゃないかな
相手の場に出してこっちの墓地デッキに戻してくれるマルファス欲しい

>墓地リソース回復できればついでに姉様もけおるしリソース回復は来るんじゃないかな
ネクロシスターが来るってことか…

相手と自分でRPみたいな動きして回すの限界あるし烙印みたいに一人でストーリーなぞるデッキになっても別にいいとは思うわエクソ

>ニビルは一応スモワの中継にはなるのか？
光だけで一貫するからなる
シスター全員→ニビル→シスター全員で繋げられる

まあ増G引いた後に何引きたいって言われるとニビル位になるからニビルなのかなあ…
パージを追加で入れるにしても困る札じゃない何枚か使えない札が出来たとしても詰むよりははるかにマシってカードだし

バディスは素引きで撃つのが一番強いけど見せて相手が墓地触らなかったら自分のターンに撃てば良いだけだからな…

シスターMDで組んだ時はスモワの中継にドロバ入れてたな…

レベル4以外の不純物は一回立つとどけるのに苦労するからニビルは本当に邪魔

エクソ魔法罠をデッキ・墓地からセットしてかつそのターンに発動可能
で大体のことは解決じゃろ

発動時コストで盤面のモンスター1体リリースするエクソシスター速攻魔法でもありゃ盤面の邪魔なニビルなり壊獣なり処理できるんだけどな

ニビルって抹殺用じゃないの？
それ以外の回避方法無いし

>発動時コストで盤面のモンスター1体リリースするエクソシスター速攻魔法でもありゃ盤面の邪魔なニビルなり壊獣なり処理できるんだけどな
自分でニビル使うためにって考えだと迂遠ではあるけど押し付け対策にもなるし自分の盤面開けるカードはあると嬉しいね

>それ以外の回避方法無いし
永続魔法…

>>それ以外の回避方法無いし
>永続魔法…
ホルスDCやってた頃くらい流行ってないとエスパーは流石に厳しいよ…

いやシスターなんてニビルの有無に関わらず最初から後手終わってんだからニビルでワンチャン盤面壊滅狙うのは十分有り
シスターで捲りとか言ってる方がマジ？って感覚

連続してビルドパックがすげえなって

環境変えるテーマは出てくれないと困るし過去テーマ強化でそれをやるよりはビルパでやる方が後発プレイヤーが入りやすいとかはあるのかな

>環境変えるテーマは出てくれないと困るし過去テーマ強化でそれをやるよりはビルパでやる方が後発プレイヤーが入りやすいとかはあるのかな
単純に過去テーマの介護しながら環境テーマなんて作る労力が無駄ってだけ

>>環境変えるテーマは出てくれないと困るし過去テーマ強化でそれをやるよりはビルパでやる方が後発プレイヤーが入りやすいとかはあるのかな
>単純に過去テーマの介護しながら環境テーマなんて作る労力が無駄ってだけ
まあ正直１回テーマ出したら大した人気じゃなくても強化を延々しなきゃいけないのって負債だよね

>まあ正直１回テーマ出したら大した人気じゃなくても強化を延々しなきゃいけないのって負債だよね
それならもう新規テーマいらないだろ

>>まあ正直１回テーマ出したら大した人気じゃなくても強化を延々しなきゃいけないのって負債だよね
>それならもう新規テーマいらないだろ
いらないのは不人気過去テーマの強化だろ
売れないわ元が弱いから強化してもしょうがないわの二重苦

>いらないのは不人気過去テーマの強化だろ
>売れないわ元が弱いから強化してもしょうがないわの二重苦
それなら新規テーマいらないな

>いやシスターなんてニビルの有無に関わらず最初から後手終わってんだからニビルでワンチャン盤面壊滅狙うのは十分有り
>シスターで捲りとか言ってる方がマジ？って感覚
俺の意見がすべて

ニッチな過去テーマのテコ入れの時は種族や属性なんかのテーマ外までサポート出来る効果持ちを出すのがいい塩梅なのかな
キングデンプシーやソゥマみたいな感じで

種族属性で雑強化貰うよりちゃんとテーマ内で完結した強化貰う方が良いな...ってデモンスミス魔弾で感じた

アーメントの自ターン発動制限はお前…貫通札ちゃうんか…ってなった

>ニッチな過去テーマのテコ入れの時は種族や属性なんかのテーマ外までサポート出来る効果持ちを出すのがいい塩梅なのかな
>キングデンプシーやソゥマみたいな感じで
ただでさえ弱いのによそのテーマの面倒まとめて見る日和った効果付けられたのを良い塩梅とは言いたくない

>ただでさえ弱いのによそのテーマの面倒まとめて見る日和った効果付けられたのを良い塩梅とは言いたくない
本当にこれよ

マルファが欲しいって言ってるテーマ見ると正気か？ってなるエクソシスター使いは多い

黎溟界闢ワタシマース！
EXは渡しませぬ！！

>マルファが欲しいって言ってるテーマ見ると正気か？ってなるエクソシスター使いは多い
余裕でエクシーズテーマなら欲しい効果なのに？

>マルファが欲しいって言ってるテーマ見ると正気か？ってなるエクソシスター使いは多い
後続のマルファは発動条件も制約も比較的緩いの多いしね…

MDの連立方程式はKONAMIも想定してなかったと思うカンペありで壊獣採用で無理やり起動して何が方程式だオラァ！！！！！

>MDの連立方程式はKONAMIも想定してなかったと思うカンペありで壊獣採用で無理やり起動して何が方程式だオラァ！！！！！
むしろ紙だと計算するのも納得させるのもダルすぎて使えない…って事のほうが想定外な気はする
おもちゃと思ってたならURにしないだろうし

上振れ後攻のアリアストラトリダルマ連立どうしようもなさすぎてしょうもない

G受け良いXデッキにマルファを渡されても余裕で欲しいとかにならない

>むしろ紙だと計算するのも納得させるのもダルすぎて使えない…って事のほうが想定外な気はする
いやそれは想定内だと思う

>G受け良いXデッキにマルファを渡されても余裕で欲しいとかにならない
そのエクソシスターがG受け良いデッキじゃない？

剣姫へのチェーン切りという明確な隙を埋めてくるスレ画が気持ち悪すぎる

出た頃はそこまで強くないとか言われてたからわからんもんだ

>そのエクソシスターがG受け良いデッキじゃない？
2枚もドローさせる

強めの汎用通常罠が刷られたときにあのテーマと相性良さそうとか考える楽しみがこいつらのせいで消えたな
素引き前提の時点でラビュの劣化にしかならない

結局ラビュとか号で簡単に持ってこれるせいで強い効果が永続魔法罠に付けられがち

今G受けがいいって相手ターンに動けるやつらなイメージ

カウンター罠も万能カウンター以外はいる？ってちょっとなる…
テーマとかになると名前サーチしやすくはなるが条件厳しかったり無効対象がやたら狭くなったりする…効果モンスターだけとか魔法罠だけとか