すごいよ
すごいから撃ったら移動しようね

これ戦車に載せれば最強じゃね？

ｶﾝｯ

>これ戦車に載せれば最強じゃね？
高初速で弾殻厚いから榴弾火力が控えめになりがち…

つまりいろんな弾種を装填できる対戦車砲を自由に移動させれば最強じゃね？

>つまりいろんな弾種を装填できる対戦車砲を自由に移動させれば最強じゃね？
ついでに敵の対戦車砲を跳ね返せる装甲もつけてみよう

モリモリ移動出来るようにすげーエンジン積んだら最強じゃね？

これが自由に移動できればもっと強いだろうに
「」は装甲が薄いとか天井がないとか云う

重くて未舗装路を走るからキャタピラがいい

歩兵牽制用に機銃も乗っけよう

こうして生まれたのが

>モリモリ移動出来るようにすげーエンジン積んだら最強じゃね？
ガンガン跳弾出来るようにすげー厚い装甲積んだら最強じゃね？

自走化してぇ〜〜〜〜って思うしヴァッフェントレーガーは中々画期的に見えたけど皆やってないのは生産性かね？

凄いけど俺は対戦車砲を撃つ係にはなりたくないな…

ベスト対戦車砲ムービー
遠すぎた橋

イギリスのガンポーティー好き

>自走化してぇ〜〜〜〜って思うしヴァッフェントレーガーは中々画期的に見えたけど皆やってないのは生産性かね？
下半身余ってる状況じゃないと使えないよ

>こうして生まれたのが
対戦車駆逐車両

今でも野砲って使われてるの？

>自走化してぇ〜〜〜〜って思うしヴァッフェントレーガーは中々画期的に見えたけど皆やってないのは生産性かね？
そいつは戦車が足りないときの苦肉の策でしかないからな…

まあ順序的には各国色々な理由で採用されてた37mm砲を元に誕生って経緯
fu4783116.jpg

>今でも野砲って使われてるの？
いないと話にならんが

>今でも野砲って使われてるの？
ウクライナでバリバリ使われている！！

>今でも野砲って使われてるの？
分類としての野砲はあんまり
野戦砲なら榴弾砲がそりゃあもう必須兵器

正規戦やっぱ榴弾をボカスカ落とすのが正義になっちゃうんですね

対戦車ライフルってロマンあるよな

Pak.40がやたら自走化されるのは重すぎて従来の対戦車部隊の装備で扱えないから

普通に対歩兵用にも使えるからいいよね

より遠距離から殴れる方が強い
安くていっぱい殴れる方が強い
人間含むやわらかい物は高速で飛散する金属片等に弱い
地面を掘って潜ると身を守りやすくなる
手段が変わってもこの辺の定式は今のところ変わらんね

これできる前は一応カノン砲があったけど曲射するような大砲でがんばって当てたり迫撃砲で天板から破壊するのが主だった
大抵の車両は2cmも装甲厚ないので対戦車ライフルで1940年くらいまでは割となんとかなる

>これできる前は一応カノン砲があったけど曲射するような大砲でがんばって当てたり迫撃砲で天板から破壊するのが主だった
いくら鈍亀戦車とはいえかなりの職人技になっちゃうよね？

ウクライナ戦争の序盤とか
とにかく双方が野戦砲を欲しがってたし野戦砲が戦局に大きく関わってたな

こんなとこいたらバレバレじゃない？

>こんなとこいたらバレバレじゃない？
横に生えてる草後で置くか…

パックフロント！パックフロント！

HEAT弾エグすぎて笑う

ウクライナの即席対戦車自走砲元気にしてるかなって思って調べてみたらロシアでも似たようなやつ作ってたんだな…

https://www.youtube.com/watch?v=yCBHtf4hYWQ
牽引式対戦車砲って辛いなって

>いくら鈍亀戦車とはいえかなりの職人技になっちゃうよね？
いつの時代も砲兵はみんな職人なのだ
学もある

イギリスの2ポンド砲は薬莢ポケットなんかもあって見た目ダサい…けど家具みたいにくるくるまわせる

>牽引式対戦車砲って辛いなって
25ポンド野砲いいよね…

昔の戦車って主砲の口径が現在の機関砲のサイズだったりして
砲というには寂しくないか？って思う

ドローンだのなんだの言われてるけどやっぱり主役は砲だよね

ハイラックスとかなら荷台に置いて運用できんのかな

>ハイラックスとかなら荷台に置いて運用できんのかな
へいおまち

テクニカルは機銃擲弾あたりが限界じゃない？
迫撃砲でも厳しそう

>より遠距離から殴れる方が強い
>安くていっぱい殴れる方が強い
>人間含むやわらかい物は高速で飛散する金属片等に弱い
>地面を掘って潜ると身を守りやすくなる
>手段が変わってもこの辺の定式は今のところ変わらんね
人体がすげぇカチカチになったり地面がまともに掘れないぐらいカチカチにでもならないと変わらないな…

>ハイラックスとかなら荷台に置いて運用できんのかな
fu4783187.jpg
イギリスはトラックの荷台に2ポンド砲や6ポンド砲置いて運用するのよくやってたな

>昔の戦車って主砲の口径が現在の機関砲のサイズだったりして
>砲というには寂しくないか？って思う
まあ2cmあればレンガなんてバキバキに壊せるし装甲車両も破壊できるから…
あとは対空砲用の砲身の流用でプランが立つことが少なくないの
T-34なんかもそれだった

流石にサスへの負担が大きいのかハイラックスに積んでる対戦車砲は無反動砲だな

>普通に対歩兵用にも使えるからいいよね
野砲がわりに配備されるけど
仰角が足りなかったり榴弾威力が低かったり

>テクニカルは機銃擲弾あたりが限界じゃない？
>迫撃砲でも厳しそう
時代が進めばリコイルレスライフルとかあるんだけどな

可動域が広くて野砲としても使える！っていうのは案外少ないからね
だからソビエトのZiS-3 76mm野砲なんかが特別評価が高かったり

>ドローンだのなんだの言われてるけどやっぱり主役は砲だよね
むしろFPVドローンによって砲撃戦の様相はだいぶ変化した…擬装がとにかく大事

いろんな研究見ると人間はあまりにも衝撃波に弱くて
装甲って大事だね…

>むしろFPVドローンによって砲撃戦の様相はだいぶ変化した…擬装がとにかく大事
あと撃ってすぐとにかく逃げられるのめっちゃ大事

令和最新版テクニカル
fu4783231.jpg

装甲車両と比べたらハイラックス自走砲は新品でも500万ほどで用意できるから安上がりな方か…

こんな野原で小さな防盾の後ろに隠れて敵を待つなんてやりたくないわ…

第二次世界大戦の時はドアノッカーと揶揄されたらしいが

https://www.youtube.com/watch?v=py6OqgSbvCc
あったよ高級感あふれるテクニカル迫撃砲！

地上戦なくならないな…
→飛行機流行ったし地上戦なくせない？
→核兵器流行ったし地上戦なくせない？
→ドローン流行ったし地上戦なくせない？

ドローンうろつき回ってる今の環境だとすぐ陣地転換出来る自走榴弾砲の需要めっちゃ高そうだけど
やっぱ高価すぎてそんな台数確保できないん？

スペイン内戦で初陣を飾る素人が扱う対戦車砲で戦車をボコボコ撃破して世界がたまげてしまった

>ドローンうろつき回ってる今の環境だとすぐ陣地転換出来る自走榴弾砲の需要めっちゃ高そうだけど
>やっぱ高価すぎてそんな台数確保できないん？
めっちゃ需要高いからどっちも物凄い勢いで消耗しまくってた
どっちのメディアでも砲を〇両ぶっこわしてやったぜ！ばっかりだった…

pzh2000はまだ生き残ってるんかな

なんとなく旧式のローテク兵器っぽいイメージだけど戦車に対抗するために開発されたWW2最新兵器だからどの国も実際のところどうなのか手探りな状態で割と面白い

戦争も結局コスパが重要だからな…

そう言えば今はロシアがジャミングしてるので有線ドローンが大活躍とかNスぺでやってたな
模索してる感じある

>あと撃ってすぐとにかく逃げられるのめっちゃ大事
これは意外とそうでもなかったことが判明してる
ウクライナ戦争前は撃てば対砲兵レーダーですぐに探知されるから頻繁な陣地転換が必要になるって思われてたけど実際にはレーダーみたいな電力食うものは常に動いてるわけじゃないから意外と問題にならなかった
むしろドローンによる目視が重要になったことで移動するものの方がすぐ見つかるようになったからしっかり偽装された確かな陣地が重要になったのよ
めちゃくちゃ濃密な火力管制受けることになったクルスクでも最後まで活躍したのはM777

北朝鮮「ウチの超スーパーロング野砲カッコ良くない？」

>そう言えば今はロシアがジャミングしてるので有線ドローンが大活躍とかNスぺでやってたな
>模索してる感じある
そのトレンドになったの数か月前からで今はネットで安置作ってる
fu4783262.mp4

>対戦車砲って戦車を撃破できるのすごくね…？
ただし気休め程度の防盾だから砲兵の勇気と生命が担保

でまあそのネットで囲われた安置に侵入試みるのも出てきて
f200772.mp4

最初は即時移動しないとダメだったんだけどサーマル付きのドローンが常に頭の上を飛んでるので
頻繁に移動するとすぐ見つかるようになったので大砲レーダーに見つかる射撃位置からの移動は最小限で
擬装の徹底の方が大事になった

>でまあそのネットで囲われた安置に侵入試みるのも出てきて
メタがグルグルずっと回ってて頭おかしくなりそう

>北朝鮮「ウチの超スーパーロング野砲カッコ良くない？」
実際もう全部152/155mm榴弾砲でよくない？って図式が崩れてカノン砲復権してるから評判いいんだよなコクサン

>そのトレンドになったの数か月前からで今はネットで安置作ってる
なんか幻想的だな

有線ドローンだと低空どころか地に置いてもコントロールを失わないので
電池節約のために滞空せずに地べたに長時間待機させておいて
監視用のドローンが近くの敵を見つけると即座に攻撃を仕掛ける戦術で
クルスクを撤退中の宇を狩りまくってる

マスキロフカいいよね

>これが自由に移動できればもっと強いだろうに
>「」は装甲が薄いとか天井がないとか云う
装甲薄くて天井はないけどHellcatは良い駆逐戦車だよ

>令和最新版テクニカル
fu4783281.jpg

最初に自動車を作ったのがフランスだけど用途は大砲を運ぶためだったんだよな

有線ドローンははじめにメディアが取り上げたのも大々的に使ってるのもロシアだと思うけど
ウクライナの運用で独特なのは自律式じゃないのか

数学できないと砲扱えんってたまに聞くけど実際そうなの？

なんかこう…フリッツXに先祖帰りしてないか？

>数学できないと砲扱えんってたまに聞くけど実際そうなの？
弾道計算しないと命中見込めないでしょうが
曲射を感覚で当てられる天才なんて待ってられないよ

新しい手段を対策で潰してそれをさらに対策して…を繰り返すと結局以前使われてた手段に似たものになったりは良くある

ドローンメタはゲパルトが対空用途でまた注目されたのは覚えてるが今はどうなのやら

今はショットガンで撃ち落としてるな
あと電波妨害

>>数学できないと砲扱えんってたまに聞くけど実際そうなの？
>弾道計算しないと命中見込めないでしょうが
>曲射を感覚で当てられる天才なんて待ってられないよ
電子制御とGPS！
あっGPS切れた

>今はショットガンで撃ち落としてるな
>あと電波妨害
ベネリがM4の対ドローン改修売り込んでるな

ドローン飛んできたら自軍のか敵軍のか判別つかないからとにかく隠れてジッとするしかないの怖い

>>数学できないと砲扱えんってたまに聞くけど実際そうなの？
>弾道計算しないと命中見込めないでしょうが
>曲射を感覚で当てられる天才なんて待ってられないよ
そう言えば今はスマホのGセンサーで弾道計算してる動画はみたな
便利な世の中になったものだ

>電池節約のために滞空せずに地べたに長時間待機させておいて
これは5年以上前に監視用でも有効って話があったな
都市戦なんかで音の低減とバッテリー消耗対策で建物の上なんかに乗っけとくって話
視界は制限されるだろうけども

>そう言えば今はスマホのGセンサーで弾道計算してる動画はみたな
>便利な世の中になったものだ
迫撃砲にスマホ詰めてシュポーンしてデータ取るの？

>令和最新版テクニカル
>fu4783231.jpg
アウトリガーこれで効いてんのかすごい細いな

>ドローンメタはゲパルトが対空用途でまた注目されたのは覚えてるが今はどうなのやら
牛刀割鶏感が凄いけどヘリの機関砲で落としたりしてる
というかヘリの使い道がそれくらいしかないんだろうなもう
fu4783413.mp4

ヘリのPVでもしっかり撃墜してる
f200783.mp4

>でまあそのネットで囲われた安置に侵入試みるのも出てきて
ネットで囲われてるって事はそこで待ってりゃ敵が来るって事だからな…

>というかヘリの使い道がそれくらいしかないんだろうなもう
前線に飛ばすとがっつり落とされるからな
ロシア側はそれでかなりの数の輸送と攻撃ヘリ喪失してる
ウクライナ側も初期はかなり落とされたけど侵攻半年あたりからは空飛ぶ自走砲運用に徹してなるべく落とされないようにしてる

>>でまあそのネットで囲われた安置に侵入試みるのも出てきて
>ネットで囲われてるって事はそこで待ってりゃ敵が来るって事だからな…
後方連絡が完全に分断されるよりはマシだから敷設用トラック買うお金くだち！！！１って熱弁するくらいには効果的みたい
https://x.com/Teoyaomiquu/status/1901679462691025062

イエメン介入始めたトルーマン打撃群にフーシ派がドローンと弾道弾攻撃始めたんだけど
ドローンの程度が示されてはないけど推定CAPしてるF-16とF-18が撃墜したって米軍発表してて
US downs 11 Houthi drones, official says
https://www.jpost.com/breaking-news/article-846335
どこもコスパのいい迎撃には頭悩ませてそうな雰囲気がある

この手のネットで囲うって焼く方向辺りが対策になるんかねぇ
めんどくさそうというかいたちごっこになるんだろうけど

イスラエル式燃料火炎放射で石油繊維ネット燃やされたら
今度は金網で全面に敷いて
だった樹木焼き払いように使ったサーマイト搭載ドローン持ってくるまでは予想できるけど本当どうすんだろうね
既に多分ウクライナ側のは天井なさそうだけど横は金網っぽいし
f200785.mp4

>第二次世界大戦の時はドアノッカーと揶揄されたらしいが
それ3.7cm砲が威力不足なだけだろ

3.7センチ砲で撃破出来ない戦車は存在しない→5センチ砲でも力不足まで結構早かったな

>まあ順序的には各国色々な理由で採用されてた37mm砲を元に誕生って経緯
これよく言われてるけどいろんな理由じゃなくて第一次大戦の戦訓から75mmぐらいの大砲直接戦車にぶつけるのがいいよねって出てるけど塹壕なんてだっせーよな機動戦だぜって重たい大砲をついていかせるために不健全に小型化した流行の装備ではあるが
そこをすべてのもととして発展していったわけではないことに注意しないと順々に口径がでかくなっていったんだよってもっともらしいことを口走る羽目になる

それはそれで歩兵用の対戦車砲と砲兵配備用の高射や野砲兼の対戦車砲ごっちゃにしてねえか
結局運ぶための車両問題が出てくるから大口径化をギリギリまで諦める歩兵と砲兵用トラクターがないこともない防空や砲兵だとまた違って
わらに現場の運用になると戦車が出た時に砲兵やら高射砲の砲兵だか空軍だかに歩兵が要請しても対応してくれるのか分からない問題が出てきて歩兵が自衛火器として運用できる37mm等々の小口径対戦車砲がWW2当初渡されたのはそういう訳で

>これよく言われてるけどいろんな理由じゃなくて第一次大戦の戦訓から75mmぐらいの大砲直接戦車にぶつけるのがいいよねって出てるけど塹壕なんてだっせーよな機動戦だぜって重たい大砲をついていかせるために不健全に小型化した流行の装備ではあるが
歩兵牽引砲の系譜として出来る範囲の重量の砲って37mm〜47mmラインの砲が整備されてったし車両搭載の砲もそこらへんの流れで自然とそっちに落ち着いていったというか
1次大戦〜戦間期初期の戦車でもよっぽどの大型車両じゃないと75mmカノン砲やら高射砲やらのっけてるのはなかったような…