家柄のために早めに結婚するのは普通だけどさぁ
孕ませるのはおかしいよ

当時でもドン引きの所業であった

やばいなとっしー

11歳ならもう子供じゃなくて女だから…

当時だと何歳ぐらいが適正なの？

まつが強すぎたからセーフだっただけ

若さもだが21年間で11人出産させとるのも当時の最高記録クラスだからとしいえくんエッ…エーッ

初潮は迎えてたから…

>当時だと何歳ぐらいが適正なの？
当時もクソも医療が未熟な時代に子供妊娠は普通に母体も死ぬから禁忌なのだ

ドン引きしたという壺に書かれたソース無しの話

とっしーはさぁ

まあ具体的にドン引きされてたっていう一次ソースは無いんだけど
早いのは早い

当時はだいたい15ぐらいで結婚だから11や12は流石に…

>ドン引きしたという壺に書かれたソース無しの話
でもドン引きするでしょ

怒られたのは史実なんだよな

>怒られたのは史実なんだよな
一次ソースあんの？

ええーっ猿くん
妊娠させられないのぉっ！？

小5孕ませはちょっと…

とくに具体的な資料とかは何もないけどドン引きしてたに違いない

俺でもドン引きするから信長だってドン引きする

当時の倫理観とかはわかんないけどこいつ子供孕ませてる…ってなるって…

許されるなら現代の人間だってそうしたい

>ええーっ猿くん
>妊娠させられないのぉっ！？
いじれない方はやめなよ…

自分のお気に入りの坊主切られたり利家君の扱いに苦慮してたのは分かる

>ええーっ猿くん
>妊娠させられないのぉっ！？
髪も子種もない

武田信玄も13を孕ませたぞ

しかも数え年だよね？

秀吉は女子高生だからな

>>ええーっ猿くん
>>妊娠させられないのぉっ！？
>いじれない方はやめなよ…
すまぬ
少しうつけ者じゃった

>ドン引きしたという壺に書かれたソース無しの話
ドン引きかはともかくわざわざお前さぁ！ってお手紙出してたのは事実だから…

早めに婚姻するのは死にやすいからもあるが
家を守るしきたりやら何やらいっぱい覚えなきゃだし…
流石に婚姻即手を出した奴はいない…いないよね？

>ドン引きかはともかくわざわざお前さぁ！ってお手紙出してたのは事実だから…
実際には無いよそんな手紙

>流石に婚姻即手を出した奴はいない…いないよね？
別に事例としてない訳では無い

>ええーっ猿くん
>妊娠させられないのぉっ！？
鶴松と拾は俺の子だし！！！
茶々もそう言ってるししし！！！

ええーっ！？家康君ロリコンだったのおっ！？

>ドン引きかはともかくわざわざお前さぁ！ってお手紙出してたのは事実だから…
その書状どこで見られる？

ネットは壺と一次史料を鵜呑みにする奴が多い

そもそも孕ませたときって信長のところから追い出されてた時期じゃなかった？
手紙出さねえだろそんな元部下に

>武田信玄も13を孕ませたぞ
13歳の男子孕ませたの！？

>>ドン引きしたという壺に書かれたソース無しの話
>ドン引きかはともかくわざわざお前さぁ！ってお手紙出してたのは事実だから…
そんなものはない

まつが超早熟で出産に十分耐えうる成長してると判断されていた場合は別にドン引かれないと思う
実際無事に生んでるしまつが異常に成長の早い個体だっただけでは？

>>当時だと何歳ぐらいが適正なの？
>当時もクソも医療が未熟な時代に子供妊娠は普通に母体も死ぬから禁忌なのだ
会話になってるか？これ

ソースは注ぎ込まれたよ

ネットは平気でこうに違いない！こうだと思う！が事実になる

怒られた手紙あったって言うヤツが実際のソース出したところ見たことない

>ネットは壺と
うｎ
>一次史料を鵜呑みにする奴が多い
そっちもダメなの！？

>ええーっ！？家康君ロリコンだったのおっ！？
神の君はロリコンじゃなくて後家好きじゃね？

>会話になってるか？これ
これ理解できないのは君の理解力やばいよ

当時の人間は今より間違いなく発育状況悪いのにましてはロリなんて...

武家様は平民より栄養状態良いだろうから発育も良いかもしれんけどねぇ…
現代でも11はドン引きなのに当時はよりガキ感強くない？

信長公記ですら照らし合わせると疑わしいこと書いてることもあるからな…

>>ネットは壺と
>うｎ
>>一次史料を鵜呑みにする奴が多い
>そっちもダメなの！？
書いた人の事実を歪めて書いている可能性やそもそも事実誤認している可能性もあるから…

>これ理解できないのは君の理解力やばいよ
子どもの妊娠が禁忌として当時の適齢期は何歳なのかって話だろ？

じゃあ何を信用すればいいの？

そもそも現代社会だって本当になんのバイアスもかかってない歴史的資料なんて存在しないんだからはるか昔の出来事なんてもっとわからない

利家もガタイ良いし親戚のまつも発育良いデカロリだった説を俺は信じている
いや真面目に

>>一次史料を鵜呑みにする奴が多い
>そっちもダメなの！？
それはまじでダメ
一次資料が正しいこと書いてるかというとそんなことはないから
現実にもなにかしら事件おきてその現場の情報ってだいたいいろんな憶測やらが錯綜する

>>ネットは壺と
>うｎ
>>一次史料を鵜呑みにする奴が多い
>そっちもダメなの！？
一次資料だろうと記録したのは人間だから正確に書かれているとは限らない
一次資料が絶対に正しいとすると江戸時代の藩主は死の淵から覚醒して世継ぎを決めてから死ぬ確率が異様に高くなる

>子どもの妊娠が禁忌として当時の適齢期は何歳なのかって話だろ？
理解したね

ヤりの又佐

>>子どもの妊娠が禁忌として当時の適齢期は何歳なのかって話だろ？
>理解したね
会話になってなかったのか…

ちゃんとタイムスリップして事実を確認しないとな

>じゃあ何を信用すればいいの？
同時代人の書き残した資料を複数当たって同じようなことが書いてあれば信憑性高まる

>じゃあ何を信用すればいいの？
資料を突き合わせて正しいらしいものを選ぶ

ねねに宛てた手紙と利家が茶坊主斬り殺して信長に放逐された話が混ざってるよねこれ

>会話になってなかったのか…
理解出来てないなら理解力が乏しい

最近話題の山崎の戦いに秀吉はいたのか問題でも直後に秀吉が書いた書状では自分が戦闘に参加したかのように書かれてるからな…

「」の言うことなんて一番信用できないからな…

実際に手紙があったとしてもその手紙がどの時期に書かれたかってのもかなり重要になる
寧々への信長の手紙とかもまさにそれだし

一次資料だけにすると古代ギリシアとか古代中国とかは武将が空飛んで口から雷はきだすことになる

信長は筆忠実だから
うんうん…それは浮気した猿が悪い
みたいな手紙残したりそういう時はけっこう残すんだよね

有名な逸話ほど疑わしいものはないよ
出典が江戸時代の創作だったり同時代でも信憑性の怪しい一点物だったりするから

>信長は筆忠実だから
お手紙小言の逸話とか乙女チックな印象だよねノブ

ドン引きしないような時代だったらロリ孕ませてる男達もっともっといただろ

甲陽軍鑑だって100%嘘しか書いてないわけじゃないし複数当たってみないとわからんわけよ

産めたから当時は合法！

>一次資料だけにすると古代ギリシアとか古代中国とかは武将が空飛んで口から雷はきだすことになる
でもそれぐらいありそうじゃない？

>信長は筆忠実だから
>うんうん…それは浮気した猿が悪い
>みたいな手紙残したりそういう時はけっこう残すんだよね
単に昔から人気な人だから残ってるだけかもしれんよ

>>ええーっ！？家康君ロリコンだったのおっ！？
>神の君はロリコンじゃなくて後家好きじゃね？
跡継ぎが必要な若い頃は出産補償済み人妻好みだった
秀忠に後を譲ったあとは思う存分若い子を喰った
神の君は女の喰い方まで合理的でキショいんだよ！

>>一次資料だけにすると古代ギリシアとか古代中国とかは武将が空飛んで口から雷はきだすことになる
>でもそれぐらいありそうじゃない？
古代インドならある

一次資料限定どころかそれすら吟味した書籍は存在しません⋯

>理解出来てないなら理解力が乏しい
どういうこと？

>一次資料が絶対に正しいとすると江戸時代の藩主は死の淵から覚醒して世継ぎを決めてから死ぬ確率が異様に高くなる
当主本人が世継ぎ決めないまま死んだら断絶するシステムなのと
それはそれとして絶対そんな時間無かっただろって状況でも届け出たら認めてくれるの面白いよね

ごくたまによく複数の同時代人たちが時代の雰囲気で同じ思い込みを事実と信じて手紙日記言論を残してる時もあるが
信憑性が薄くても当時そういう思想や世論があったという参考には使える

>>理解出来てないなら理解力が乏しい
>どういうこと？
おめえがバカってこと

信長の魔王うんぬんもそうよね
魔王の意味するところも今と昔じゃ違う気

三十年前だけど同級生にやたらと発育の良い小学6年生はいたしあのくらいなら妊娠出産できそうな体格だとは思った
当時の栄養状況とか遺伝子プール的に14〜5世紀にそんな11歳が居るかは分からないけど

当時でも11歳妊娠はドン引き対象なんだ…

複数の一次資料で同一人物がトンデモ超人に書かれてるともうどうしようもない
歴史とはそういうものだと開き直るのもときに必要かもしれん…

一次資料だけだと将来的にこの時代はホモビデオが大流行してたことになるからな

ウダウダ言ってないで当時の妊娠適齢期を教えな！

同居してた年端もいかない従姉妹を孕ませたとなれば上司からしてもドン引き案件だろう

>当時でも11歳妊娠はドン引き対象なんだ…
かもしれないけど特にそれを裏付ける資料はないよ

そもそもその資料は本物かって問題もある
桶狭間に援軍に出てた六角家の書状とかも見つかってるけど六角家の書状だからなあって話も聞いた（六角家の書状は偽書が多いらしい）

>>>一次資料だけにすると古代ギリシアとか古代中国とかは武将が空飛んで口から雷はきだすことになる
>>でもそれぐらいありそうじゃない？
>古代インドならある
古代ギリシャと古代中国も神話時代の武将はそれぐらいやってたろうな…

なぜ信長や信玄はバイ扱いされるのか

>ウダウダ言ってないで当時の妊娠適齢期を教えな！
だから適齢期なんてものはねえんだよ
体が大きくて健康かどうかだよ

もう産める

>おめえがバカってこと
適齢期が何歳かって疑問に子供の妊娠は禁忌とか的外れな解説するのは理解できないし俺がバカなんだろうなあ…

>一次資料だけにすると古代ギリシアとか古代中国とかは武将が空飛んで口から雷はきだすことになる
中国の武将はキルレおかしい奴がちょこちょこいるんだけどあれは事実なんだろか

>複数の一次資料で同一人物がトンデモ超人に書かれてるともうどうしようもない
>歴史とはそういうものだと開き直るのもときに必要かもしれん…
超人実在したかもしれん…ってなるよね

>>信長は筆忠実だから
>>うんうん…それは浮気した猿が悪い
>>みたいな手紙残したりそういう時はけっこう残すんだよね
>単に昔から人気な人だから残ってるだけかもしれんよ
昔から人気か？信長人気って明治あたりからじゃなかったっけ

キリスト教擁護してくれそうぐらいの利害関係しか絡んでない宣教師の記録がその点抜いとけばわかりやすいんだよね

>桶狭間に援軍に出てた六角家の書状とかも見つかってるけど六角家の書状だからなあって話も聞いた（六角家の書状は偽書が多いらしい）
忍者雇ってるやつは汚いな

>当時の栄養状況とか遺伝子プール的に14〜5世紀にそんな11歳が居るかは分からないけど
前田家は裕福な家だったので一門ならそれなりにいいご飯食べさせてもらえてただろう
実際利家は身長180くらいあって今でも十分大きい部類だ
そんな巨体がいまでいう小学生くらいの従姉妹を…

>ねねに宛てた手紙と利家が茶坊主斬り殺して信長に放逐された話が混ざってるよねこれ
ンモー！なにが犬千代よ！アンタなんかハゲネズミだわ！キー！！！！！！

そもそも信長の手紙は有名人にしてはあんま残ってない方

>適齢期が何歳かって疑問に子供の妊娠は禁忌とか的外れな解説するのは理解できないし俺がバカなんだろうなあ…
本当に馬鹿だな
「適齢期」なんてものは個人差あるから意味ねえんだよ

>ウダウダ言ってないで当時の妊娠適齢期を教えな！
15歳前後
身体の成熟や初潮が来てから1〜2年様子を見て出産に耐えられそうな年齢がこの辺から

>昔から人気か？信長人気って明治あたりからじゃなかったっけ
江戸時代には既に人気

>適齢期が何歳かって疑問に子供の妊娠は禁忌とか的外れな解説するのは理解できないし俺がバカなんだろうなあ…
そうだよ
親戚に障害者とか多いでしょ

そういえば最近うつろ船の新史料も出てきてたし間違いなく何かしらはあったんだろうけどなんなんだろうなあれ

>昔から人気か？信長人気って明治あたりからじゃなかったっけ
徳川が不敬しまくってたけど信長は違ったからな

>「適齢期」なんてものは個人差あるから意味ねえんだよ
じゃあなんで子供妊娠は禁忌って書いたんです？

せめてとっしーがまだティーンなら応援できたんだけど10歳差はただの獣だよ

孕ませられるならそれで良いではないかって…コト！？

>じゃあなんで子供妊娠は禁忌って書いたんです？
死ぬからだよ

>>昔から人気か？信長人気って明治あたりからじゃなかったっけ
>江戸時代には既に人気
江戸時代に信長が人気ってのはあんま聞かないけどそうだっけ？

武田信玄も恋人に宛てた手紙残してるからね

>そうだよ
>親戚に障害者とか多いでしょ
なんでわかったんだ…？

>死ぬからだよ
なんなら現代でも早すぎるのは死ぬからな…

>>理解出来てないなら理解力が乏しい
>どういうこと？
狂人の真似とて大路を走らば即ち狂人なり
これの真似される側

>>「適齢期」なんてものは個人差あるから意味ねえんだよ
>じゃあなんで子供妊娠は禁忌って書いたんです？
子供か大人かは年齢じゃなくて体の成長度合いで決まる

たまには11歳の嫁を孕ませた事以外で前田利家を語れよ！賤ヶ岳の戦いで土壇場で上司の柴田勝家裏切った小早川野郎なのになんか名将だの名君扱いされてるのに！

>江戸時代に信長が人気ってのはあんま聞かないけどそうだっけ？
太閤記が人気だったろ

>ドン引きかはともかくわざわざお前さぁ！ってお手紙出してたのは事実だから…
だからそれが壺の戦国時代板で作られた創作なんだよなぁ

>実際利家は身長180くらいあって今でも十分大きい部類だ
>そんな巨体がいまでいう小学生くらいの従姉妹を…
ちんちんちっさかったのかな…小さかったら良いな

当時の筆マメはやっぱ貴族じゃないの？あいつら日記書くのが仕事みたいなもんでしょ

>たまには11歳の嫁を孕ませた事以外で前田利家を語れよ！賤ヶ岳の戦いで土壇場で上司の柴田勝家裏切った小早川野郎なのになんか名将だの名君扱いされてるのに！
じゃあ水風呂に飛び込んだ話を…

>>>「適齢期」なんてものは個人差あるから意味ねえんだよ
>>じゃあなんで子供妊娠は禁忌って書いたんです？
>子供か大人かは年齢じゃなくて体の成長度合いで決まる
まつは産めたんだから問題なかったってこと…？

貴族と坊主はよく日記出てくるしな…

>そういえば最近うつろ船の新史料も出てきてたし間違いなく何かしらはあったんだろうけどなんなんだろうなあれ
潮の流れからしてヨーロッパ？ロシア？あたりから神判漂流刑された人って説わりとしっくりくるが
海外でああいう構造の物で漂流刑してたって資料出てこないと照合できんのう

まぁ戦国武将の体格なんて確実に盛られてる
三国志の武将みんな2mだぞ

>>江戸時代に信長が人気ってのはあんま聞かないけどそうだっけ？
>太閤記が人気だったろ
太閤記の主人公は秀吉じゃねえの？

>たまには11歳の嫁を孕ませた事以外で前田利家を語れよ！賤ヶ岳の戦いで土壇場で上司の柴田勝家裏切った小早川野郎なのになんか名将だの名君扱いされてるのに！
関ヶ原にはどっち付かずな発言したまま亡くなったこととか？