いやまあ国自体詰んでた上に王様が大ポカやったせいでとどめ刺されたんでこいつの存在自体は割とどうでもいいからな…

こいつじゃなくても別のボンクラが用意されるだけだからな…

家臣に藺相如も廉頗も趙奢もいるし秦に負けるはずないな！

まぁ白起盛るとしても愚将だよ

>家臣に藺相如も廉頗も趙奢もいるし秦に負けるはずないな！
>藺相如
重病→死
>廉頗
王自ら罷免→亡命
>趙奢
死
終わりだ

そういう風に差し向けられたにしてもこいつみたいのを登用する時点で終わってた

讒言
効果：すべての名臣を無効化し国に害をなす臣を重用させる
コスト：大金

誰にしたって相手が悪いと思う

「」にやたらこいつ好きなのいるけど普通に愚鈍だと思う

若手の育成出来てなかったんかな…

初陣っぽいのに今まで部下の扱いが悪かったみたいなエピソードも出てくるのは逆側に盛られてる感ある

だって無駄に血統だけはいい金勘定大好きなボンボンとか無理やり持ち上げて相手方の大将として戦場に引っ張り出すにはこれ以上ないくらいおあつらえ向きな履歴書してるんだもの

>だって無駄に血統だけはいい金勘定大好きなボンボンとか無理やり持ち上げて相手方の大将として戦場に引っ張り出すにはこれ以上ないくらいおあつらえ向きな履歴書してるんだもの
白起のレス
礼賛する趙王

こいつがしっかり状況理解してる有能になってるコラあるけど詰んでるのは変わらないっていうね

秦が趙の人材を正確に把握しすぎてて怖い
こんな有能っぽいポンコツどうやって判断したんだよ

スレ画が弱すぎたから大敗したのはまあそうなんだけど白起はそれ数十年前から何回も連勝し数十万単位で首級挙げてきたタイプだからスレ画のせいで被害拡大したかっていうと微妙

若いから実戦経験足りないのはその通り
なんで相手が歴戦の大将軍なんだよおかしいだろって疑問に思え

>いやまあ国自体詰んでた上に王様が大ポカやったせいでとどめ刺されたんでこいつの存在自体は割とどうでもいいからな…
こいつを登用せざる得ないっていう段階なわけだからな

最善手が白起に勝たせまくりつつ侵攻は遅らせて本国で讒言待ちだけど王様は耐えられなかった

>こいつがしっかり状況理解してる有能になってるコラあるけど詰んでるのは変わらないっていうね
こいつがどんだけ有能であっても王とその周辺が終わってるのもうどうにもならなすぎて好き

他国にまで知れ渡るほどのアホだったのか白起が他国の内情詳細に把握できるような優秀な密偵持ってたのか

創作か史実かは確かめようが無いがスレ画が無能な上でやらかすのは今後も変わらんだろうな…

道は兵士たちをゆっくり死なすか一気に死なすかの二択
一気に死なせるやつが愚将なのはその通り

攻めるのは王命だからまだ良いとして釣りだしされそうになったら落ち着いて警戒しなかったのは完全に落ち度だからな

ともあれ秦は滅ぶべきであるってぐらい腰の座った王であれば勝てた

この辺り司馬遷が物語としてだいぶ盛ったと見るかすべて事実と信じて見るかでもだいぶ印象が変わる

王がクソすぎるけど昔はやり手だったとかなのかな…

史実は知らんけどまぁこの漫画見てると見どころはありそうに思える
アホな勘違い野郎だけどそういうのが痛い目見て心入れ替えて上にいくような話のキャラしてる

現場判断でこれまともにやり合っても勝てねえな！？ってなってる状態なのに
なんで攻めねえの？なんで？ねえ？って言ってくる王

>王がクソすぎるけど昔はやり手だったとかなのかな…
スレ画起用した王は先代が死去して代替わり就任したばっかだよ
ちなみに藺相如も廉頗も趙奢も先代が抜擢した層だよ…

>この辺り司馬遷が物語としてだいぶ盛ったと見るかすべて事実と信じて見るかでもだいぶ印象が変わる
盛るにしても父親死んだ後に母親の言うことが正しいって教訓としてはだいぶ危なすぎるからそんな話盛るか？となるのがな

廉頗が疎ましそうなのは割と端々から出てるからな孝成王
なんなら長平のあとも

こいつにしても登山家にしても小さいとこから地道に経験積んでったら
理論と実践の差をすり合わせて大成しそうな気はするんだけどな
どうして初戦が敵国の切り札なんですか...どうして

世襲した若社長が先代やその重鎮たち疎ましくて自分の意通して口だけの新卒幹部に大抜擢したら会社傾いたのと変わらん

>こいつにしても登山家にしても小さいとこから地道に経験積んでったら
>理論と実践の差をすり合わせて大成しそうな気はするんだけどな
>どうして初戦が敵国の切り札なんですか...どうして
スレ画はともかく馬謖の方はやらかした時若手と言うにはもう年はそれなりに取ってるし
前から要職に居たからもう首斬るしかねえよ

>スレ画起用した王は先代が死去して代替わり就任したばっかだよ
>ちなみに藺相如も廉頗も趙奢も先代が抜擢した層だよ…
今思うと楽毅のパターンと同じなんだな
王が変わって新しい王が讒言を真に受けて前線の将を変えてひどい目に合うのって
ただまあ知らないだけでこのパターンこの時代滅茶苦茶ありそうではあるけど

蜀取りの時から居るからな馬謖

>廉頗が疎ましそうなのは割と端々から出てるからな孝成王
知恵も経験も堪え性もないけど偉大な父を越えたい
保護者面して諫言してくるジジイ共を黙らせたい
失敗する後継者の黄金パターンだな

馬謖は根がダメなやつはどれだけ手元で鍛えてもダメという分かりやすい実例そのものなんだよな

>>こいつにしても登山家にしても小さいとこから地道に経験積んでったら
>>理論と実践の差をすり合わせて大成しそうな気はするんだけどな
>>どうして初戦が敵国の切り札なんですか...どうして
>スレ画はともかく馬謖の方はやらかした時若手と言うにはもう年はそれなりに取ってるし
>前から要職に居たからもう首斬るしかねえよ
スレ画も経験はそこそこあるんだよな…

>ただまあ知らないだけでこのパターンこの時代滅茶苦茶ありそうではあるけど
中国の春秋戦国に限らず古今東西ありふれたやらかしだよ

わざわざ策を巡らせて挿げ替えてるんだからそいつが無能じゃないと話として取っ散らかるし

>世襲した若社長が先代やその重鎮たち疎ましくて自分の意通して口だけの新卒幹部に大抜擢したら会社傾いたのと変わらん
既に会社は傾いてるところなんだよ
その会社を支えてた重役を挿げ替えたんだよ

勘違いしてるのがいるがスレ画もある程度場数踏んだうえでコレ

歴戦の名将という言葉ですら足りない化け物相手に経験無しでこんな台詞吐いてる時点でクソ無能ですよ

この後長平の大敗から反省して廉頗将軍を重用しました！とかならまだ救いはあるんだけど
実際のところはその後仲違いした結果他国に逃げられてるから本当にダメダメな例

後継者の育成に失敗してる王様もいるけど子供が好き勝手やって成功してるのもたまにいるからな

王がトップ入れ替えても更に下が変わってなきゃどうにでもなるのに下の入れ替えをスレ画がやってるから救いがねえ

>腸活持ち上げてるのって同じく無能な「」なのかなって最近思う
腸活は大事だろ…ヨーグルト食え

>腸活は大事だろ…ヨーグルト食え
スレ画ってそう言われて食わないタイプだよな

>そういう風に差し向けられたにしてもこいつみたいのを登用する時点で終わってた
衛青や衛子夫の甥っ子って理由で下っ端虐めや褒美の独り占めが大好きな霍去病を登用した武帝の悪口言った？

まあ最後はちゃんと自分で先陣切って突撃してるのは馬謖より偉い

腸活バカにしてるから「」は漏らすんだよ

>>そういう風に差し向けられたにしてもこいつみたいのを登用する時点で終わってた
>衛青や衛子夫の甥っ子って理由で下っ端虐めや褒美の独り占めが大好きな霍去病を登用した武帝の悪口言った？
一応最大版図築いたけど政治人事面のやらかしはかなり酷いし
なんならそのツケおもいっきり後から返ってきたから武帝はもっと悪口言われてもおかしくないよ

>まあ最後はちゃんと自分で先陣切って突撃してるのは馬謖より偉い
ハードルが低すぎる

今動いてるから…で更新をためらってると大事故起こしたりもするし難しい所

白起は実際戦うことになったら思った通りただの青二才だったかってなったのか
あれ？思った以上にバカだぞ…ってなったのか

名将の言うことを聞かないでバカの話を聞くのが王の時点でまあ詰んでる…

>>まあ最後はちゃんと自分で先陣切って突撃してるのは馬謖より偉い
>ハードルが低すぎる
兵隊同士で共食いするほど飢える前に逃げるか突撃すりゃ良いのに…

最後先陣切ってるのも勝ち誤解して焦ってるからでは…

>最後先陣切ってるのも勝ち誤解して焦ってるからでは…
スレ画の漫画だとそう
史記だと兵糧切られて限界きたから一か八かの突撃でハリネズミ

>>腸活持ち上げてるのって同じく無能な「」なのかなって最近思う
これスレ「」に消されててダメだった

画像のぱっと見だと有能そうに見える感はマジで凄いと思う
イケメンが自信満々に断言するだけで何か説得力でるんだなあ
言ってることをよく聞くと中身空っぽなんだが

むしろ趙括みたいな奴こそ趙括を叩いてる感じ

自覚あるんかね…

>画像のぱっと見だと有能そうに見える感はマジで凄いと思う
>イケメンが自信満々に断言するだけで何か説得力でるんだなあ
>言ってることをよく聞くと中身空っぽなんだが
このレスこそこちらの攻撃に窮している証
悪あがきのようなものだ！

スレ画が無能なのは確かなんだが無根拠でも自信満々で堂々としてたりデカい口たたいてるとなんか本当に凄いんじゃないかってちょっと騙されることはある

いやこの漫画ももう破れかぶれだけど最期は白起と直接やり合って華々しく散るぞ！って自分に酔ってた感じだっただろ

ポジティブシンキングじゃなくて都合の悪い事を認識できない感じ

>いやこの漫画ももう破れかぶれだけど最期は白起と直接やり合って華々しく散るぞ！って自分に酔ってた感じだっただろ
読んでなさそう

アホがアホなことは悪くない
アホを起用する王が悪い

>いやこの漫画ももう破れかぶれだけど最期は白起と直接やり合って華々しく散るぞ！って自分に酔ってた感じだっただろ
あれを読んで何でそんな感想になるんだよ…

現代社会なら面の皮で上手く世渡りできそう

>アホがアホなことは悪くない
>アホを起用する王が悪い
王は常に正しいんだぞ？

母親にも藺相如にもあいつは駄目だされてるからな…

まぁ実際に勢いというのは強い力なので周りが乗ってそれなりに使える人間が多いと大抵の問題は解決してしまったりする
vs白起は大抵の問題の範囲には含まれないけど…

GONTAは自信に溢れた無能を描くのが本当に上手い

遠征軍が籠城するな

王様からも白起からも廉頗よりマシという理由で選ばれた人

親父や藺相如も母親もスレ画のこと頭だけはいいけど融通きかないし周りとの付き合い方とか性根がアレだから駄目って評価してるのにそこから頭も悪いただの馬鹿って感じの評価になりがちなのはネットの悪いところが多少ある

近しい人に心構えでダメ出し食ってるので経験で育ったかというと難しいとこがある

>親父や藺相如も母親もスレ画のこと頭だけはいいけど融通きかないし周りとの付き合い方とか性根がアレだから駄目って評価してるのにそこから頭も悪いただの馬鹿って感じの評価になりがちなのはネットの悪いところが多少ある
生兵法的に負けちゃった以上そういう言われ方は仕方ない気も…

>近しい人に心構えでダメ出し食ってるので経験で育ったかというと難しいとこがある
性根が将に相応しくないって言ってるんだよな…

>親父や藺相如も母親もスレ画のこと頭だけはいいけど融通きかないし周りとの付き合い方とか性根がアレだから駄目って評価してるのにそこから頭も悪いただの馬鹿って感じの評価になりがちなのはネットの悪いところが多少ある
このスレでもその藁人形さんと同じこと言ってる人いないように見えますけど

>王様からも白起からも廉頗よりマシという理由で選ばれた人
有能無能とかじゃなくて方針が野戦ありきだから別に選出理由に能力はどうでもいい感がある

>>近しい人に心構えでダメ出し食ってるので経験で育ったかというと難しいとこがある
>性根が将に相応しくないって言ってるんだよな…
スレ画の漫画だとオミットされたけど褒美もらっても部下に与えずに皆独占しちゃうのはまあシンプルにダメ…

まあ達人伝での生き埋めっぷりは確かにスレ画の問題ではないのだが…なんだよあれ

達人伝も別に腸活貶めるためにこうなってるんじゃないからな…

横山漫画だと文官よりの頭でっかちみたいな印象だった気するけどスレ画は大分武人よりな感じに見える

馬謖も相手が張郃でさえなければ…！

>馬謖も相手が張郃でさえなければ…！
あっちはまず敵がどうこう以前に山頂布陣が悪手すぎる

何なら割と趙活をよく描いてる方だぞ達人伝

あいつ自分が気持ち良くなるために演習してない？ていきなり言われる人だから…
そういう人だと一貫して描かれてると思う

達人伝の白起は一際人外だからな…

馬謖に関しては孔明がなんであいつ重用したのかわかんなくなる

張郃だから即的確な対処されたんだろうけど実際張郃じゃなかったら山頂に布陣されて地の利を取られた！と動揺して包囲から兵糧攻めすることを思いつかず馬謖にしてやられる魏のモブ将ifルートとかあるのかな…

>いやまあ国自体詰んでた上に王様が大ポカやったせいでとどめ刺されたんでこいつの存在自体は割とどうでもいいからな…
王の方も交代したばかりの経験浅くて
こっちも大概ボンボンというね

>何なら割と趙活をよく描いてる方だぞ達人伝
噛み合いによっては現代なら全然こういう有能な感じの人いるよね嫌いだけど
って感じの描き方よな

登山家は現代でも現場レベルでなんでそんなことしたのって事例起こるから普遍的な事象なんだろう

>噛み合いによっては現代なら全然こういう有能な感じの人いるよね嫌いだけど
>って感じの描き方よな
有能ではないけど勘違いしてるって感じ

「廉頗とか平原君を除いて王様も兵士も趙括そのもの見てたんじゃなくて『趙奢の再来』って幻影を重ね合わせてただけだよ」ってのはフォローである一方かなり手厳しいこと言ってる気もする

馬謖の軍が決戦のためにいるわけじゃないのは魏にも分かるから
誰が相手でもよく分からん…？？と思われながら囲まれるんじゃなかろか

当時でも現代でも趙活は有能ではねえよ…

ギャンブルで溶かしただけなのに謎に自信あるボンボンとか

>馬謖に関しては孔明がなんであいつ重用したのかわかんなくなる
そもそもキャリアのはじめは劉備の抜擢だし成都の県令とか要職も歴任しててその上で南方征伐で参謀として大貢献したんだから孔明じゃなくても普通に重用したくなる経歴してるんよ

母親からあんな懇願を王にされるって時点でもう相当だからな…

赤坂六本木にダミーオフィス借りてHPだけキラキラしてるタイプの起業家

>馬謖の軍が決戦のためにいるわけじゃないのは魏にも分かるから
>誰が相手でもよく分からん…？？と思われながら囲まれるんじゃなかろか
本来のあの遠征での蜀の戦略的目的考えると
そもそもあの地点で戦いが起きてるのが既におかしいからな街亭…

>当時でも現代でも趙活は有能ではねえよ…
現代だと自信満々で面の皮の厚い奴は強いぞ
有能かどうかは別の問題だ

>現代だと自信満々で面の皮の厚い奴は強いぞ
それは当時でもそうだからああなったんだぞ…

自分に酔ってるだけのバカでもなぜかトントン拍子に成功しちゃう持ってるやつはいる
白起はそんな運や偶然でなんとかなるような壁じゃなかったわけだが

>秦が趙の人材を正確に把握しすぎてて怖い
>こんな有能っぽいポンコツどうやって判断したんだよ
ぶっちゃけ廉頗とは真逆の方針取ってくれるなら誰でも良かった
というか趙括ポンコツすぎたせいで白起圧勝という結末は秦ですら想定外の事態よ
そのせいで趙への追撃より白起を失脚させる方を優先してリソース割く羽目になったし

>それは当時でもそうだからああなったんだぞ…
現代だと早々死なないからより強い

孔明の秘書やってるうちはすげえ冴えてて後の悲劇の伏線がわかりやすい登山家

>現代だと自信満々で面の皮の厚い奴は強いぞ
>有能かどうかは別の問題だ
そうだよね

机上の空論も馬鹿にできない時代になったからなあ

負けたら死ぬ環境が彼には合わなかった

>負けたら死ぬ環境が彼には合わなかった
今のZ世代かよ

>現代だと自信満々で面の皮の厚い奴は強いぞ
>有能かどうかは別の問題だ
とにかく人を引っ張っていくことが事を起こすには一番大事で
自身が実務領域で有能かどうかは別の問題だからな…極論神輿でもつるんでる中に有能なのがいればいいわけで

現代なら世を憚る可能性が確かにあると思う
そして行く先々で変なエピソード積み上げてどっかで破綻すると思う

今は新人は失敗して当たり前の時代だからね

極端で攻撃的な頭おかしいことし続けて国のトップやってるのは現代に普通にいるしなぁ

https://img.2chan.net/b/res/1487034314.htm
楽園追放観たよ
このお姉さんスケベ過ぎる…って思ったら後半のイメチェンでビビったけど何かに目覚めそうになってるよ

徴税官を将軍に抜擢したのも大分おかしい

平原君は本人は無能エピソードばっかりだし長平の一因でもあるのに
なんかやたら食客が活躍して四君扱いで一人だけ穏やかに死んだやつ