提案しといて驚いてんじゃねえよ

項羽だったら絶対にしなかった

劉邦はちゃんとアドバイス聞くからね

大物は違うなあ…

いつも冷静沈着な張良がドン引きする唯一のエピソード

>提案しといて驚いてんじゃねえよ
さっきまでケチケチしてたのに急に領土与えて独立させるなんて思わないし…

貰った3人の反応がまた面白い

まぁこの後3人とも粛清する訳だが…

それはそれとして統一したらお前ら不穏分子すぎるから取り上げるわ

>まぁこの後3人とも粛清する訳だが…
どうして…

なそ
にん

韓信は劉邦のピンチの時に助けにこなかったし彭越は足元見るような事してきたし英布は元罪人だから信用できないし仕方ないね

結果反乱するからなあ

穏便にやったとして劉邦個人にはこいつらは刃向かわないかもしれないけど
お互い次世代以降になったときに特に旧王族などでもなかった皇帝に独立国家が従う理由無いからな

あげたあと奪えばよろしい

こいつらが無事に次の世代まで生き延びたとしても呂后に殺される未来が見える…

>>まぁこの後3人とも粛清する訳だが…
>どうして…
平定後に臣下にしておくには能力が高すぎて余りにも危険過ぎる…

気前が良かったのではなくどうせしばらくしたら取り上げる気だったからと気が付かなかったのが負けか…

>>>まぁこの後3人とも粛清する訳だが…
>>どうして…
>平定後に臣下にしておくには能力が高すぎて余りにも危険過ぎる…
統一後の劉邦は猜疑心の塊になったけど結果としては正解だった

ほぼ中原確保してた項羽を打ち倒した下にも人気がある元帥とか生かしてはおけぬ！

>平定後に臣下にしておくには能力が高すぎて余りにも危険過ぎる…
こういうの本当にどうすりゃ良いの？
バカになったフリでもするしかないの？

戦後の武力保持者なんて不都合の塊だからな

>戦後の武力保持者なんて不都合の塊だからな
並の将軍なら問題無いけど韓信や黥布クラスはな…

>>平定後に臣下にしておくには能力が高すぎて余りにも危険過ぎる…
>こういうの本当にどうすりゃ良いの？
>バカになったフリでもするしかないの？
煮られる覚悟でも決めておくのがいいんじゃないかな…

>>平定後に臣下にしておくには能力が高すぎて余りにも危険過ぎる…
>こういうの本当にどうすりゃ良いの？
>バカになったフリでもするしかないの？
俺仙人になります！とかやったり俺実は欲深いんですよとにかく褒美いっぱいくれるなら満足しますよってめっちゃアピールしたりとか

>バカになったフリでもするしかないの？
わざとせこい汚職をしてバレて野心がない小物だと思わせるのが正解

しかも一番能力やばい韓信が一番人格もやばいから…

韓信に「今いいタイミングだから独立したら？」ってアドバイスした人は韓信に断られたので馬鹿のフリして逃げたんだよな

チンピラじゃないやつのほうが珍しい時代だったとはいえよりによって勝った劉邦組が寄せ集めチンピラ部隊だったから
とりあえず殺しといたほうがいいのはしかたない

>しかも一番能力やばい韓信が一番人格もやばいから…
韓信はまあ死ぬよねってムーブしてるから…

死ぬよねっていうか死にてぇのか？ってレベルだけどこいつ味方になった時から活躍した時のムーブ見てもそういうやつ過ぎるから…

まず与える
次に奪う
これが行政の基本

季布とかは寝返り組なんだけど媚び売らずに言いたいこと言ったらおもしれー男…でなんか許されたりした

仮に建国の忠臣で野心のかけらもないやつが居たとしても
そいつの孫やひ孫が宗室に忠誠を誓うとは限らんからな…

きっぷの良さは凄いよね劉邦
それに比べて婦人の仁な項羽！！！！

ぱっと恩賞あげましょうよで各々に中華を1/7ずつあげちゃうのは気前が良すぎる

気前はいいけどふーん忠誠心はないんだと思われることに気づかなかったのが負け

韓信は仕方ない
鯨布も仕方ない
彭越は割と微妙なライン

項羽はケツの穴が小さすぎてどんどん人材を流出させてそいつらが劉邦の方に行ってしまうからな

>ぱっと恩賞あげましょうよで各々に中華を1/7ずつあげちゃうのは気前が良すぎる
ただ嬉しいかって言われると微妙なんだよね戦後で治安もあれだし知らん土地貰っても…だし
そして遠いので当然忠誠心が薄まる

まあ後でどうなろうが今凌がないと死ぬし…

>韓信に「今いいタイミングだから独立したら？」ってアドバイスした人は韓信に断られたので馬鹿のフリして逃げたんだよな
韓信が処刑間際に「あいつの言うこと聞いてたらなぁ」って呟いたせいで捕まった人？

>彭越は割と微妙なライン
猜疑心くすぐること自体はしてるけど処刑されるほどの事はしてないよね

>彭越は割と微妙なライン
仲間になってからは作戦的には重要だけど地味な働きが多い

彭越は元盗賊でしょ？とりあえず殺しとくでしょ

>彭越は元盗賊でしょ？とりあえず殺しとくでしょ
ところで高祖の来歴なんですが

>彭越は元盗賊でしょ？とりあえず殺しとくでしょ
劉邦だってその……

突然のフランクさ
ぱっとあげましょうよ

劉邦が与えて！劉邦が締めて！呂雉がさらに締める！

>気前が良かったのではなくどうせしばらくしたら取り上げる気だったからと気が付かなかったのが負けか…
まだ少ないか？って部下をびっくりさせて執着心無くて気前良いけどあそこまでとは…って油断させてからの根切りとはとんだ賢王でございますな

恩賞やるわ
恩賞あげ過ぎたから殺すわ

>気前が良かったのではなくどうせしばらくしたら取り上げる気だったからと気が付かなかったのが負けか…
この時点ではどうなるか分からん戦況だからそこまで考えてなさそう

貰った方がビビって委縮しませんか？

>貰った方がビビって委縮しませんか？
わしの褒美を受け取れぬとは怪しい！粛清！

>貰った方がビビって委縮しませんか？
戦功としては妥当な感じだと思う

>貰った方がビビって委縮しませんか？
まだ少ないか😟

>俺仙人になります！
仙人になろうとするのはいいけど断食はやめてね死んじゃうでしょ！

>まだ少ないか？って部下をびっくりさせて執着心無くて気前良いけどあそこまでとは…って油断させてからの根切りとはとんだ賢王でございますな
違…わしそんなつもりじゃ…

まあ天下平定後明らかに邪魔だったから韓信とか

>まあ天下平定後明らかに邪魔だったから韓信とか
蕭何と呂雉がタッグ組んで殺しにかかってるあたりもう誰から見ても反乱分子だったんだろうなって

>>韓信に「今いいタイミングだから独立したら？」ってアドバイスした人は韓信に断られたので馬鹿のフリして逃げたんだよな
追及されたら悪びれもせずに「主君のメリットになることを進言して何が悪い」って言って
劉邦もそれもそうだなって納得したから許されたのとは別の人？

韓信の股くぐりって全然韓信のパーソナリティーとリンクしてないよな…

>蕭何と呂雉がタッグ組んで殺しにかかってるあたりもう誰から見ても反乱分子だったんだろうなって
戦「だけ」クソうまいだけで連絡も約束も割とぶっちぎるタイプのカスだからな

>>俺仙人になります！
>仙人になろうとするのはいいけど断食はやめてね死んじゃうでしょ！
これオカン味を感じて好き

>韓信の股くぐりって全然韓信のパーソナリティーとリンクしてないよな…
どちらかというと執念深く覚えてて後で復讐するほうが韓信のパーソナリティーだよ

>>まあ天下平定後明らかに邪魔だったから韓信とか
>蕭何と呂雉がタッグ組んで殺しにかかってるあたりもう誰から見ても反乱分子だったんだろうなって
あれほど惚れ込んでた蕭何がやるならまああったんだろね

はっきりした権力得てそれを子孫に受け継がせられる立場同士になっちゃったら
直接やり取りして恩もある当事者世代はうまいこと仲良くできるかもしれないけど
次の世代でどうなるかわからんので世代が移る前に潰しておくに越したことはない

>>まぁこの後3人とも粛清する訳だが…
>どうして…
常識で考えてくれ
独立国なんか認められるわけないだろ
これより全ての王はわしの一族にするのじゃ！

頭良くて理性的で忠誠心高くて劉邦がアホなことしたら嗜めてくる強さもある張良

張良と蕭何は呂雉とも上手くやれてたあたりやっぱ人柄なんだよね

劉邦の強い所は蕭何張良がどうとかいう前に曹参とか夏侯嬰とか周勃とかあのラインの文武両道の武将を序盤から大量に抱えられてたのが強いよなあって思う

まあ呂氏は滅ぼすけどね

>張良と蕭何は呂雉とも上手くやれてたあたりやっぱ人柄なんだよね
王たちは距離あるからコミュニケーションとれないし

割と謀反やろうとしてた韓信
韓信見て次俺だわとなって反乱した鯨布
仮病使ってたらなんでちゃんとこっちに付かねえんだと田舎にとばされた後に処刑された彭越

>劉邦の強い所は蕭何張良がどうとかいう前に曹参とか夏侯嬰とか周勃とかあのラインの文武両道の武将を序盤から大量に抱えられてたのが強いよなあって思う
蕭何が最初からいて張良がすぐ仲間になるのってあまりにも都合がよすぎるんだよな

>まあ呂氏は滅ぼすけどね
ちゃんと呂雉が亡くなってから喪が明けて残ったカス呂氏どもが調子に乗り出してから粛清するのが情を感じて好き

どうせ統一後はどうとでも奪えるので好きに言うことができたのである

>常識で考えてくれ
>独立国なんか認められるわけないだろ
>これより全ての王はわしの一族にするのじゃ！
イカれてんのか？

蕭何は中央への大出世断って地元で地位の低い役人やってたのが慧眼すぎる

韓信の粛清はたまたまうまくいっただけで大分クソ対応してると思う劉邦

黥布は俺が怖いか〜！って戦って死んだから韓進よりまだ格好はついてる

上り詰めた後はいい所で退くに限るな

>上り詰めた後はいい所で退くに限るな
蕭何とか死ぬまで登りつめてるぞ

ウサギが死んで犬は煮られたんやな
悲劇やな

結局呂氏も滅ぼして最終的な勝者は誰なの？
その人が勝ったから
漢王朝が何百年も続いたんじゃないの

>>>まぁこの後3人とも粛清する訳だが…
>>どうして…
>常識で考えてくれ
>独立国なんか認められるわけないだろ
>これより全ての王はわしの一族にするのじゃ！
いや劉邦は秦以前の王国制に戻そうとしてたぞ
張良が悪い

>結局呂氏も滅ぼして最終的な勝者は誰なの？
>その人が勝ったから
>漢王朝が何百年も続いたんじゃないの
陳平が忠誠心で後始末したから

一旗揚げる前からそして偉くなった後も人の話をよく聞くことが劉邦の長所であり勝因

項羽だって人材には恵まれてて優秀な武官や文官は揃ってたのにな…

>>上り詰めた後はいい所で退くに限るな
>蕭何とか死ぬまで登りつめてるぞ
この世で一番頭が良いヤツは違うな…

>項羽だって人材には恵まれてて優秀な武官や文官は揃ってたのにな…
項羽は楚人しか信用しないし楚人に対してもケチだから
人の話も聞かないしそりゃみんな劉邦の方に行くわな

>陳平が忠誠心で後始末したから
陳平をあそこで採用しなかったら呂氏漢になってた可能性は十分あると思う

蕭何は秦の本拠地乗りこんで真っ先に確保したのが情報だから本当にヤバイよあの人

英布は反乱を起こした時に劉邦以外に負ける気は全くしないと言い切った
劉邦が親征してきて普通に負けた
英布の布陣を見て「項羽みたいな陣敷きやがって朕を馬鹿にしてんのか」とキレた劉邦に蹂躙された

>項羽は楚人しか信用しないし楚人に対してもケチだから
楚人は冠を被った猿！

>>まあ呂氏は滅ぼすけどね
>ちゃんと呂雉が亡くなってから喪が明けて残ったカス呂氏どもが調子に乗り出してから粛清するのが情を感じて好き
陳平「呂后以外の呂氏はクソ」
いろんな意味があったんだろうな…デッドライン越えはしなかったというか

蕭何は小物ムーブで生き延びた
張良は病弱すぎて勝手に死んだ

>蕭何は秦の本拠地乗りこんで真っ先に確保したのが情報だから本当にヤバイよあの人
項羽「宝は戻せよ」
蕭何「これは書類なので宝ではありません」

どうして仲良くできないの

項羽は子供の頃個人の武勇より軍略ですよみたいな事言ってるのに大人になってからやってる事全然違くない？

陳平うさんくさいし汚い手を使うのに劉邦が死んでも尽くすんだからすごいよね
しかも自分の一族のためじゃなくむしろ自分がやる事で一族の未来が閉ざされるとわかっていながらやってるからね
どんだけ劉邦好きなんだよ

前漢はこの後起きる呉楚七国の乱を乗り切ったのがデカい
八王の乱みたいになっても不思議じゃなかったのに

蕭何は知識持越しでニューゲームやってる人かってくらい頭がいい

>項羽は子供の頃個人の武勇より軍略ですよみたいな事言ってるのに大人になってからやってる事全然違くない？
項羽が強いのは項羽個人が強いというよりもその項羽が精鋭の騎兵を的確に扱うから強いわけだし

蕭何と陳平は中華一頭とコミュ力が高いって言うてええよ……何であの粛清を生き残れるの？ってなる

>蕭何と呂雉がタッグ組んで殺しにかかってるあたりもう誰から見ても反乱分子だったんだろうなって
樊噲が下座についてもてなしてくれたのに「今やコイツと同格かぁ…」なんて不満言う奴を生かしておけるか
かなり穏便な処置だったのに

>前漢はこの後起きる呉楚七国の乱を乗り切ったのがデカい
>八王の乱みたいになっても不思議じゃなかったのに
周勃の息子がめちゃくちゃ有能だった
親父が周勃なのに

将軍は全員粛清されたけど文官はだいたいうまく立ち回った

劉邦並みに猜疑心が強いことで有名な朱元璋の粛清から逃げ切った人は気が狂ったふりをして隠遁して
隠遁した先でも犬のうんこそっくりに作った揚げ菓子を夜の間にこっそり道に置いておいて
朝散歩してる最中に喜んで拾って食べたりしてるところを密偵に見せつけたりしてた

>陳平うさんくさいし汚い手を使うのに劉邦が死んでも尽くすんだからすごいよね
>しかも自分の一族のためじゃなくむしろ自分がやる事で一族の未来が閉ざされるとわかっていながらやってるからね
>どんだけ劉邦好きなんだよ
登場時はデキるヤツだけど性格がちょっと…だったのに結果的に一番の忠臣になった…

>蕭何は秦の本拠地乗りこんで真っ先に確保したのが情報だから本当にヤバイよあの人
fu7533369.jpg

ここで文句言わずに来るような奴なら殺されてなかった

陳平は下半身がだらしない事以外はパーフェクトだから…

>将軍は全員粛清されたけど文官はだいたいうまく立ち回った
呂后に言い残した丞相リレーに外れがないのが凄いよ劉邦
本当に漢の社稷は守られたし

でかい功績を立てたら後は病と言い張って隠棲したりしないといけない
そうじゃなかったら…という結末がこの辺の時代多すぎる

粛清された連中は大体途中参戦だし蕭何は古参だからセーフだろ
陳平は軍権無いし

>>蕭何は秦の本拠地乗りこんで真っ先に確保したのが情報だから本当にヤバイよあの人
>fu7533369.jpg
そして一番の大馬鹿者

なので将軍が生き残るには宴会の残飯タッパーに詰めて持って帰ったり皇帝に欲しい物リストを何度も送っておねだりする可愛げが大事なんですね

その時の権力者には気に入られてても次代で難癖つけられたりするし…

そんな中曹参は天寿を全うし子孫も残り最終的に漢を亡ぼした

〜グッドエンド〜

劉邦はそんな猜疑心強くないぞ
何故か韓信が裏切らないと思ってたから

>その時の権力者には気に入られてても次代で難癖つけられたりするし…
代替わりは文武官どっちもヤバい

>その時の権力者には気に入られてても次代で難癖つけられたりするし…
武帝に気に入られた対匈奴最強の将軍衛青の姉に哀しき未来

>粛清された連中は大体途中参戦だし蕭何は古参だからセーフだろ
>陳平は軍権無いし
最古参の樊噲も殺される寸前だったので

張良蕭何陳平はアウトにならないその後からして本当に賢い

これが器ってもんではある