>拳銃って威力の高い弾撃つ必要ないんだよな
場合による
熊意識するならマグナムでいいしぶっちゃけ人に向けて撃つなら9mmのがかさばらない

🐍

でも9ミリや38口径じゃ車のドア貫けないし…

>でも9ミリや38口径じゃ車のドア貫けないし…
抜けるんじゃなかったかな

22lrでいいわけな
軽いし
あとグリップ給弾にすればさらに軽く

何だっけ？現場がストッピングパワー足りないんですけおおお
って言ってて調査したら当たってないだけだったってオチがついたんだっけ？

うーんでも12.7mm撃ちたくない？
対物ライフルに使う弾薬とかさ！

>>でも9ミリや38口径じゃ車のドア貫けないし…
>抜けるんじゃなかったかな
現代の弾なら可能かもしれんが車の方もハイテン鋼だしどうなんだろうね

>何だっけ？現場がストッピングパワー足りないんですけおおお
>って言ってて調査したら当たってないだけだったってオチがついたんだっけ？
それは小銃の方の話
そして当時使ってた弾にもしっかり問題があった

>>でも9ミリや38口径じゃ車のドア貫けないし…
>抜けるんじゃなかったかな
スカスカのドアなら抜けるエンジンブロックは無理

しかしながら昨今出来のいいボディアーマーつけてくる奴も増えてるから口径考え直そうぜみたいな意見もあるようだ

>スカスカのドアなら抜けるエンジンブロックは無理
エンジン抜くってなるとどれくらいが必要なんだろう
5.56とかか？

>しかしながら昨今出来のいいボディアーマーつけてくる奴も増えてるから口径考え直そうぜみたいな意見もあるようだ
それはもう拳銃じゃなくて小銃担いだ専門の連中に対処させようぜその辺のお巡りさんにさせたらあぶねーから
とも言ってらんないのよなアメリカの場合

でもよぉ何だ拳銃ならこの程度のガードでいいか...してる奴をぶち抜いてやりたくねぇか？

小さい方が貫通力高いこともあるんだよな
9ミリ止められる防弾チョッキが7ミリの弾に貫通させられたの見たことある

>しかしながら昨今出来のいいボディアーマーつけてくる奴も増えてるから口径考え直そうぜみたいな意見もあるようだ
5.7x28mmか4.6x30mmでも採用するのか？

>>何だっけ？現場がストッピングパワー足りないんですけおおお
>>って言ってて調査したら当たってないだけだったってオチがついたんだっけ？
>それは小銃の方の話
拳銃の方は
2014年の報告書において、拳銃弾の速度域（初速2,000 fps未満）でのストッピングパワーは科学的根拠のない神話であると明確に結論付けられました。
拳銃弾による無力化の唯一の物理的要因は主要器官への到達（貫通）と永久創傷孔による出血のみであり
現代のプレミアム弾薬を使用した場合、9mmと.40 S&Wや.45 ACPが体内に残す創傷効果の差は実質的に存在しないことが証明されました。

>9ミリ止められる防弾チョッキが7ミリの弾に貫通させられたの見たことある
口径と威力はあまり関係ないかな…
スレ画だって7.62mmだし

4.6は正直弾としての出来が…

そもそも熊や猪相手に拳銃は最後の手段すぎるよぉ

貫通力欲しいならトカレフ弾でも使えばいい

4.6mmってMP7以外で使ってる銃なんかあるの？
P90に対する5-7みたいな対になるハンドガンとかあったりキワモノメーカーが作るくらい？

>そもそも熊や猪相手に拳銃は最後の手段すぎるよぉ
ないよりマシ！

>>スカスカのドアなら抜けるエンジンブロックは無理
>エンジン抜くってなるとどれくらいが必要なんだろう
>5.56とかか？
アサルトライフルの弾でもエンジンブロックは基本貫通しない
エンジンブロックぶち抜きたければ対物ライフルの12.7mm徹甲弾を使う必要がある

世界一拳銃で人を撃ってるFBIの出した結論は9mmを胴体に連射

45ACPは普通にストッピングパワーあるかもってなってきてる
銃声の大きさと自分が撃たれたって認識の相乗効果が割と馬鹿になってなかったとかで

4.6mmは現実的なサイズの拳銃の銃身長じゃ真っ直ぐ飛ばないってんでHKが諦めてたハズ

ハンドガンの有効射程って20mくらいじゃなかったっけ？
その距離でデカい弾撃ち込むような相手と戦う時点でヤバいんでは…？

ただの9mmにも強い弱いの違いがあるの知らないの恥ずかしいよ

>世界一拳銃で人を撃ってるFBIの出した結論は9mmを胴体に連射
実戦での射撃は7~8割外すそうだから少しでも当たるように装弾数多くて.45と.40より反動軽くて装弾数が多い9mmで滅多撃ちするね…

ポーランドの銃乱射で5mm口径なのに応戦した警官二人死んでるしなあ

>ハンドガンの有効射程って20mくらいじゃなかったっけ？
>その距離でデカい弾撃ち込むような相手と戦う時点でヤバいんでは…？
実際の交戦距離は5m位が一番多いらしいので安心してほしい

>ポーランドの銃乱射で5mm口径なのに応戦した警官二人死んでるしなあ
アサルトライフルだからライフル弾でしょ

当たってるはずなのに奴ら倒れないんですけお…9mmは信用できないんですけお….45じゃなきゃダメなんですけお…

>実際の交戦距離は5m位が一番多いらしいので安心してほしい
それでもミスショット多発するみたいだから実戦って怖いッスね

FIVE-SEVENの5.7mmでも熊くらい殺れるし装弾数は正義だろ

口径同じでも弾頭の素材とか装薬量でも変わるしややこしい

まずﾌﾟﾁｮﾝﾍﾝｻﾞ!から始めるお仕事だからな
流石にいきなりブッパなすことはしないし

22口径は簡単な防弾ジャケットでも防げたりするが
裏を返すと無いなら普通に致命傷ぐらい気軽に食らう

>当たってるはずなのに奴ら倒れないんですけお…
第二次世界大戦でも日本軍が38式でアメリカ軍がM1カービンでドイツが9ｍｍパラベラムで似たような事言ってるんだよな

454カスール弾バカスカ撃ちてえ〜

>>実際の交戦距離は5m位が一番多いらしいので安心してほしい
>それでもミスショット多発するみたいだから実戦って怖いッスね
アイアンサイトじゃなくてレーザーポインターとかホロサイトとか付けたら
マシになったりしないんです…？

ボディアーマーに対抗できるような弾をその辺の警官に持たせてもロクなことにならないと思う

ポーランドのAR-15乱射でもクリク捜査官は至近距離で銃弾3発（胸部など）を受け、倒れながらも容疑者を制圧・拘束
モランスキ捜査官も胸部付近を撃たれてその場で動けなくなる
たまたま近くで食事をしていた現地の外科医2名が現場に駆けつけ胸部の止血など迅速な応急処置を施したことで命に別状なしだから5.56mmNATO弾の殺傷力もどうなん？

ドローンぶち抜くことを想定すると9mmじゃ足りない気がする

元首相を射てる程度でよい

デザートイーグルﾎｽｨ

筒に収納できる銃
22口径で威力は全く無いらしい
https://youtu.be/XC3k2YzP3X0?si=ptveH8wLrlwZDooH

だから
22LRは
普通に
死ぬって

トップギアで「防弾にしよう」つって車のドアに砂パンパンに詰めてから9mmでテストしたら貫通した上に弾が砕けて大変なことになってたな…

警察官にMC51じゃ駄目なのか？

>.500S&W弾バカスカ撃ちてえ〜

想定される使い方によりけりなケースバイケースとしか言いようがない

>でも9ミリや38口径じゃヤク中は止まらないし…

>警察官にMC51じゃ駄目なのか？
そんなマイナーな銃よりM4でいいじゃん

馬賊用のコスモドラグーンって感じ

薬中を止めるために何発も当てないといけないのは確か
ラリって痛覚が麻痺してるからな

現代から見たら黎明期の護身用拳銃ってちっさ…よっわ…って感想がでてくる

>ボディアーマーに対抗できるような弾をその辺の警官に持たせてもロクなことにならないと思う
でも無いといざって時めんどくさいぞ
アメリカで薬キメて痛感鈍化した上でボディアーマーフル装備でドラムマガジン付きの軍用ライフル担いだバカ二人が銀行襲撃した時は警官隊が手持ちの装備じゃどうしようもなくて銃砲店に駆け込んだりしてるし

>だから
>22LRは
>普通に
>死ぬって
22口径で死ぬ死なない論争英語圏のコメント欄でたくさん見る

>ハンドガンの有効射程って20mくらいじゃなかったっけ？
>その距離でデカい弾撃ち込むような相手と戦う時点でヤバいんでは…？
20メートルってめちゃくちゃ遠いよ

.300BLKのHK416で良くない？

>ハンドガンの有効射程って20mくらいじゃなかったっけ？
拳銃がよく使われるのは5ｍくらいの距離だよ

>>だから
>>22LRは
>>普通に
>>死ぬって
>22口径で死ぬ死なない論争英語圏のコメント欄でたくさん見る
モサドとかなら殺せるんだろうけど俺じゃ綺麗に殺せる自信ないな

アラスカだと10mmオートをグリズリー対策で持ち歩いている人多いみたい
44マグナムリボルバーの方が強力だけど弾数重視だって

ボディアーマー付けてる犯罪者ってそんなに多いのか？アメリカって

>.300BLKのHK416で良くない？
ドイツ軍は.300ブラックアウト弾のHK437をサブマシンガンとして採用してたな

>モサドとかなら殺せるんだろうけど俺じゃ綺麗に殺せる自信ないな
ひでえ死体だ
苦しみぬいて死んでやがる

銃乱射してる海兵隊員鎮圧すんのに爆弾積んだラジコン突っ込ませてるのとか見たことあるし別に人間が相手する必要もねーよなって

>>ハンドガンの有効射程って20mくらいじゃなかったっけ？
>>その距離でデカい弾撃ち込むような相手と戦う時点でヤバいんでは…？
>20メートルってめちゃくちゃ遠いよ
プールが25mと思うとかなり遠く感じる

たいていの生物は
肺抜けちゃったら処置されなかったら死ぬ

俺の手元に銃があったら間違いなく自分の頭をぶち抜いてた

>銃乱射してる海兵隊員鎮圧すんのに爆弾積んだラジコン突っ込ませてるのとか見たことあるし別に人間が相手する必要もねーよなって
でも街中で爆弾ドローンを使うのはまぁ怖いと思うわ

>>でも9ミリや38口径じゃヤク中は止まらないし…
これなら何とか…
fu7532154.mp4

>アイアンサイトじゃなくてレーザーポインターとかホロサイトとか付けたら
>マシになったりしないんです…？
マシになるとは思う
緊張して手震えがすごかったり撃ち合い始まってるから落ち着いて狙えないケースもままあるのが大変だよね

イサカで十分ですよ
わかってくださいよ

>22口径で死ぬ死なない論争英語圏のコメント欄でたくさん見る
22口径くらいの銃弾だと体内に入ってもまた皮膚を突き破って出ていくエネルギーがないから
体内でめちゃくちゃ跳ねまわるんだよ
陶器店の中の雄牛みたいにね
内臓を全部めちゃくちゃにした後おしっこ穴から出てきて次の標的を探すんだ
1900年代初頭に発射された22がまだ跳ね回ってるって話もある
地元の銃砲店のオヤジがそう言ってた

>当たってるはずなのに奴ら倒れないんですけお…
FPSの俺か...？

22LRは実物手にするとあまりに小ささにビビる

>>ボディアーマーに対抗できるような弾をその辺の警官に持たせてもロクなことにならないと思う
>でも無いといざって時めんどくさいぞ
>アメリカで薬キメて痛感鈍化した上でボディアーマーフル装備でドラムマガジン付きの軍用ライフル担いだバカ二人が銀行襲撃した時は警官隊が手持ちの装備じゃどうしようもなくて銃砲店に駆け込んだりしてるし
だからってパトカーに余ってる軍用ライフル積んだらそれはそれで問題が出まして…

ガバと45口径信仰大好きマンだったけど流石にそろそろ宗旨替えする頃合いかなって…
9mmに目を向けるといっぱいあるなぁ…

サバゲー経験だけどこっちがしっかり狙って的を撃つのと
双方走り回りながら銃構えて撃つのは命中率全然違う

.50AEで撃たれたくはないけど当たったときの衝撃は味わってみたい

22LRじゃ筋肉ムキムキのヤク中とか４．５発撃っても止まらなそう

>ボディアーマー付けてる犯罪者ってそんなに多いのか？アメリカって
これからやろうとする犯罪に撃たれる可能性があるなら付けるんじゃない？
赤穂浪士も新選組も鎖帷子つけてたから強かったし

>22LRじゃ筋肉ムキムキのヤク中とか４．５発撃っても止まらなそう
どんなにムキムキでも頭に当たったら頭蓋骨貫通するし脳を破壊されるから死ぬけどね

>だからってパトカーに余ってる軍用ライフル積んだらそれはそれで問題が出まして…
アメリカの警官の映像見てるとSWATじゃない普通のお巡りさんのパトカーからM4出てきてビビる

凶悪犯に対する対抗策は大事なんだけど普段キャリーするピストルにそれを求めるのは事故のもと

そもそも9mmの時点で人間相手なら大火力だと思うんすよ

>どんなにムキムキでも頭に当たったら頭蓋骨貫通するし脳を破壊されるから死ぬけどね
止めなきゃいけないって時に頭みたいな小さい的狙うのはアホです

改造エアガンでも充分死ぬ可能性はあることは
わかってください

>サバゲー経験だけどこっちがしっかり狙って的を撃つのと
>双方走り回りながら銃構えて撃つのは命中率全然違う
実銃だと反撃食らったら死ぬ&当たりどころによっては相手が死ぬってプレッシャーもあるからおもちゃじゃ量れないんじゃねえかな

ダムダム弾じゃ…だめかしら？

>実銃だと反撃食らったら死ぬ&当たりどころによっては相手が死ぬってプレッシャーもあるからおもちゃじゃ量れないんじゃねえかな
余計に当たらないってことじゃん！

世界一人を殺してる銃弾は22LRみたいな話あるけどヨタだったかデータ出してたか思い出している

>実銃だと反撃食らったら死ぬ&当たりどころによっては相手が死ぬってプレッシャーもあるからおもちゃじゃ量れないんじゃねえかな
エアガン遊びでも差があるのに実戦の実銃ではさらに差があるだろうという意味だろ

>ダムダム弾じゃ…だめかしら？
拳銃だとホローポイントが似たようなもん

米国の護身拳銃ブームで大手メーカーが出した新商品は小さくても.380だったから22LRの殺傷能力はあんまり期待されてない印象がある

>そもそも9mmの時点で人間相手なら大火力だと思うんすよ
分類としては軍用大型弾だからね…

>>ポーランドの銃乱射で5mm口径なのに応戦した警官二人死んでるしなあ
>アサルトライフルだからライフル弾でしょ
数字がデカいほうが強力だと思うのは正直わからんでもない…

>>だからってパトカーに余ってる軍用ライフル積んだらそれはそれで問題が出まして…
>アメリカの警官の映像見てるとSWATじゃない普通のお巡りさんのパトカーからM4出てきてビビる
アメリカの法執行機関は割とM4持ってんじゃなかったかな
軍からの払い下げ品がいっぱいもらえるとかそれ車に積んでパトロールしてるとか聞いたことある

UABでずっと外部ソースのハイキャパ使って経験あるから10m以内ならクイックショットで熊のヘッドショット余裕だわ

>>ダムダム弾じゃ…だめかしら？
>拳銃だとホローポイントが似たようなもん
戦争で使うのがダメなだけだからな

>世界一人を殺してる銃弾は22LRみたいな話あるけどヨタだったかデータ出してたか思い出している
スポーツシューティング全盛期のアメリカはそうだった
今はちがう
あと世界単位なら普通に戦争で使われてる弾に勝てるわけがない

法執行機関用だと並の戦争に使う兵器よりエグい弾薬とか出てくる

因みにアメリカの警官が常備してるライフルはちゃんとセミオートに改造されてるから安全安心
貫徹力が高い高初速弾を街中で使うのはどうなんだ？それはまぁそうねぇ

5.7mm弾で
ええ！

>UABでずっと外部ソースのハイキャパ使って経験あるから10m以内ならクイックショットで熊のヘッドショット余裕だわ
（頭割っても襲ってくる熊）

>5.7mm弾で
>ええ！
変な弾は高いので9mmでいい

近代の小口径ライフル良いよね
高速で射出されて被弾者の内蔵をぐちゃぐちゃに

日本の警察もパトカーに自衛隊の在庫のM14やMCXSPEAR積まないか？

>因みにアメリカの警官が常備してるライフルはちゃんとセミオートに改造されてるから安全安心
>貫徹力が高い高初速弾を街中で使うのはどうなんだ？それはまぁそうねぇ
仕方ねえだろ銀行襲ったギャングがアサルトライフル持ってたんだから

アメリカは州ごとの差もあるからアメリカ全体の話をしようとすると色々こじれる

>日本の警察もパトカーに自衛隊の在庫のM14やMCXSPEAR積まないか？
火力高すぎ！

>因みにアメリカの警官が常備してるライフルはちゃんとセミオートに改造されてるから安全安心
>貫徹力が高い高初速弾を街中で使うのはどうなんだ？それはまぁそうねぇ
凶悪犯を殺すには強力な銃が必要ってライフル協会も言ってるからセーフ

LEが運用しない場合必要最小限の貫徹力に留めるってのも大事でして…
そもそも犯罪者を制圧する手段だし

ダムダム弾ってホローポイントのことだから普通に使ってるぞ

.22LRは拳銃弾ですみたいな顔してるちっちゃくて安い弾だけど本来ライフル弾だからな
弾だけの統計みても拳銃から撃たれたものだけとは限らない

>アメリカの法執行機関は割とM4持ってんじゃなかったかな
>軍からの払い下げ品がいっぱいもらえるとかそれ車に積んでパトロールしてるとか聞いたことある
カントリーミュージック流しながら臨場した警官がM4出して犯人一発で仕留めるやつが好き

>UABでずっと外部ソースのハイキャパ使って経験あるから10m以内ならクイックショットで熊のヘッドショット余裕だわ
うんとね
熊さんの頭蓋骨はライフル弾すら弾いちゃうからヘッドショットはご法度なんです

>仕方ねえだろ銀行襲ったギャングがアサルトライフル持ってたんだから
重装備の凶悪犯以外にも持ち出しちゃうのが問題でして

ダムダム弾というかホローポイント禁止は戦争限定の決まりだし
そもそもアメリカさんはそんな条約結んでないぜ
まぁ暗黙で使ってなかったんだけどなんかまた使い出したとか聞いた

fu7532228.jpeg
こいつは600ニトロエクスプレスピストル
コンテンダーを改造した象打ち用のライフル弾を発射出来る単発拳銃だ

>>UABでずっと外部ソースのハイキャパ使って経験あるから10m以内ならクイックショットで熊のヘッドショット余裕だわ
>うんとね
>熊さんの頭蓋骨はライフル弾すら弾いちゃうからヘッドショットはご法度なんです
この手のヨタ未だに信じてる奴結構いるよな

>日本の警察もパトカーに自衛隊の在庫のM14やMCXSPEAR積まないか？
たまに拳銃盗まれたりしてるしパトカー車上荒らしすれば確実にライフルがドロップするなら反社に狙われそう

アメリカで精神が不安定な人が自殺するために警官前で銃っぽいもの振り回して暴れて
射殺した警官がそれを知って鬱になるみたいなケースが多発しているって読んだ
特に未成年殺しちゃった警官

>.22LRは拳銃弾ですみたいな顔してるちっちゃくて安い弾だけど本来ライフル弾だからな
>弾だけの統計みても拳銃から撃たれたものだけとは限らない
名前からしてロングライフル…

>コンテンダーを改造した象打ち用のライフル弾を発射出来る単発拳銃だ
ライフル弾撃つには短い気がするけどロマンなのかな…

熊の頭蓋骨がオリハルコンで出来ていることは知っているな？

だってサブマシンガンにしたらこちらは抜けないのに相手からは撃たれる環境ばっかにされたし…

熊は威力がどうこうというか熊をいかに警戒させずに近寄って撃てるかが大事なんで…

日本の警察に必要なのはテイザーガンじゃね

>>>UABでずっと外部ソースのハイキャパ使って経験あるから10m以内ならクイックショットで熊のヘッドショット余裕だわ
>>うんとね
>>熊さんの頭蓋骨はライフル弾すら弾いちゃうからヘッドショットはご法度なんです
>この手のヨタ未だに信じてる奴結構いるよな
熊に限らず動物は肺狙うのが基本なんです…

アメリカ人の半分は素肌は22口径を防げると思ってる
残り半分はレザージャケットなら防げると思ってる

こういう話題になると積極的に調べてる人とネットでチラ見しただけの周回遅れの人とで露骨に差が出るなって思う

>熊に限らず動物は肺狙うのが基本なんです…
どこ狙うかの話ではないと思う

二本の警察がリボルバーを使ってるのは以下の理由になる
・オートマチックに買えると銃本体から弾薬諸々変える必要があるので予算が凄くかかる
・オートマチックに変更すると射撃訓練もやり直しになるのでこれも予算が凄くかかる
・日本の警察が使ってるリボルバーは軽いので重たいオートマチックに変更すると現場の負担が地味に増える
・というかそもそも銃撃戦なんて年一回あるかないかなのでリボルバーで十分対処可能な現実がある

>だってサブマシンガンにしたらこちらは抜けないのに相手からは撃たれる環境ばっかにされたし…
やっぱ銃規制厳格にしようよぉ！

>>熊に限らず動物は肺狙うのが基本なんです…
>どこ狙うかの話ではないと思う
後狙う話なら部位というか背面からってのもある

日本の場合絶対マガジン紛失する奴が出て大問題になるだろ

>>だってサブマシンガンにしたらこちらは抜けないのに相手からは撃たれる環境ばっかにされたし…
>やっぱ銃規制厳格にしようよぉ！
銃がアホほど普及しちゃってるから善良な市民だけが丸腰になっちゃうので…

>二本の警察がリボルバーを使ってるのは以下の理由になる
どういう誤変換だよ

>やっぱ銃規制厳格にしようよぉ！
犯罪者達もそうだそうだと言っています

オートマグすき…

クマの頭蓋骨の話からなぜ肺の話になったり部位の話になったりするんですか？
アスペルガーですか？

刑事はオートマ使ってるて本当？

>銃がアホほど普及しちゃってるから善良な市民だけが丸腰になっちゃうので…
そもそも善良な市民は今でも銃殆ど使わないんだから誤差だよ誤差！

トグサの全弾スラグ弾ってそんなに頭おかしいの？

アメリカの警察もリボルバーで済むならリボルバーでいいと思ってるよ
主に重さとか重さとか重さとかの理由で

>クマの頭蓋骨の話からなぜ肺の話になったり部位の話になったりするんですか？
>アスペルガーですか？
熊は頭蓋骨狙わずに肺を狙うってだけの話では…？
自分に都合が悪くなると他人をアスペルガー呼ばわりする方が
アスペルガーよりよっぽどアレだと思うんですけど…

>トグサの全弾スラグ弾ってそんなに頭おかしいの？
相手がサイボーグとかなら仕方ないと思うよ

>トグサの全弾スラグ弾ってそんなに頭おかしいの？
HV弾で壁抜き出来るのにショットガンに拘るのはまあはい

>刑事はオートマ使ってるて本当？
地域によっては普通のお巡りさんもオートマ持ってたりするらしい
かっこいいけど滅多に撃たないほうとしてはリボルバーのほうが手入れ楽そう

>アメリカの警察もリボルバーで済むならリボルバーでいいと思ってるよ
>主に重さとか重さとか重さとかの理由で
リボルバーってグロックとかより軽いんです？

>トグサの全弾スラグ弾ってそんなに頭おかしいの？
アサルトライフルでいいじゃんってなる

>>クマの頭蓋骨の話からなぜ肺の話になったり部位の話になったりするんですか？
>>アスペルガーですか？
>熊は頭蓋骨狙わずに肺を狙うってだけの話では…？
>自分に都合が悪くなると他人をアスペルガー呼ばわりする方が
>アスペルガーよりよっぽどアレだと思うんですけど…
そもそも頭蓋骨抜けないのがヨタだってレスに対する返しが肺云々じゃまず答えになってねーじゃん
山に篭りすぎて会話の仕方もわかんなくなったのか？

熊相手に拳銃必要な緊急時に落ち着いて肺抜けるなんてそれこそファンタジーだぜ

お巡りさんは腰に銃ぶら下げてるせいで腰痛とかになるらしいけど脇に仕込むのはダメなのかしら