髷は髪薄くなってくるときつかったらしいな

髷がダセェって言いてぇのかい！おめぇさんはよぉ！！

月代剃るのも大変だろうしな

日本は遅れるんだっけ？

甲冑戦闘に特化した髪型

>日本は遅れるんだっけ？
別に変な意味でも思想でもなくスレ画当人が日本の近代化を見習うべきと言ってるのに…

お歯黒も消えてくれて助かった

できれば毎日長くても数日おきには頭つるっつるに剃り上げないと成り立たないだろうに面倒じゃなかったのかな昔の人

私たちは世界標準を受け入れて満たせるだけの知的生命体ですってアピールに一番わかり易い見た目がそのままじゃ意味がないのでは

日本人は保守的に見えて新しいもの大好きだからな…

髪も整えられないような奴は逮捕って凄い時代だぜ江戸時代

でも会議のたびに全員スーツって面白くないから服に関しては自国の伝統衣装でいいと思った

>でも会議のたびに全員スーツって面白くないから服に関しては自国の伝統衣装でいいと思った
今でこそそれが通るけど
昔だと人扱いされないから

>日本人は保守的に見えて新しいもの大好きだからな…
唐物・南蛮渡来いいねえ！

昔は社会階層と服装がかなりキッチリ噛み合ってたからな…

なんだっけ？ちょんまげ叩いたら音がしたみたいな言葉があったような…

絶対毎朝のセットめんどくさかったな…

明治期にみんな舶来品ばっかありがたがりやがって！って批判が結構あるのよね

>なんだっけ？ちょんまげ叩いたら音がしたみたいな言葉があったような…
ザンギリ頭を叩いてみれば文明開化の音がする？

>明治期にみんな舶来品ばっかありがたがりやがって！って批判が結構あるのよね
開化不進奴すぎる…

>明治期にみんな舶来品ばっかありがたがりやがって！って批判が結構あるのよね
それはまあ日本関係なく古今東西よく見るやつだな…

文明開化だっつって誰も彼も先を争ってちょん切ったんだから
みんな内心めんどくさかったんだと思われる

>開化不進奴すぎる…
これで ひらけぬやつ って読ませるの面白いな…
ルビ芸のご先祖みたい

チョンマゲは近代化以前に誰かこれダサいからやめようぜって言う人居なかったのかよ
絶対皆内心はこれ変だよな…って思ってだろ

>日本は遅れるんだっけ？
これ日本語としても文脈だけ見ても意味わかんないレスですげえな

６０年代７０年代の未来予想図でみんなキラキラした服着てるの
スーツなんて息苦しいもんは未来人着てないだろうって想像だったんだろな…

不平等条約解消のための使節団が和装だと歓迎はされても
まともに交渉してもらえなかったからね

ご先祖様たちは何がどうなって髷を結うことになったんだろう…

フェズって某ゲームで知ったな…

チョンマゲとか帯刀は武士としての意味合い強かったから…
武士であることで成り立ってたから廃止するの明治までは難しいだろう

スレ画の人はマジで言葉の通りに救国の英雄なのすごいよね

漢語からカナまじりとかくずし字からの脱却とか昭和初期の書き方から常用漢字とか割と文化的な断絶あるよね日本
狭間の世代の人はたぶんめっちゃ大変だっただろう

>ご先祖様たちは何がどうなって髷を結うことになったんだろう…
兜が蒸れるからじゃなかったっけ？
それが武士階級の象徴化したとか

ぶっちゃけちょんまげもだけど清国の辮髪もだいぶダサかっただろ中国人

>チョンマゲは近代化以前に誰かこれダサいからやめようぜって言う人居なかったのかよ
農民や町民からしたら関係ないし勝手に武士でやってろ…だし
武士からしたら誰もがやってる手前文句も言えないし…

>ご先祖様たちは何がどうなって髷を結うことになったんだろう…
戦国時代にずっと戦乱続いてたので
戦闘のたびにいちいち髷を整えるよりも
常在戦場の精神で常に髷を整える方が良くなったので

>明治期にみんな舶来品ばっかありがたがりやがって！って批判が結構あるのよね
今も車とかスマホとかはそう

hoi4でアホみたいに能力高いけどそのままだと病気で死んじゃうんでむりやり延命されるケマルさんだ

ムスタファケマルアタトゥルクさん？

>明治期にみんな舶来品ばっかありがたがりやがって！って批判が結構あるのよね
日本文化とか軽んじて海外に二束三文で売ることも多かったしな

>漢語からカナまじりとかくずし字からの脱却とか昭和初期の書き方から常用漢字とか割と文化的な断絶あるよね日本
戦前の文章読むと常用漢字は識字率アップにだいぶ貢献してると思った

室町時代中期以前までは日本もスレ画のように帽子というか烏帽子が大事だった
烏帽子で身分を示してたからな
その烏帽子を被ることが戦国時代の戦乱で少なくなって代わりに丁髷が身分を示す髪型として出てくる

明治維新は異常なスピード感で各種制度や風習が変化してるのが意味不明過ぎる…

書くこと自体がもう少なくなったのもあるしこの際旧字体復活させてもいいんじゃないかなとちょっと思ったりする

>>なんだっけ？ちょんまげ叩いたら音がしたみたいな言葉があったような…
>ザンギリ頭を叩いてみれば文明開化の音がする？
おっぺけぺい！

外出時に帽子被らなくてもＯＫになったのっていつ頃なんだろ
バック・トゥ・ザ・フューチャーでもあったよね

イスラムから脱出できたの？

>書くこと自体がもう少なくなったのもあるしこの際旧字体復活させてもいいんじゃないかなとちょっと思ったりする
嫌に決まってる
国を國とかにするんだろ？
画数増えて面倒だぞ

>ぶっちゃけちょんまげもだけど清国の辮髪もだいぶダサかっただろ中国人
愛新覚羅の統治に恭順しますって証だから漢民族はマジでやりたくてやってた訳じゃないと思われる

髷は髪薄くなるとより悲しい感じになるし…

でもビジネスの正装になんでこんな何の機能性もない布一本を首からぶら下げるようになったんだとは常々思う

>>>なんだっけ？ちょんまげ叩いたら音がしたみたいな言葉があったような…
>>ザンギリ頭を叩いてみれば文明開化の音がする？
>おっぺけぺい！
因循姑息

>イスラムから脱出できたの？
むしろ今のトルコはイスラムに逆戻りしてきてないか？

イスラム圏は世俗化しても民主化が進むとイスラム化するっていう罠があるのがな…

今の日本は夏は帽子がないと
この人死ぬ気だ…って思われる環境なのがひどい

>でもビジネスの単位になんでこんな何の機能性もないヤードポンドを使うようになったんだとは常々思う

>>ぶっちゃけちょんまげもだけど清国の辮髪もだいぶダサかっただろ中国人
>愛新覚羅の統治に恭順しますって証だから漢民族はマジでやりたくてやってた訳じゃないと思われる
一応それも初期の話で
何世代もそれが当たり前になった清末期になると
その髪型を廃止されることを嫌がる漢民族も出てきたけどなー

>でもビジネスの正装になんでこんな何の機能性もない布一本を首からぶら下げるようになったんだとは常々思う
元々胸元を隠したり口拭いたりするものからの発展だし

トルコは再びイスラム化しようとした結果経済終わったのでやっぱり宗教と国の発展って関係してると思う

>イスラムから脱出できたの？
この時はマジで英雄に導かれて国難に対抗すべく改革に成功した
その後も軍がバランサーとして頑張ってたが最近の軍の関与はダメという国際的な流れが…

オスマン末期の惨状からなんでこんなヤバい人出るのォ！？なんか明治維新を熱っぽい視線で見てて怖いんですけど！？となるムスタファケマルさん
オスマン帝国の官僚制って完成度高かったんだなと感心する

オスマン帝国は何度も西洋化運動しては既得権益層の反発で失敗した末に帝国崩壊したからスレ画の大規模改革にもやるしかねぇよな…って意見しかなかったのも大きい

オスマン末期は改革完了が滅亡までに間に合わなかっただけで
末期の改革中に育った人材は間違いなくその後のトルコを支える柱になったからな

>イスラムから脱出できたの？
ケマルの時代は脱したよ
その後また戻りつつあるが

トルコって西欧と中東に挟まれて大変そう

トルコ語はこの改革のおかげでアラビア文字からアルファベットになったのでアラビア圏以外の学習者からすると取っ付きやすくてありがたい…

>オスマン末期の惨状からなんでこんなヤバい人出るのォ！？なんか明治維新を熱っぽい視線で見てて怖いんですけど！？となるムスタファケマルさん
トルコどころか当時の植民地側はみんな日露戦争にかった日本に学べで日本に留学生結構来てるよ
日露戦争における日本の勝利ってあれ世界の歴史の流れを変えたと言われるレベルの大事件なので

オスマン帝国の改革話だと軍制改革に反対するイェニチェリに謝るフリして宮殿に集めてぶち殺したの好き

>むしろ今のトルコはイスラムに逆戻りしてきてないか？
今のっていうかエルドアンになって何年たったと思ってんだ
そもそもトルコはケマルのころから大都市と田舎の意識の乖離がものすごくて
国全体で脱イスラム近代化なんて出来たことは実は一回もない

オスマンの文化だと刀剣類は神聖な物なので銃剣なんて野蛮な武器はダメ！って反発は日本でも刀剣は士族の武器やろがい！って反発されててどこも変わらねぇんだなって
日本だと銃槍って翻訳して槍だから刀じゃないよ！した
オスマンだとうるせぇイェニチェリを1箇所に集めて皆殺しにした

無理だって！
女の人もスカーフしなくなった国で再イスラム化は！

飯が美味くてお客さんはお酒飲んでいいムスリム国家とか最高じゃないか？

>無理だって！
>女の人もスカーフしなくなった国で再イスラム化は！
できる！
人権なくせば
できる！

メートル法をいち早く取り入れたのは賢いと思う

日本だって金甌無欠だの万邦無比だの言って先祖返り目指した時代あるしな…

エジプトとかも宗教勢力が都会以外の票を集めた結果いわゆる時代に逆行なタイプが勝っちゃったとかあるからな…

オスマン視点で見るとこの時期のギリシアがキチガイ狂犬過ぎる

ダメだって！オスマンを植民地国家扱いは無理あるって！！

急速な近代化（西洋化）の流れは当然それなりの反動もあるよね
そこで反動の側が勝っちゃうと国がやばい

>無理だって！
>女の人もスカーフしなくなった国で再イスラム化は！
できる
できるのだ
ってイランの人が

江戸時代好きだけど髪型のダサさがネックだよなあ

>トルコって西欧と中東に挟まれて大変そう
文化が混じっててイスラム戒律も緩くて旅行するにはとてもいいところなんだけどね
為替も西欧に比べたら安いし

ちょんまげに関しては「ざんぎり頭にしたら妻に髪型ドン引きされて逃げられた」みたいなエピソードもあるからやっぱ当時はそれが皆やっててイケてたんだと思う

政権掌握して軍隊強化して
人生うまくいってねえ田舎の兄ちゃんおっちゃんらに銃持たせて
調子こいてる奴らシメてこいって言えば市民は言うこと聞くよ

オスマン末期のおまんこ具合は酷過ぎて引く
オスマンと清のどちらか立て直せって言われたらギリギリ清を選ぶレベルで地獄

>オスマンと清のどちらか立て直せって言われたらギリギリ清を選ぶレベルで地獄
なそ
にん

なぜヨーロッパの服装に執着しなければならないのか

>江戸時代好きだけど髪型のダサさがネックだよなあ
女の人お歯黒だしなあ
チョンマゲはよくてもお歯黒は無理だわ

ケマルに関してはナポレオンの故事を見習って改革に反対する民衆のデモ隊に大砲ぶっ放して目を醒させたりしてる

オスマンの統治してたバルカン半島の諸民族を独立させた(東方問題)結果えらいことになるんだけど
教科書だとその辺やらずにいきなり火薬庫化したバルカン半島が出てくるよね

トルコのイスラム化は地方の力がまだ強いから起きているので今の日本みたいに地方が衰退してアンカラとイスタンブルの一極化が進めばまた世俗化が進むと思われる

>>江戸時代好きだけど髪型のダサさがネックだよなあ
>女の人お歯黒だしなあ
>チョンマゲはよくてもお歯黒は無理だわ
なんだかんだ当時の若い女の子もお歯黒嫌がったので
室町時代と違って結婚した女性だけの習慣になってた江戸時代のお歯黒

オスマン帝国を建て直すならアラブ人地域切り離せばかなり楽だけどそれもう帝国じゃないからな…

アフガニスタンはなんでうまく行かなかったんだ…

ケマル然りビスマルク然り
新興国の指導者酒豪アピールしすぎ問題

>アフガニスタンはなんでうまく行かなかったんだ…
歴史上中央集権化に成功した現地政権が存在しないから
アフリカと同じ

ケマルの事結構好きなんだよね…
戦争の英雄で病人と呼ばれた国を近代化させて酒で早死に
完璧過ぎる…

イスラム教かオスマン王家かトルコ民族かどれを統合の核にするか散々揉めた末
国民国家を目指したからなんとかアナトリア半島は確保できた

兜をかぶらないのにちょんまげ結う必要
ないもんな

>ケマル然りビスマルク然り
>新興国の指導者酒豪アピールしすぎ問題
飲まなきゃやってられないだけ

中国人も弁髪嫌だったと思うよ

岩倉具視だかが海外行った時髷を笑われまくったから途中で切った話好き

>>アフガニスタンはなんでうまく行かなかったんだ…
>歴史上中央集権化に成功した現地政権が存在しないから
>アフリカと同じ
アフリカと同じって意味がない例えじゃね
ユーラシアと同じって言ってるようなもんだし

当時の人もいやいややってたみたいなのが結構ありそう

和歌山県にこのおっさんの像が建ってるらしいな

>イスラム教かオスマン王家かトルコ民族かどれを統合の核にするか散々揉めた末
>国民国家を目指したからなんとかアナトリア半島は確保できた
メガリ・イデア達成できなくてよかったね…ってなる

ケマルは毎晩純アルコール量で500ml分も飲んでたとか

>ケマル然りビスマルク然り
>新興国の指導者酒豪アピールしすぎ問題
イギリスを新興国扱いとはさぞや歴史のあるお国の方なのでしょうな

>中国人も弁髪嫌だったと思うよ
弁髪は異民族の風習だからそりゃ漢民族は嫌がる

ゲームの話だけどhoi4のカイザーライヒってww1でうっかりドイツが勝った世界線のMODあるけど戦勝国なのにオスマン帝国ズタボロ過ぎて引く

アフガニスタンは時期早々に現地民に政権運営を渡したらあっという間に不正と腐敗で権力が腐って終わった
10〜20年ちょいでまともな民主運営なんかできるわけないんだよ

>岩倉具視だかが海外行った時髷を笑われまくったから途中で切った話好き
本人は髷褒められて上機嫌だったけど先に留学してた息子から「裏でめっちゃバカにされてますよ」と言われて即切った

ww1のオスマン帝国軍はちゃんと西洋化した中央軍と西洋化ヤダー！した地方軍で練度差あり過ぎて泣く

ww1のオスマン帝国軍はちほーだと小銃不足でマスケット引っ張り出すレベルだからな

自分も前髪薄くなってくると髷にしたくなる気持ちがちょっと分かってきた

>ゲームの話だけどhoi4のカイザーライヒってww1でうっかりドイツが勝った世界線のMODあるけど戦勝国なのにオスマン帝国ズタボロ過ぎて引く
史実イギリスとフランスもズタボロなので問題ない

>自分も前髪薄くなってくると髷にしたくなる気持ちがちょっと分かってきた
勘違いだな
髪薄くなると髷を結えないから引退時期だぞ

剃った月代が青々してるのがカッコよかったんだからハゲの丁髷はちょっと…

日本の近代化うまくいったのすごいね

格好から入るのは大事なことだよ
人間は割と見た目に引っ張られるし

清なら李鴻章か袁世凱がケマルになれたかも…

来ましたね…
脱イスラーム派と呼ばれた我々三人がトルコを牽引する時が…！！

ちょんまげはハゲに優しかったって本当？

>清なら李鴻章か袁世凱がケマルになれたかも…
復辟！復辟！

>ちょんまげはハゲに優しかったって本当？
嘘だよ
武士の間でもハゲはバカにされてたし

>>清なら李鴻章か袁世凱がケマルになれたかも…
>復辟！復辟！
辮帥さんは座ってて

現代の大相撲でも大銀杏が厳しそうな力士を見ると悲しくなる…

お歯黒はでも虫歯予防という意味では現代の様な医学がない頃としては良かったと聞いた

>ちょんまげはハゲに優しかったって本当？
そもそもハゲは髷を結えなくてバカにされたり月代が肌色になっててダサいとか言われたり散々だった

>ゲームの話だけどhoi4のカイザーライヒってww1でうっかりドイツが勝った世界線のMODあるけど戦勝国なのにオスマン帝国ズタボロ過ぎて引く
カイザーライヒは戦勝国はだいたい内部ズタボロだろー

まず形だけでも変えてみないと中身が付いてこないのである

WW1オスマンは負けは負けだけど調べてみると思ったより頑張ってるな…ってなる