クソにございます…あの弟…

言われた通りにしか仕事できないとかお主も若いの〜

ﾄﾞｺﾞｯ！ﾄﾞｺﾞｯ！（厳罰にするんじゃねぇのかよ…）

自分は情を押し殺して命に従ったのに命に背いて情全開で動いた奴が運良く上手く行って正解扱いは流石に不憫過ぎる

激甘対応がいい方向に行ったのは小一郎の人徳ゆえにってことだからまあいいよ
いやこの1回で全部狩るわけじゃないんですけど？ギチギチに引き締めてどうすんの？まじめか？って仕事しただけの人の前でぶっちゃける🐵がやばい

床殴ったわマジ…

>自分は情を押し殺して命に従ったのに命に背いて情全開で動いた奴が運良く上手く行って正解扱いは流石に不憫過ぎる
ひでじは「時期尚早だしゆっくりやったほうが…」って言ってたのに
結果サルの答えが「最初からすぐ成功するとは思っとらん」は教育というか上司としてはゴミすぎる

>自分は情を押し殺して命に従ったのに命に背いて情全開で動いた奴が運良く上手く行って正解扱いは流石に不憫過ぎる
秀次にも情があったんだ…ってちょっと驚いた
まだまだ武士になりきれてないね

今回の秀次1から10までまともなことしか言ってない

前野くんフォローしてやって

対比で人情で刀狩り成功させたように見せてた小一郎だけど
買収込みの姑息な手段使ってるし
流石ワシの弟じゃ！ひとたらしじゃのう！は本当に酷い

こいつ可哀想なことになるの確定じゃん…

宮部殿のおかげで面子と規律を守る立派な武士になった

結果サルの答えが「最初からすぐ成功するとは思っとらん」は教育というか上司としてはゴミすぎる
これ結構前にも言ったな猿…

>今回の秀次1から10までまともなことしか言ってない
だいぶ前からずっとそんな感じ

あの兄弟は武士として天下人になってるのに武士の思考を持ってないのはまずいってのがよく出てる
ひでじの感じてる不満は恐らく大半の大名も同様に感じることだぞ

失敗したら豊臣の威信にかかわるからあほくさと思いながら真面目にやったのに
真っ先に乗っかってやるべきとか言ってたやつが適当に済ませてそれで正解じゃ！みたいな扱いされたら床も殴る

小一郎が殿下のそばにいたら豊臣がダメになる！って謀反起こす流れっぽい？

豊臣兄弟をきれいに描こうとしすぎてシナリオに歪みが出てる

クソ兄弟すぎてもうね…

刀狩りが1588年7月
鶴松誕生が1589年5月
なので今回と次回の間ぐらいで茶々と子作りしてることになる

流石人たらしじゃの〜と言ってる奴の目の前の好感度ガンガン下がってるのギャグか

秀次に感情移入させるのが脚本の目的かもしれないけど
もっとやり方があったんじゃないかと思うしここからどうしたいんだってなった

「向こうが私を嫌っている」に説得力が出てしまった
太閤の弟だからなんか許されてる嫌な叔父さんでしかない

>あの兄弟は武士として天下人になってるのに武士の思考を持ってないのはまずいってのがよく出てる
小一郎の土下座が軽いよね…

>クソ兄弟すぎてもうね…
叔父上達に日本を任せてはおけないってなるのも仕方ない

もう修正効かなかったんだろうけど
中川のとき怒られたんだから佐々の最期台無しにしちゃダメだろ…

ひどい展開を饅頭のように積み重ねていった回だった

まあこのおかしおいしいだろ！って作中キャラに感じさせてる以上しっぺ返し食らう前振りだろと思ってるんだけど
もうそろそろ終わるんだよなこの大河

ひでじから見たら…すぞ…過ぎる

>>あの兄弟は武士として天下人になってるのに武士の思考を持ってないのはまずいってのがよく出てる
>小一郎の土下座が軽いよね…
五大老も感銘受けてるというより（何言ってんのこいつ…）って思ってるように見えてダメだった

>「向こうが私を嫌っている」に説得力が出てしまった
>太閤の弟だからなんか許されてる嫌な叔父さんでしかない
前回までは神視点で見たら正解だけど…止まりだけど今回は完全に誰がどう見てもそうなムーブでダメ

急進派
豊臣姓に甘えてる
直情アホ

あいつの代わりに跡取り作った方がいいよ！って強引に縁談まとめる
自分の意見にはひたすら逆張りしてくる上に真面目にやったらやったで真面目にやらんのが正解じゃになる
こんなんもう殺すしかないじゃん

>まあこのおかしおいしいだろ！って作中キャラに感じさせてる以上しっぺ返し食らう前振りだろと思ってるんだけど
>もうそろそろ終わるんだよなこの大河
伏線だとしても後から回収して全然スッキリしなさそうなやつ

>まあこのおかしおいしいだろ！って作中キャラに感じさせてる以上しっぺ返し食らう前振りだろと思ってるんだけど
>もうそろそろ終わるんだよなこの大河
これでしっぺ返し食らうの小一郎じゃなくて秀次なのがなぁ…

>豊臣兄弟をきれいに描こうとしすぎてシナリオに歪みが出てる
脚本の意図通りなのかもしれんけど「そら滅ぶわ豊臣政権！」って描写がひたすら積み重なっていく…

やっぱり農民上がりの兄弟はダメだな

>急進派
>豊臣姓に甘えてる
>直情アホ
むしろひでじが豊臣の身内だからって兄弟の方が甘えてるというか対応雑過ぎんだろ
おまえひでじ以外の身内じゃない実務者だったら同じような事ほざいたんか過ぎる

ひでじ「生まれながらの武士に御座る」

敵対させるならスレ画がもっと野心家や畜生っぷりを出してもいいのに猿が頭押さえてるから振り回されてるだけなのがな

>>「向こうが私を嫌っている」に説得力が出てしまった
>>太閤の弟だからなんか許されてる嫌な叔父さんでしかない
>前回までは神視点で見たら正解だけど…止まりだけど今回は完全に誰がどう見てもそうなムーブでダメ
大和の甘ちゃん対応は何歩か譲って通してもその前の大名試しブームが万死すぎる

>ひでじ「生まれながらの武士に御座る」
豊臣的には滅茶苦茶欲しかった存在なのに…どうして…

結局適当な判断したツケは豊臣家全体が被ることになって秀長さっさと死んで一抜けだからな…

豊臣家のため心を鬼にしたのにこの扱いはキレていい

ひでじがあれだったのあの徳川との戦で俺悪くないしたくらいであとは正論しか吐かないマンになってる

とは言え秀次が近江の刀狩り完了させたこと自体は評価してるんだよな
秀長の方も褒めちゃったから自分は苦労したのにって感じてるひでじはハァ？ってなってしまった

>結局適当な判断したツケは豊臣家全体が被ることになって秀長さっさと死んで一抜けだからな…
頑張って長生きした家康に全部のしかかる

>>結局適当な判断したツケは豊臣家全体が被ることになって秀長さっさと死んで一抜けだからな…
>頑張って長生きした家康に全部のしかかる
報
い
の
時

武士の型にはまらない思考者だからこそ兄弟は出世できたけど
武士の型にはまらないからこそ武士の価値観しかもってない家臣たちのヘイトをガンガンかせいでいく

>>結局適当な判断したツケは豊臣家全体が被ることになって秀長さっさと死んで一抜けだからな…
>頑張って長生きした家康に全部のしかかる
死んでくんねえかなしてるやつが今死ぬんじゃねえよってなるのも大好きじゃ

>とは言え秀次が近江の刀狩り完了させたこと自体は評価してるんだよな
>秀長の方も褒めちゃったから自分は苦労したのにって感じてるひでじはハァ？ってなってしまった
イラついてんのは上手くいかなくて当然みたいな猿に対してもじゃない？

なんかここ数回の不穏な兆しで秀次が秀吉にアレコレ吹き込むのかと思ったら逆に振り回されて四苦八苦してる…

秀吉に対して
「喧しい！！！侘びたもうーーーー！！！」
ってなるタイプの秀次

>とは言え秀次が近江の刀狩り完了させたこと自体は評価してるんだよな
>秀長の方も褒めちゃったから自分は苦労したのにって感じてるひでじはハァ？ってなってしまった
一回で上手く行く訳ないんだからそこまでせんでええよとか事後に言われたらそりゃムカつくだろ
その一回で死人出てんだぞタコがよ

>なんかここ数回の不穏な兆しで秀次が秀吉にアレコレ吹き込むのかと思ったら逆に振り回されて四苦八苦してる…
いつか秀次主人公の大河も見てみたいな

ここまでやったらスレ画の末路もやってこそだと思うんだけど秀長の死後なんだよなあ

>>なんかここ数回の不穏な兆しで秀次が秀吉にアレコレ吹き込むのかと思ったら逆に振り回されて四苦八苦してる…
>いつか秀次主人公の大河も見てみたいな
どうする秀次！
どうしようもねえ！

今回の佐々レベルのゴミクズですらいつまでもなんか甘い対応してんのになんで一門の未来を担う男には早々に見切りつけたのかさっぱりわからん

秀長が前に出るパートはだいたいおかしい展開になる

ちなみに秀次この時数え年21歳

小一郎の腹を割って話そうって小芝居は秀吉も知ってたのかな

>ここまでやったらスレ画の末路もやってこそだと思うんだけど秀長の死後なんだよなあ
太宰府戦隊とかやったし軽くだけど秀長没後も多少はやるでしょ

やる前はひでじはむしろ今はやめた方が…側なのがじわじわ来る

農民感覚が抜けてないっていうけどもう信長の下から数十年は武士やってたのに

>ちなみに秀次この時数え年21歳
現代だったら大卒新入社員になったかどうかの年齢じゃん

秀長が主役として全く魅力が無さすぎる…
かといって狂言回しとして話を動かすわけでもなくてただただ頭お花畑の言動が運良くいい方向に転がってるだけすぎる…

>>ちなみに秀次この時数え年21歳
>現代だったら大卒新入社員になったかどうかの年齢じゃん
(現代だったらさっさと辞めてる流れだ…)

よくよく考えたら今回の構図は比叡山攻略で農民見逃して許された秀吉と農民殺害してアアァァァ！！ってなった光秀の構図の再現なんだな

>秀長が主役として全く魅力が無さすぎる…
ここまで不快な大河主人公初めてだよ

>秀長が主役として全く魅力が無さすぎる…
>かといって狂言回しとして話を動かすわけでもなくてただただ頭お花畑の言動が運良くいい方向に転がってるだけすぎる…
それこそ今回のひでじみたいな良くも悪くも偉大な秀吉に振り回されてこんにゃろー！ってなるくらいがちょうどいい立ち位置だったと思う

>秀長が主役として全く魅力が無さすぎる…
>かといって狂言回しとして話を動かすわけでもなくてただただ頭お花畑の言動が運良くいい方向に転がってるだけすぎる…
どっかで一皮むけるのかと思ったんだけどな…

白米うめぇしてる時の家康がずっと続いてる印象

同じかわいそ展開でも延暦寺焼き討ち後の光秀と秀吉の対比は面白かったのに

>よくよく考えたら今回の構図は比叡山攻略で農民見逃して許された秀吉と農民殺害してアアァァァ！！ってなった光秀の構図の再現なんだな
狙ってやってるのかどうかがわからないから困る
狙ってやってたらある意味すごいんだけど

猿と意見が対立するようになってみたいな俺が秀長に見たかった要素は結局見れないまま
猿からはさすが秀長じゃで死にそう

秀長が生きてる頃から豊臣政権は駄目になってたんだよ何なら秀長もその駄目なものの一つだったんだよって描写なのかな

きれいに描こうとしてるかと言うとまた違うと思うんだよな
秀長をきれいに描きたいならむしろ秀次を見込んで実子じゃなくても後継者に推すって流れの方が分かりやすいじゃん
秀長早逝でそれが叶わずってのもやりやすいし

>>よくよく考えたら今回の構図は比叡山攻略で農民見逃して許された秀吉と農民殺害してアアァァァ！！ってなった光秀の構図の再現なんだな
>狙ってやってるのかどうかがわからないから困る
>狙ってやってたらある意味すごいんだけど
先週わしらと同じになるなって言ったばかりなのじゃが…

本作の秀次なら事前に説明受けてりゃゆくゆくは最低限の武具以外は所有を禁ずる方向で行くから心得ておけよくらいのお達しで済ませてたよね

>>秀長が主役として全く魅力が無さすぎる…
>>かといって狂言回しとして話を動かすわけでもなくてただただ頭お花畑の言動が運良くいい方向に転がってるだけすぎる…
>どっかで一皮むけるのかと思ったんだけどな…
秀吉のほうが目立ってるけどまあ貯めパートで秀長大活躍あるんだろ？と思ってたが終盤まで続いてしまった

刀狩後を狙って襲って来た盗賊を隠し持ってた武器で撃退しました
結果的にお咎めはありません
この流れで武器差し出してくる民衆の気持ちがわからん…

来週はモロ対立回でしょ
秀長の家臣のちょろまかしで秀吉から怒りを買う流れだし

>どっかで一皮むけるのかと思ったんだけどな…
変わらないのが意図的なのは分かるんだけど現状面白さに繋がってない

>きれいに描こうとしてるかと言うとまた違うと思うんだよな
>秀長をきれいに描きたいならむしろ秀次を見込んで実子じゃなくても後継者に推すって流れの方が分かりやすいじゃん
>秀長早逝でそれが叶わずってのもやりやすいし
善人としては描いてるけど綺麗ではないよね
先を知ってる視聴者目線だと善意でひたすら豊臣政権崩壊の兆しを積み上げてるのがわかるから

主人公が特に成長しないまま持ち前の前向きさでなんとくなく許されてる流れはダメな時の朝ドラを思い出す

武士に出来ないことが出来るけど真面目にやってる周りの武士からは不満が出る
配下時代と変わってない

>来週はモロ対立回でしょ
>秀長の家臣のちょろまかしで秀吉から怒りを買う流れだし
史実ではこれ原因で翌年の新年参賀拒否されてるからな

VIVIANTの脚本家と聞いて納得するようなもうちょい面白くできる人じゃない？となるような...

できる訳ねぇだろ猿がよぉって思われながら少しずつ事を進める想定してるけどワンミス改易にビクビクされてる関白殿下って自覚は無いのかコイツら

大名呼びつけて騙しで本音を聞こうの会は人柄で許されることなのか

>きれいに描こうとしてるかと言うとまた違うと思うんだよな
>秀長をきれいに描きたいならむしろ秀次を見込んで実子じゃなくても後継者に推すって流れの方が分かりやすいじゃん
>秀長早逝でそれが叶わずってのもやりやすいし
頑張ってる秀長が死んで豊臣崩壊の兆しってどころかこいつ生きてても歪みが積み重なってくだけじゃんってなるの本当にちょっとどうかと思う

>>来週はモロ対立回でしょ
>>秀長の家臣のちょろまかしで秀吉から怒りを買う流れだし
>史実ではこれ原因で翌年の新年参賀拒否されてるからな
この頃から体調に異変が生じているんだっけ

なんでこの展開通るの？→小一郎が主人公だから
みたいなのが多い
それは無理あるよ的なのは初期から時々あったとはいえ

>刀狩後を狙って襲って来た盗賊を隠し持ってた武器で撃退しました
>結果的にお咎めはありません
>この流れで武器差し出してくる民衆の気持ちがわからん…
裏で役人が権力者に忖度して強制刀狩りしたとか

豊臣の末路を考えるとほのぼのと見せかけて実はホラーみたいな作風なのかいまだに判断できないの良い悪いじゃなくて怪作としか言いようがない

腹を割って話そう（演技）からの刀狩り失敗の流れを見せられた徳川前田以外はどんな顔すりゃいいんだよ

ひでじが農民殺さなかったら褒めてたのかな秀吉？

>大名呼びつけて騙しで本音を聞こうの会は人柄で許されることなのか
本当は許されてない感じはあるけど今表立っては噴出しない感じ

>大名呼びつけて騙しで本音を聞こうの会は人柄で許されることなのか
結果的に本当に信じてるのは徳川と前田だけだよんって宣言したみたいになっとる

>大名呼びつけて騙しで本音を聞こうの会は人柄で許されることなのか
本格的に問題になる前に死に逃げしたと思う

>>大名呼びつけて騙しで本音を聞こうの会は人柄で許されることなのか
>結果的に本当に信じてるのは徳川と前田だけだよんって宣言したみたいになっとる
これ自体はそうだねって感じなんだけど…

>>よくよく考えたら今回の構図は比叡山攻略で農民見逃して許された秀吉と農民殺害してアアァァァ！！ってなった光秀の構図の再現なんだな
>狙ってやってるのかどうかがわからないから困る
>狙ってやってたらある意味すごいんだけど
比叡山の方は処罰されるところを他の功績で助かったって構図だけど今回は初めから秀吉は上手く行くと思ってないのに秀長が上手くやったって褒める描き方だから全然対比のつもりないと思う

>ひでじが農民殺さなかったら褒めてたのかな秀吉？
結局褒めたのは弟だからでしょって気がする
ほかの大名とかひでじが同じムーブしたら許さんってなるだろあの猿

豊臣壊滅が確定的になったあとなんでこんなことせにゃならんのだとブツブツ言いながら事後処理をやる家康が目に浮かぶ

主人公を後白河にするのから逃げるな

農民上がり旧世代の秀長と最初から武士の新世代の秀次の対立軸があって
それが描写が変なせいで上手く機能していない気がする

なあなあ刀狩り自体はまあそういうのもありにしても大名試し行為はマジなんなんだよマジで
仮にみんな秀吉潰そうぜ！って本音聞き出せたとしてどうするつもりだったんだお前よぉ

秀長もアレ知人じゃなくても許してたのかな

俺は金もらえればあとはどうでもいいみたいな顔してる神の君が一番面白かった

>>ひでじが農民殺さなかったら褒めてたのかな秀吉？
>結局褒めたのは弟だからでしょって気がする
>ほかの大名とかひでじが同じムーブしたら許さんってなるだろあの猿
ひでじ以外がひでじムーブしてたら流石に真面目過ぎんか？とか顔面に泥ぶつけるような事言わなかったと思うから身内への態度が両面悪い感じになっとる！

でも話中でも別に小一郎スタイルが歓迎されているわけでなく
少なからず常に敵がいるし多分狙った描写と思う
庶民感覚で天下を差配しちゃいけないんだよ

>なあなあ刀狩り自体はまあそういうのもありにしても大名試し行為はマジなんなんだよマジで
>仮にみんな秀吉潰そうぜ！って本音聞き出せたとしてどうするつもりだったんだお前よぉ
なんか利休から不満もってる大名が多いって聞いたから…

今日の話のどこに人々が自ら武具を献上してくるような事態に至る要素があった？
見回りもしっかりやる!と口で言っただけじゃねーか
秀長の徳を慕ったというならせめて武器無しでも平和に暮らせるようになったという説得力のある描写くらい入れろよ…
どう考えたって秀次の苛烈な処断に慄いて人々は進んで武器を差し出してきたとなる方が自然だろ…

大納言様の土下座が安すぎる

>比叡山の方は処罰されるところを他の功績で助かったって構図だけど今回は初めから秀吉は上手く行くと思ってないのに秀長が上手くやったって褒める描き方だから全然対比のつもりないと思う
功績があるのはそうだけど信長も最初から秀吉のことを許すつもりだったと思うぞ

>なあなあ刀狩り自体はまあそういうのもありにしても大名試し行為はマジなんなんだよマジで
>仮にみんな秀吉潰そうぜ！って本音聞き出せたとしてどうするつもりだったんだお前よぉ
もう処罰するしかなくなるし大事件になってたよな…

>大納言様の土下座が安すぎる
良い警官悪い警官やり過ぎててもう誰もなんとも思わなさそう

歴史上切り抜けるの確定してるから安心して死地で苦しんで悶える主人公見てられるのが大河の魅力だと思ってる

真面目にやったせいで叱られてグレるって流れ自体はいいんだけどその発端が主人公である秀長の甘々対応ってのがあんま気持ちよくない所がある

>なんか利休から不満もってる大名が多いって聞いたから…
茶室でこっそりバラしたのになんで宴会でぶっちゃけてるの…？

>真面目にやったせいで叱られてグレるって流れ自体はいいんだけどその発端が主人公である秀長の甘々対応ってのがあんま気持ちよくない所がある
まぁこれ自体は前から秀長がなんか爆速で見限ってるのが発端だから…

今作の家康はめちゃくちゃ良いよね
松下洸平がこんなに良い役者だと思ってなかった

口だけは信頼してるとか言って試し行為して雑にボロ出して
お前に賛同してたら謀反の疑いで殺す気だったろに一切言い訳できてない

ひでじと小一郎で光と闇みたいな結末にするならスタートは二人で猿が言い出したのを止めるの方がよかったと思う
ひでじからしたら真っ先に刀狩りいいね！してたくせにしれっと方針転換して褒められてるダブスタ野郎になってる

確認するとしてもそれこそ茶室で個別にやろがい

もしやこの大河は豊臣家を衰退させた原因は秀長であるということをやりたいのか…？

>今作の家康はめちゃくちゃ良いよね
>松下洸平がこんなに良い役者だと思ってなかった
光る君への国際ロマンス詐欺イケメンと全然雰囲気違っててすごい

ワシにだけ本当のところ聞かせてくれんかって言ったところで信じてもらえるほどの積み重ねなんもねえじゃねえか！

>でも話中でも別に小一郎スタイルが歓迎されているわけでなく
>少なからず常に敵がいるし多分狙った描写と思う
>庶民感覚で天下を差配しちゃいけないんだよ
なんとなくヌルッと成功して上手くいってる画は多いから観てて印象おかしくなってる気はする
悲しい体験もそれなりに積んでるけど強烈な印象が最初の幼馴染くらいしかない

>もしやこの大河は豊臣家を衰退させた原因は秀長であるということをやりたいのか…？
そうじゃなかったらもはや意味がわからぬ…

>口だけは信頼してるとか言って試し行為して雑にボロ出して
>お前に賛同してたら謀反の疑いで殺す気だったろに一切言い訳できてない
逆に叛意煽る事になるよな…

>>比叡山の方は処罰されるところを他の功績で助かったって構図だけど今回は初めから秀吉は上手く行くと思ってないのに秀長が上手くやったって褒める描き方だから全然対比のつもりないと思う
>功績があるのはそうだけど信長も最初から秀吉のことを許すつもりだったと思うぞ
まず罪状投げつけてからなんだかんだ口実付けて「今回だけは助命してやるが…」がnovのやり方だったんで今回猿の甘々対応とはまたちょっと別だと思う

>ワシにだけ本当のところ聞かせてくれんかって言ったところで信じてもらえるほどの積み重ねなんもねえじゃねえか！
紀行が何とかフォローしたから…

>まず罪状投げつけてからなんだかんだ口実付けて「今回だけは助命してやるが…」がnovのやり方だったんで今回猿の甘々対応とはまたちょっと別だと思う
こうしてみるとnovのやり口は道理に則ってるな

早く秀吉死んでくれと思ってるけど最悪なタイミングで死んで苦労する松下家康見たいな

光秀といい家康といいサルのライバルたちの方が良い感じに見えるのよね
というか主人公兄弟の視聴者好感度が低い

まあ実際猿殺したいみたいな発言が飛び出したら兄者に言うよな小一郎

お気に入りのイケメン筆職人だったから武器隠してたのは許すが…

>>真面目にやったせいで叱られてグレるって流れ自体はいいんだけどその発端が主人公である秀長の甘々対応ってのがあんま気持ちよくない所がある
>まぁこれ自体は前から秀長がなんか爆速で見限ってるのが発端だから…
普段甘々なのに甥に対しては爆速で見限るのもそりゃ向こうが嫌ってるって言うよな…

桶狭間で謎の父の仇してた頃にちょっとあった疑念が結実したように感じてる

>早く秀吉死んでくれと思ってるけど最悪なタイミングで死んで苦労する松下家康見たいな
どうするの家康は豊臣無茶苦茶にしたまんま死ぬんじゃねえって猿にキレてたな…

novはあくまで武士の理屈で許して貸し押し付けるけど猿は基準が意味分かんねえもん

>まあ実際猿殺したいみたいな発言が飛び出したら兄者に言うよな小一郎
今回のサッサを見るにだんまりきめこみそうな部分もあるが
まああいつは切腹してこれ以上脅威にならないからな…

>光秀といい家康といいサルのライバルたちの方が良い感じに見えるのよね
>というか主人公兄弟の視聴者好感度が低い
兄者も小一郎絡まないタイミングだといい感じだから
真面目に三英傑メインで再編集した総集編作れば面白いもの出来ると思う

これは先週思ったことなんだけど秀長主人公で九州攻め全カットは本当にどんな判断なのよ

でも秀次が俺の悪口言ってたんスよーって宇喜多が言った時に秀長が代わりにワシが謝る！してるからひでじが思ってるよりは秀長はひでじのこと気にかけてるとは思うよ

>これは先週思ったことなんだけど秀長主人公で伊勢長島一揆全カットは本当にどんな判断なのよ

>でも秀次が俺の悪口言ってたんスよーって宇喜多が言った時に秀長が代わりにワシが謝る！してるからひでじが思ってるよりは秀長はひでじのこと気にかけてるとは思うよ
それはひでじのためじゃなくて豊臣のためだろうし…

>でも秀次が俺の悪口言ってたんスよーって宇喜多が言った時に秀長が代わりにワシが謝る！してるからひでじが思ってるよりは秀長はひでじのこと気にかけてるとは思うよ
評価が低いって言ってもまだ若いから豊臣率いる器になってないってくらいだよね

>>これは先週思ったことなんだけど秀長主人公で伊勢長島一揆全カットは本当にどんな判断なのよ
個人的には九州よりもこっちがモヤモヤした

一向一揆鎮圧があるとどうやっても善人に描けないから飛ばす暗い雑な経緯だと思ってる

>これは先週思ったことなんだけど秀長主人公で九州攻め全カットは本当にどんな判断なのよ
カットそのものはともかく九州で奴隷が欧州に持っていかれるのを見た！とか猿に言わせるんだったらそこのドラマ描いてくれよって気持ちが強い

>桶狭間で謎の父の仇してた頃にちょっとあった疑念が結実したように感じてる
父の仇で思い出したけどこいつは引き立て役にするかって判断された人物はとことんそう扱われるのは最初からだったんだな

佐々を切腹扱いにしたからとっしーにも気に入られた小一郎

ひでじの一件含めて宮部をあんだけフォーカスしたら彼の一番活躍した九州やると思うじゃん？

カット問題はいきなり場面飛びすぎて普通にワケ分からなくなるのもちょっとマズい
なんか気付いたら身分とか羽振りが良くなってるし偉い人になってる...って感じ

後の描写が〜と言っても残り5話しかないし
シンプルに1話のドラマとしてクオリティが低すぎる

枝葉が良くても幹が腐ってたら何ともならんと身に染みた回
主人公の魅力って大事

>カットそのものはともかく九州で奴隷が欧州に持っていかれるのを見た！とか猿に言わせるんだったらそこのドラマ描いてくれよって気持ちが強い
人身売買の件大河で触れることあるんだってそこはちょっと意外だった

>>でも秀次が俺の悪口言ってたんスよーって宇喜多が言った時に秀長が代わりにワシが謝る！してるからひでじが思ってるよりは秀長はひでじのこと気にかけてるとは思うよ
>評価が低いって言ってもまだ若いから豊臣率いる器になってないってくらいだよね
まぁ別に育てる気もないんだが…

どうするもそういう所あったんだけどその展開したいならこういう前降りで布石を打っとけよ！みたいに思うことが多い...

九州攻めは折角兄弟の視点が割れる分岐点としてちょうどいいのにスルーだからな

痛い目見る主人公描写は大事だったと分かるどうする

ひでじの逆恨みってことにするにはあまりにもひでじから見た小一郎が敵すぎる

>人身売買の件大河で触れることあるんだってそこはちょっと意外だった
直虎は荒廃した領地立て直すのに人買えばいいじゃんってなってたよ

戦国に現代倫理観を持ち込んで不評みたいなパターンでもないのが変わり種というか…

刀狩りはするのに一揆の回なくね？

なんか1話完結すぎるんだよな
余計な話削っていいから問題に対して主人公が悩んで納得のいく解決に導く書き方にして欲しい

秀次は小牧長久手の俺のせいじゃないし...も正直そんなに暗愚描写に見れない実際秀次だけのせいじゃないし...

novと義昭と光秀と家康といった主要人物の描写は過去の大河と比べてもかなり良い
良いからこそ秀長がねえ…

>戦国に現代倫理観を持ち込んで不評みたいなパターンでもないのが変わり種というか…
なんか全体的に変なんだよな…
好きなシーンもあるけど

ラスボス北条って言うけど秀長なんもしてないじゃんまさかオリ描写で征伐回避に奔走でもするのか

鎌倉殿の小四郎から汚いことをやらされたりやるように変貌していく部分を抜き取ったみたいな印象を持ってる今年の小一郎

>秀次は小牧長久手の俺のせいじゃないし...も正直そんなに暗愚描写に見れない実際秀次だけのせいじゃないし...
それが上に立つものの態度か？って意味なら兄弟の方が１００倍酷いから誤差

秀長死亡で終わりだと利休もひでじも死なないのか

腹黒くない善意で動いてる所は割と小一郎の好きなところ

>鎌倉殿の小四郎から汚いことをやらされたりやるように変貌していく部分を抜き取ったみたいな印象を持ってる今年の小一郎
もっと知略を感じる部分が増えるのかと思ったがそうでもなかった
人情ゴリ押しが多すぎる

兄者も清洲会議辺りだともっと悪辣になりそうな感じだったけどあんまりならなかった

>>秀長が主役として全く魅力が無さすぎる…
>ここまで不快な大河主人公初めてだよ
これでこの不快な主役を脚本家が「みんなこういうキャラクター好きだよね！」と描いてるのが透けて見えるとかならまだズレたヘボ脚本ってことで納得できるんだがそこの所がこの期に及んでまだ読めないんだよな…
兄弟以外の人気キャラはちゃんと人気が出るべくして出るムーブちゃんとやらせられてるし

>秀長死亡で終わりだと利休もひでじも死なないのか
だからそもそも利休も秀次もそんな描写する必要ないと思うんだよな

>ラスボス北条って言うけど秀長なんもしてないじゃんまさかオリ描写で征伐回避に奔走でもするのか
負けるわけの無い戦いをラスボスって言うのも何かなぁって思う

>腹黒くない善意で動いてる所は割と小一郎の好きなところ
これまでの一切合切に目をつぶった上でも今回の大名試しに腹黒要素ゼロと言い切るのは無理があった
仮に本人がそう思ってないならこれっぽっちも好きになれない

よくわからない小芝居の挙句謎の判断見せていい感じに終わったけど少なくともあそこに集まった面々は二度と秀長を信用しないよね？

>>ラスボス北条って言うけど秀長なんもしてないじゃんまさかオリ描写で征伐回避に奔走でもするのか
>負けるわけの無い戦いをラスボスって言うのも何かなぁって思う
包囲側も結構物資がカツカツだった部分にフィーチャーするなら...？

>よくわからない小芝居の挙句謎の判断見せていい感じに終わったけど少なくともあそこに集まった面々は二度と秀長を信用しないよね？
△二度と秀長を信用しない
◯二度と豊臣を信用しない

>これでこの不快な主役を脚本家が「みんなこういうキャラクター好きだよね！」と描いてるのが透けて見えるとかならまだズレたヘボ脚本ってことで納得できるんだがそこの所がこの期に及んでまだ読めないんだよな…
>兄弟以外の人気キャラはちゃんと人気が出るべくして出るムーブちゃんとやらせられてるし
民放では大ヒット作連発してる脚本家なのにここまでキャラクター造形ブレるのは手を抜いているとしか思えない

小田原の時は豊臣サイドもかなりカツカツだったみたいだからそれを秀長不在を理由にしたりするのかな

脚本家の前作VIVIANTか...

>なんか1話完結すぎるんだよな
>余計な話削っていいから問題に対して主人公が悩んで納得のいく解決に導く書き方にして欲しい
朝ドラみたいに一般人が主役ならまあ分かるんだけどね
1週ごとに起承転結やれば分かりやすいし細かい部分持ち越しても誰も覚えてなかったりするし同じ味を維持する意味がある
大河なのにメロドラマ重視し過ぎてる

主人公以外だと前田がうーん？なくらいで他のキャラは良い感じに見せられているんだよな
完全に秀長がダメすぎる
嫁とか女衆じゃなく秀長がダメ

秀次見てると身内に甘いというか秀長に甘いだけなのではってなる

>どうするもそういう所あったんだけどその展開したいならこういう前降りで布石を打っとけよ！みたいに思うことが多い...
どうするでこう思ったことないから本当にみてるのか？って思う

徳川殿はケースバイケースで秀吉の言うこと無視していいことを学んだぞ
じゃあ他家と婚姻結ぶね…

>novと義昭と光秀と家康といった主要人物の描写は過去の大河と比べてもかなり良い
>良いからこそ秀長がねえ…
丹羽や蜂須賀や前野といったサブキャラもみんな良い書き方してる

でも時折100点を出してくるから切れない...

>脚本家の前作VIVIANTか...
そっちは好評だったのに抜けた2期は変になってじゃあ入った大河はというとこっちはこっちで変な部分が目立つという
適材適所という言葉を思わずにはいられないね…

どう家は瀬名関連以外は合格点あった
最終回に瀬名出たので不合格です

秀次の描写は高得点出しそうな感じがするから最後まで見るよ

どう家は瀬名死んでから良くなったので豊臣兄弟も秀長死んでからが本番だろう

>どう家は瀬名死んでから良くなったので豊臣兄弟も秀長死んでからが本番だろう
すぐ終わるじゃねえか！

瀬名は夏に死んだけど小一郎は11月も元気じゃねーか

まあ実際言ってたけど猿の意向で探りを入れてきたって取るよね

>秀次の描写は高得点出しそうな感じがするから最後まで見るよ
ただ秀次の最高に盛り上がるであろう時代は多分描けずに末路を匂わせて終わるくらいしかできなそうだよな…

切腹とか自害のシーンで変なことさせすぎ

瀬名も脚本家がやりたかったことは納得いったし作品のテーマにも沿ってたよ
瀬名については諸説あってこの説とるならあれもおりかなくらいの幅あるし
もう少し飲み込みやすい創作にして欲しかったのはあるけど

>どう家は瀬名死んでから良くなったので豊臣兄弟も秀長死んでからが本番だろう
その死ぬやつ主人公！

秀次事件とか秀吉の死とか関ヶ原や大坂の陣とか今の俳優で見たいのが沢山ある

>秀次の描写は高得点出しそうな感じがするから最後まで見るよ
現状からしても高得点っちゃ高得点なんだけど偉大な親世代のようになろうとして空回りなニ代目じゃなくて真面目真っ当にやって割食って切り捨てられましたになりそうなのがなんかなぁ…って感じ

嫌われてると思ってる秀長が始めた刀狩りに乗り気じゃない上に
主人公補正でそれが上手くいったら面白くないわな

中盤あたりかつ底って共通認識持てて以降ファンタジー描写が鳴りを顰めるのも相まってまあちょうどいい転換点でもあるからなあくらつな嫁

一年かけて主人公が成してきた事の因果がが帰結する感が今作はあんまりないんだよな
一年やる歴史ものの醍醐味だし令和の大河は何だかんだ言ってそれがあったと思うんだが

どう家は瀬名死んでからの余波がもの凄くて家康無茶苦茶言い出すし勘弁してくれって当時はなったけど
秀吉に降る展開に繋がるカタルシスあったんだよ
最早破綻しきったんじゃないかと思うくらい何話も待たされたけど意味があったんだよ

他の大河だとこの時期はこれまでの人生の清算が始まってクライマックスなのに今年は全然クライマックス感ない

狸と和解？していい感じに終わった回が最終回でよかったんじゃないかなぁ…

>他の大河だとこの時期はこれまでの人生の清算が始まってクライマックスなのに今年は全然クライマックス感ない
小一郎が元気すぎる

どうするはみっちやんの書き方すげえ好き
神の君は濁りを飲み込めない若者を見るたび(こいつは若い頃のワシじゃ…)ってなるのやめな

民放ドラマ畑出身だからクライマックスは最後2話あたりでいいだろって感覚なのかな

今までも脚本が良く無いな…と感じる回は多々あったけど今日は群を抜いて酷かったと思う

どうする家康はクライマックスで1万点くらいの本多正純を出してくれた

>一年かけて主人公が成してきた事の因果がが帰結する感が今作はあんまりないんだよな
死語に豊臣政権ガタガタ(因果の帰結)

豊臣が滅ぶ種自体は撒いてる小一郎
でもこの因果が実を結ぶとこまでは描けないわけだから精々ひでじに毒殺でもされて終わるのかなって

丹羽さんというこれまで全然スポットライト浴びてこなかったキャラの見せ方は凄く良かった
蜂須賀前野宮部に半兵衛官兵衛といった羽柴家臣団も良かったよ

>豊臣が滅ぶ種自体は撒いてる小一郎
>でもこの因果が実を結ぶとこまでは描けないわけだから精々ひでじに毒殺でもされて終わるのかなって
兄者は撒く程種が強くないのにね

秀長をおきれいにしたいんだったら刀狩りは若さ故の不見識や後継者としての実績稼ぎたさで先走った秀次主導にして
その上で秀長の温情措置で大和は丸く収まりましたにしちゃった方が良かったと思うんだよね…

どうするは前半のへちょい家康のへちょさとボコられっぷりも面白かったのに
こんなの家康じゃないで脚本の意図をくんだよい演技してる役者の演技力まで叩かれてたのは理不尽がすぎると思った

>今までも脚本が良く無いな…と感じる回は多々あったけど今日は群を抜いて酷かったと思う
個人的には郡山城下云々の回がワーストでそこに次ぐかな
なんでやらなくても問題ないようなイベントだけ関連性持たせてくるの…

>>豊臣が滅ぶ種自体は撒いてる小一郎
>>でもこの因果が実を結ぶとこまでは描けないわけだから精々ひでじに毒殺でもされて終わるのかなって
>兄者は撒く程種が強くないのにね
兄ほどじゃないにしても弟も種弱くない？
姉妹だよりじゃん親戚

>どうするは前半のへちょい家康のへちょさとボコられっぷりも面白かったのに
>こんなの家康じゃないで脚本の意図をくんだよい演技してる役者の演技力まで叩かれてたのは理不尽がすぎると思った
アイドルだから必要以上に嫌われていたと思う松潤

今回の話も若い頃の青臭さを示すエピソードとかならまぁ許せるけどもう最終盤だからまだそんなこと言ってるの？ってなる
しかもお咎めなしでなんやかんや上手くいきましたってなるとじゃあこの話なんだったんだよともなる

小一郎善人なのは分かる
別にぼんくらでないのも分かる
さりとてシゴデキ感もありそうでなさそうでなんか結果オーライ多いな？
という不完全燃焼感がいつもある
つまり秀長をどうしてえんだこの話は！ともうそろそろ終わるのに思ってる

晩年劣化するのは秀吉だけではないと今回の秀長の駄目っぷりを見て思った
これが意図的なものであると良いんだけど

>どうするは前半のへちょい家康のへちょさとボコられっぷりも面白かったのに
>こんなの家康じゃないで脚本の意図をくんだよい演技してる役者の演技力まで叩かれてたのは理不尽がすぎると思った
いやでも好きだけどどう家の序盤はキツいよ…

>どうするは前半のへちょい家康のへちょさとボコられっぷりも面白かったのに
>こんなの家康じゃないで脚本の意図をくんだよい演技してる役者の演技力まで叩かれてたのは理不尽がすぎると思った
前半で見るの止めたけど役者の演技は良かったと思うよ
松潤がどうとか言われてたけどあの序盤の脚本や演出じゃ他の俳優が主役でも関係ないわ

>どうするは前半のへちょい家康のへちょさとボコられっぷりも面白かったのに
ナレーションの犯人が割と早い段階で特定されて笑う

秀長こんなライブ感で生きてちゃNo.2できねーだろ…

どうするは批判される前半も瀬名以外は面白かったからマジであの作品の癌は瀬名だったよなあって
出なくなってから物凄くテンポ良いのなんの

小賢しくやるのはいいけど明らかにこんなの通らなくない？って視聴者が思っちゃったらもうダメって感じの造形
そういう回に対して怒鳴る信長を配置してバランス取ってた頃もあったけど

>晩年劣化するのは秀吉だけではないと今回の秀長の駄目っぷりを見て思った
>これが意図的なものであると良いんだけど
劣化ならちゃんと劣化として描くだろうし…
なんやかんやいい感じにまとまりました秀長の心が伝わりましたで昔とやってること変わらない
むしろ昔はそれで失敗してたりもしたのに今はだいたい上手くいってるから…

今までも人情ゴリ押しだったけど特に今回は結果がそうはならんよって形で収まっちゃったのが問題