二次元裏@ふたば
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画像ファイル名:1794101981677.png-(2406340 B)
2406340 B26/11/08(日)10:39:41 ID:DCTelL06No.1485186817そうだねx1 13:05頃消えます
生成AIで人間らしいクオリティにわざわざ落とすのって手描きの絵の方が好まれてる証拠になってしまうんじゃないの
手描きでも余裕で出せるクオリティで十分なら内容次第って事になるから手描きでもAIに勝ててしまうよ
削除された記事が1件あります.見る
…126/11/08(日)10:40:21No.1485186927そうだねx35
また建てたの?
…226/11/08(日)10:40:40No.1485186988そうだねx12
>生成AIで人間らしいクオリティにわざわざ落とすのって手描きの絵の方が好まれてる証拠になってしまうんじゃないの
それは言うまでもなくそうだろ
>手描きでも余裕で出せるクオリティで十分なら内容次第って事になるから手描きでもAIに勝ててしまうよ
それは生産速度や労力などコストの差を考えていない
…326/11/08(日)10:40:57No.1485187040+
書き込みをした人によって削除されました
…426/11/08(日)10:44:39No.1485187693そうだねx1
速度速ければ勝てるなら苦労しないよ
実際は月刊連載でもしっかり待ってる
逆に過剰供給で即飽きられるという事もままある
…526/11/08(日)10:46:22No.1485188007+
ポコチンファイト助けてくれ
…626/11/08(日)10:46:41No.1485188069+
>それは生産速度や労力などコストの差を考えていない
手描きでも生成AI製に人気で勝てるって意味だよ
人気で負けてたら生産速度やクオリティなんかなんも意味ない
…726/11/08(日)10:47:36No.1485188241そうだねx19
別にクオリティ落としてなくない?
左はAI特有の描き込みすぎで情報過多になってる
それを削って手描きの絵に寄せる形でクオリティを上げてる
…826/11/08(日)10:47:45No.1485188276+
ちゃんと工夫すればAIでも情報量を調整できるんだな
…926/11/08(日)10:48:27No.1485188409+
情報密度が高いことがクォリティの高さだと思ってる?
読みづらくなるだけだぞそういうのは
だから適度に情報を抜いてやる必要がある
…1026/11/08(日)10:48:35No.1485188438そうだねx14
余計な情報ってある
漫画は引き算だ
…1126/11/08(日)10:49:10No.1485188552そうだねx12
なるほど「AIの方が手描きよりクオリティが高い」って前提だからこういう妙な文章になるのか
…1226/11/08(日)10:49:46No.1485188669そうだねx1
背景が白いのは手抜きだとか思ってそう
…1326/11/08(日)10:49:49No.1485188679そうだねx6
クオリティを履き違えてるんだな
…1426/11/08(日)10:50:01No.1485188718+
全編右のクオリティでやれるなら全然読めるな
…1526/11/08(日)10:50:17No.1485188785そうだねx12
まず絵ってのは情報量増やせばいいってもんじゃないのよ
だから情報量を減らしたからってそれはクオリティを下げてるわけでも人間に近づけてるわけでもないの
この取捨選択がAIはまだ苦手ってだけ
…1626/11/08(日)10:51:01No.1485188925+
左はカラーならまだいいかも
カラーをモノクロにした感がありすぎる
…1726/11/08(日)10:52:13No.1485189144そうだねx6
より多く詳細に書き込んだ方が凄い!っての美大受験生にありがちな勘違いだよね
…1826/11/08(日)10:52:18No.1485189159+
CG導入初期に左みたいな感じの絵や漫画があったような気がする
…1926/11/08(日)10:52:45No.1485189230そうだねx1
>別にクオリティ落としてなくない?
>左はAI特有の描き込みすぎで情報過多になってる
>それを削って手描きの絵に寄せる形でクオリティを上げてる
それをクオリティ下げてるって言うんだよ
…2026/11/08(日)10:53:24No.1485189361そうだねx6
>それをクオリティ下げてるって言うんだよ
>情報密度が高いことがクォリティの高さだと思ってる?
…2126/11/08(日)10:54:03No.1485189482そうだねx15
>それをクオリティ下げてるって言うんだよ
下げてるのは情報密度だよ
クオリティってのは最終的な品質
左は情報過多で明確に読み辛いからクオリティが低い
…2226/11/08(日)10:55:21No.1485189754+
でもみんな描き込み量過剰で情報量多すぎるのを高クオリティって言ってるよね
例えばアニメとかだとカメラむだにめちゃくちゃに動かして目が回る感じにグリングリン動かしてれば高クオリティ!とかさ
…2326/11/08(日)10:56:54No.1485190044そうだねx6
ごちゃごちゃしてわかりにくいって言われることのない世界からレスしてる?
…2426/11/08(日)10:57:11No.1485190096そうだねx7
>でもみんな描き込み量過剰で情報量多すぎるのを高クオリティって言ってるよね
>例えばアニメとかだとカメラむだにめちゃくちゃに動かして目が回る感じにグリングリン動かしてれば高クオリティ!とかさ
よくそのアニメを見てみろ
程よくデフォルメされてるだろ?
…2526/11/08(日)10:57:20No.1485190126そうだねx11
>でもみんな描き込み量過剰で情報量多すぎるのを高クオリティって言ってるよね
でも
だって
じゃあ
…2626/11/08(日)10:57:21No.1485190131そうだねx7
それだと人間が描いた作品も高クオリティって事になるけど
XでAI大好きな人達が言ってる生成AIの方が高クオリティという前提が崩れる
…2726/11/08(日)10:57:36No.1485190171そうだねx7
AI画像生成は全体に情報散らすから情報過多になりがち何だよな
…2826/11/08(日)10:58:54No.1485190387そうだねx8
>でもみんな描き込み量過剰で情報量多すぎるのを高クオリティって言ってるよね
>例えばアニメとかだとカメラむだにめちゃくちゃに動かして目が回る感じにグリングリン動かしてれば高クオリティ!とかさ
何の話かさっぱりだけど描き込むべき部分が描き込まれていて見せたい部分が目立つのがクオリティの高い作品だよ
例えばライブシーンを描くのに楽器の動きを細かく描き込むのはクオリティが高い
演奏してる後ろの背景を細かく描き込んで動かすのは気が散るから邪魔
…2926/11/08(日)10:59:33No.1485190511そうだねx7
絵を描いたことない俺でもメリハリが大事だってわかるぞ
…3026/11/08(日)10:59:49No.1485190566+
1年くらい前まではAIの方が美麗だから人間もう超えたって言われてたのに一瞬で時代変わったね
わざわざ人間クオリティに落とすなんて
…3126/11/08(日)11:00:17No.1485190664+
例えば集合絵で特定のキャラだけ目立たせたいって目的があったとして
キャラが何十人もいて全部均一に書いたら特定のキャラを目立たせるのは難しいけど
人数を数人に絞ったうえで目立たせたいキャラを強調して書けば目的が達成できるでしょ
その場合キャラが減ったから手抜きだ!って話にはならないよね
…3226/11/08(日)11:01:04No.1485190829そうだねx7
>1年くらい前まではAIの方が美麗だから人間もう超えたって言われてたのに一瞬で時代変わったね
>わざわざ人間クオリティに落とすなんて
元々AI絵は最初からずっとAIで出力した後人間の目で見て修正する作業が必須ってずっと言われてたけど…
…3326/11/08(日)11:01:52No.1485190985+
美術館行け
…3426/11/08(日)11:02:01No.1485191014+
左のは情報過多でもなんでもないだろ
右は背景スカスカってバカにされるような出来だぞ
…3526/11/08(日)11:02:37No.1485191123そうだねx7
>左のは情報過多でもなんでもないだろ
>右は背景スカスカってバカにされるような出来だぞ
AIのレス
…3626/11/08(日)11:03:40No.1485191299そうだねx9
とにかく書き込んであれば優れた絵!とか
それこそ技術に溺れた木っ端絵師じゃないんだからさ…
…3726/11/08(日)11:03:54No.1485191348そうだねx6
お前に必要なのはAIじゃなくてコマ割りの勉強
…3826/11/08(日)11:03:55No.1485191350+
>元々AI絵は最初からずっとAIで出力した後人間の目で見て修正する作業が必須ってずっと言われてたけど…
それは人力でもできるレベルのクオリティに落とすって意味ではないけど
…3926/11/08(日)11:04:09No.1485191392そうだねx7
語りたいことがあるからスレを立てたんだろうにどうしてスレ「」は何もレスしないんだい?
…4026/11/08(日)11:04:21No.1485191436そうだねx2
>右は背景スカスカってバカにされるような出来だぞ
右で背景スカスカなら結構な数の漫画が背景スカスカってバカにされるのでは
…4126/11/08(日)11:04:33No.1485191478+
>とにかく書き込んであれば優れた絵!とか
>それこそ技術に溺れた木っ端絵師じゃないんだからさ…
それだとある程度下手な絵描きの方が魅力あるって事になるよ
…4226/11/08(日)11:05:33No.1485191658そうだねx5
>それだとある程度下手な絵描きの方が魅力あるって事になるよ
独特の味があって魅力ある人多いよ実際
…4326/11/08(日)11:06:07No.1485191764そうだねx10
描き込みが濃いことをすぐれた絵だと勘違いするってまぁ初心者にありがちなんだけど
それを叩きの手段としてドヤってるのはだいぶ恥ずかしいな
…4426/11/08(日)11:06:21No.1485191819+
fu7511702.jpg
これは普通に上手いなって思った
…4526/11/08(日)11:06:26No.1485191843+
背景描き込みすぎ問題解決したのか
…4626/11/08(日)11:06:27No.1485191846そうだねx5
その前提だとAIと比べられて馬鹿にされてきた絵描きや漫画家達が実は普通にクオリティ高かったという事になる
…4726/11/08(日)11:06:40No.1485191884+
味しめちゃったか〜
…4826/11/08(日)11:07:14No.1485192008そうだねx7
>それだとある程度下手な絵描きの方が魅力あるって事になるよ
シンプルな線で上手く描くってのは知らん人か
…4926/11/08(日)11:07:50No.1485192121そうだねx10
>その前提だとAIと比べられて馬鹿にされてきた絵描きや漫画家達が実は普通にクオリティ高かったという事になる
馬鹿にされてきたというか
勘違いしてた変な子が馬鹿にしてただけというか…
…5026/11/08(日)11:07:54No.1485192131そうだねx3
>その前提だとAIと比べられて馬鹿にされてきた絵描きや漫画家達が実は普通にクオリティ高かったという事になる
スレうんこみたいなのが無駄にAIで絵師にマウント取るのって内心ではそれを理解してたからだろうし…
…5126/11/08(日)11:09:33No.1485192482そうだねx2
まあ実際80年代から90年代にかけて情報密度がインフレしていった時期はあったよね
それで手塚治虫とか藤子Fみたいな絵柄は手抜きとか子供向けとかいってバカにしてた時代
…5226/11/08(日)11:09:42No.1485192512そうだねx5
Xでも未だにプロの絵描きや漫画家をもう終わりだと馬鹿にしてるAI推進派いるけどそういうお前らが人間クオリティにしてたらお前らの言ってた事はなんだったんだよとなるわけで
…5326/11/08(日)11:10:09No.1485192602そうだねx10
画面の情報量とクオリティがイコールって考えてるあたりがなんというか…
…5426/11/08(日)11:10:35No.1485192679そうだねx5
>Xでも未だにプロの絵描きや漫画家をもう終わりだと馬鹿にしてるAI推進派いるけどそういうお前らが人間クオリティにしてたらお前らの言ってた事はなんだったんだよとなるわけで
そういう奴は煽りたいだけでまともに画像生成AIなんて使ってないと思うよ
もしくは嫌がらせ目的でAIを使ってるやつ
…5526/11/08(日)11:11:22No.1485192845そうだねx2
>画面の情報量とクオリティがイコールって考えてるあたりがなんというか…
去年までのAI推進派達の事だな
何故かわざわざロークオリティにして手描きっぽいちょっと下手な絵こそが素晴らしい絵とか言い出した
…5626/11/08(日)11:11:34No.1485192875+
>そういう奴は煽りたいだけでまともに画像生成AIなんて使ってないと思うよ
他人が困る様子が見たい!!!だけで煽りやってて
本人コレAI使ってないんだろな…って致命的な間違いしてるやつ結構いるよな
…5726/11/08(日)11:12:10No.1485192993+
俺たちとは別!ってのは驚き屋をAI界隈内でシメてから言ってほしいかな
放置しといて被害者ヅラは通らないよ
…5826/11/08(日)11:13:18No.1485193220+
>俺たちとは別!ってのは驚き屋をAI界隈内でシメてから言ってほしいかな
>放置しといて被害者ヅラは通らないよ
狂った反AIが反AI界隈でシメられたところを見たことがないんだけど
エスカレートしすぎて警察沙汰になってることもあるし
…5926/11/08(日)11:13:35No.1485193277+
>お前に必要なのはAIじゃなくてコマ割りの勉強
じゃあ早くAIに資料食わせてよ
…6026/11/08(日)11:14:05No.1485193374そうだねx4
結局ネームを考えるのは人間なんだよな
…6126/11/08(日)11:14:40No.1485193480+
スレ画みたいな1ページをいじくりまわすのはともかく
1本作品作るとなるとキャラクターの統一感を保てなくなるケースが多いんだよなぁ
…6226/11/08(日)11:14:46No.1485193496そうだねx7
>>俺たちとは別!ってのは驚き屋をAI界隈内でシメてから言ってほしいかな
>>放置しといて被害者ヅラは通らないよ
>狂った反AIが反AI界隈でシメられたところを見たことがないんだけど
>エスカレートしすぎて警察沙汰になってることもあるし
AIに賛同しない奴は全員反AI扱いってのは中々バーサーカーじゃないか?
…6326/11/08(日)11:15:04No.1485193567そうだねx1
ゼロから作るよりAIに出させたものをダメだしする方が遥かに楽なんだよ…
…6426/11/08(日)11:15:11No.1485193595そうだねx2
俺はセフィロスがラーメン作る漫画みたいなのがいっぱい生み出されると思ってたから寂しいよ
…6526/11/08(日)11:15:41No.1485193706+
わざわざ同じレベルにしてたら人間でも生成AI製に勝てるって事になってしまうよ
作るのがAIの方がやや楽とはいっても読者側から見たら作るのが楽かどうかなんてどうでもいいし
…6626/11/08(日)11:15:53No.1485193749そうだねx1
>AIを批判しない奴は全員AI推進派扱いってのは中々バーサーカーじゃないか?
…6726/11/08(日)11:17:28No.1485194052+
>AIに賛同しない奴は全員反AI扱いってのは中々バーサーカーじゃないか?
>AIを批判しない奴は全員AI推進派扱いってのは中々バーサーカーじゃないか?
そりゃそうだろ…俺の味方にならないなら敵ってごく自然な人間の心理じゃん
…6826/11/08(日)11:17:51No.1485194119そうだねx3
コマ運びというか何に注力して読ませたいのかが散漫な印象なんだよな
右もそこは直ってない
…6926/11/08(日)11:17:55No.1485194130そうだねx3
左は表情もなんか固いと思う
顔に漫画的なデフォルメが足りない
…7026/11/08(日)11:17:55No.1485194131+
少なくともポン出しで人間に勝つなんてことは当分できないと思うが
だから人間側でちゃんとチェックしろと言われているわけで
…7126/11/08(日)11:18:01No.1485194151+
>AIを批判しない奴は全員AI推進派扱いってのは中々バーサーカーじゃないか?
ネットでよく見るよな…
自分に反対する人間は敵勢力に違いない!って思い込む人
…7226/11/08(日)11:18:34No.1485194258そうだねx2
>左は表情もなんか固いと思う
>顔に漫画的なデフォルメが足りない
そもそもコマ割りが破綻してるから論外だったりする
…7326/11/08(日)11:19:08No.1485194356+
つまり人力vs人力と変わらんので今までと同じやり方でも普通にAIと余裕で戦えるって事ですね
商業だと編集の都合もあるから日刊連載なんてほぼ無理で更新速度もAIは人間に合わせる必要があるしな
…7426/11/08(日)11:19:12No.1485194374そうだねx2
>そりゃそうだろ…俺の味方にならないなら敵ってごく自然な人間の心理じゃん
全然自然じゃないから自分の認知が変って思っておいたほうがいいよ
敵味方の間にそんなことはどうでもいいって人間が大量にいるんだ
…7526/11/08(日)11:19:13No.1485194379そうだねx4
>AIに賛同しない奴は全員反AI扱いってのは中々バーサーカーじゃないか?
ここでは粘着特有の思考って感じでちょくちょく見るな…
百合好きのおばさんってことにされたりとか
…7626/11/08(日)11:20:03No.1485194557そうだねx2
週16ページとか月50ページとか年500ページとか作り続けるなら結局AIに頼れない部分の方が多くなるぞ
…7726/11/08(日)11:20:36No.1485194667+
全コマ同じ情報量だとすげぇ読みにくいんだよね
読みやすい人は適度に抜いてる
…7826/11/08(日)11:21:01No.1485194752+
AIでどれだけ省力化して自分の意図した絵を最終的に出すかというのが大事だと思うんだけどな
プログラミングと違ってまだ業務フローは確立してないし使うのも使わないのも自由だよ
…7926/11/08(日)11:21:26No.1485194823+
>全然自然じゃないから自分の認知が変って思っておいたほうがいいよ
>敵味方の間にそんなことはどうでもいいって人間が大量にいるんだ
どこかの対立見かける度に自分はどっちの陣営か考えてるのかね…
…8026/11/08(日)11:21:32No.1485194838そうだねx1
ちなみに自分のキャパを超えた更新速度をやり続けると簡単にネタが枯渇して何を作ればいいかわからなくなるのである
…8126/11/08(日)11:22:01No.1485194921+
>週16ページとか月50ページとか年500ページとか作り続けるなら結局AIに頼れない部分の方が多くなるぞ
昔の漫画家ってどうやって月産300ページとかやってたんだろう
まあそういう人は早死してるけど…
…8226/11/08(日)11:22:21No.1485194992+
>どこかの対立見かける度に自分はどっちの陣営か考えてるのかね…
多分そうなんだろな…
だから平気で矛盾したこと言い出すんだろね
…8326/11/08(日)11:22:51No.1485195081そうだねx1
プログラミングと違って絵が下手でも破綻してても成功する可能性が普通にあるのが創作だからな
そうじゃなければプログラマーみたいにとっくに手描きは消えてる
…8426/11/08(日)11:22:58No.1485195099そうだねx1
>左のは情報過多でもなんでもないだろ
>右は背景スカスカってバカにされるような出来だぞ
センスの無さが出てる
見比べて見やすいの明らかに右だろ
左は詰め込みすぎだしカラーのをモノクロにしてるみたいな違和感ある
…8526/11/08(日)11:24:28No.1485195381+
>センスの無さが出てる
>見比べて見やすいの明らかに右だろ
>左は詰め込みすぎだしカラーのをモノクロにしてるみたいな違和感ある
でもそれってAIらしさ全否定なんすよね
…8626/11/08(日)11:24:47No.1485195435そうだねx2
AIの漫画ってポン出しだとフィルムコミックみたいなんだよな
単純に読みにくい
…8726/11/08(日)11:25:01No.1485195475そうだねx3
>プログラミングと違って絵が下手でも破綻してても成功する可能性が普通にあるのが創作だからな
>そうじゃなければプログラマーみたいにとっくに手描きは消えてる
まあプログラマーもまだ消えてはないんだが…
…8826/11/08(日)11:25:07No.1485195500そうだねx1
手描きの絵の人気に依存し、そんで手描きだというヤツも特徴は無い
結局何がしたいんだ
…8926/11/08(日)11:25:09No.1485195511そうだねx1
プログラマでもコードを書くのが好きな人とシステムを作るのが好きな人でAIを使ったコーディングへの反応がだいぶ違うからな
前者は自分の仕事を取られたように感じるし
後者は自分の頭の中の仕組みをわざわざ書かなくても実現できるようになったと思ってる
…9026/11/08(日)11:25:14No.1485195526+
人間の芸術は浅い歴史してないからな
…9126/11/08(日)11:25:27No.1485195582+
AIの情報量多いのってなんか変な塗りが多いんだよな
主たる線は少ないけどカケアミが凄いとかレースの柄が緻密とかそういう方向に調整してくれねぇかな…
…9226/11/08(日)11:26:11No.1485195754+
>でもそれってAIらしさ全否定なんすよね
いかにもAIっぽい作画もそのうち普通に受け入れられるようになるのかなあ
…9326/11/08(日)11:26:49No.1485195881そうだねx1
マスピ顔漫画はまあ無理でしょ
手抜きですって宣言してるようなもんだし
…9426/11/08(日)11:27:06No.1485195947+
手直しやチェックが必要なAIって魔改造が好きな日本人向けだと思ってる
…9526/11/08(日)11:27:30No.1485196021そうだねx3
AIにプログラムをさせるつっても
コンピュータが出来ることはなにか?ってことと
プログラムで何をしたいかの要件定義が出来ないと作れない
ってのは仕事が無くなるざまぁって煽ってるだけのアホは気づかない
…9626/11/08(日)11:27:41No.1485196062+
プログラミングだって大人気ソフトの中のコードはぐちゃぐちゃでめちゃくちゃ汚いとかあるぞ
…9726/11/08(日)11:27:42No.1485196066そうだねx2
>いかにもAIっぽい作画もそのうち普通に受け入れられるようになるのかなあ
いわゆるマスピ絵とかだと粗製乱造の象徴になってて印象最悪だから永遠に無理じゃね
…9826/11/08(日)11:27:48No.1485196087+
マスピ顔はAI特有の絵柄と言うか平均化された高品質な絵柄だから
ああいう絵柄の人間も確実に存在してるんだよな
…9926/11/08(日)11:27:58No.1485196122そうだねx3
書き込みすぎて読みにくいは普通に人力でもある話だから
…10026/11/08(日)11:28:57No.1485196330そうだねx1
今んとこAI絵ってなんかわかるよね…雰囲気というか
広告とかで見かけるとまず候補から外す
…10126/11/08(日)11:29:00No.1485196342+
森薫とか三浦建太郎みたいな感じの情報量が多いAIならぐちゃぐちゃ言われないと思う
…10226/11/08(日)11:29:09No.1485196373+
>書き込みすぎて読みにくいは普通に人力でもある話だから
ワンピとかでよく言われた話だよね
…10326/11/08(日)11:29:48No.1485196506+
>今んとこAI絵ってなんかわかるよね…雰囲気というか
>広告とかで見かけるとまず候補から外す
AI絵と気づかなかったものを手書きと認識してしまってるから
本当に手書きだったかどうかはわかんないんだよな正直
…10426/11/08(日)11:29:51No.1485196514そうだねx2
クオリティの件で手描き滅ぼせそうにないから今のXは手描きはこんなにクソですよーって悪評ばら撒いてるだな
…10526/11/08(日)11:30:08No.1485196571そうだねx4
前提知識が間違ったまま理論展開しても発言が全部ノイズにしかならんのだわ
…10626/11/08(日)11:30:38No.1485196664そうだねx2
素人は全部足したり全部数字が大きければ質が良くなると本気で思っている
…10726/11/08(日)11:30:51No.1485196714そうだねx1
森薫は描き込み凄いけど漫画としてはちゃんと読みやすくディフォルメして描いてるぞ
…10826/11/08(日)11:31:05No.1485196780+
結局基礎は必要なのでAIで何かしたいなら地道な勉強は必要
それでも遥かに時間短縮できるからAIには皆お世話になる
…10926/11/08(日)11:31:49No.1485196938+
書き込みつつ抜くとこは抜くのが肝要
AIじゃまだ厳しい
…11026/11/08(日)11:31:56No.1485196963そうだねx1
>AIにプログラムをさせるつっても
>コンピュータが出来ることはなにか?ってことと
>プログラムで何をしたいかの要件定義が出来ないと作れない
>ってのは仕事が無くなるざまぁって煽ってるだけのアホは気づかない
人に指示するときはマニュアル作ってそれどおりにやれとか
懇切丁寧に教えないと教えたほうが悪いってなるのに
AIはゴミプロンプト投げてるやつらがアホほどいるのが悪いのに作り手じゃなくてAIが悪いになるのが謎
使い手次第だろう…
…11126/11/08(日)11:32:00No.1485196976そうだねx5
道具として便利に使ってる人と
レスポンチのネタとして使ってる人とでだいぶ知識に差が出てるよね
スレ「」は後者
…11226/11/08(日)11:32:05No.1485196994+
今のところポン出しで使われる用途がほぼロクでもないものばっかりだから
何の工夫もないAIイラストって悪印象しかない
…11326/11/08(日)11:32:12No.1485197019そうだねx3
そもそも絵を書かない奴が絵の良し悪しを理解できるわけがないし
プログラムを書かない奴がプログラムの良し悪しを判断できるわけがないんだよな
煽ってる奴らはそこを一番わかってない
…11426/11/08(日)11:33:15No.1485197245そうだねx4
というかプログラム分野ですらAI丸投げしたらクオリティ微妙で後からなんとか人集めて直すって既に散々起きてるとこだぞ
…11526/11/08(日)11:35:15No.1485197668+
>というかプログラム分野ですらAI丸投げしたらクオリティ微妙で後からなんとか人集めて直すって既に散々起きてるとこだぞ
でも推進派のみなさんが全部生成AIだけで良いってXで連日騒いでるし…
…11626/11/08(日)11:35:47No.1485197793+
素人がAI使ってもプロの代用品にならないのはこの辺にある
良いか悪いか判断する目と思考が素人にはないから判断できない
それさえAIに任せたら幾分かマシだろうけどだったらお前いらなくね?って
…11726/11/08(日)11:36:01No.1485197849そうだねx3
>>別にクオリティ落としてなくない?
>>左はAI特有の描き込みすぎで情報過多になってる
>>それを削って手描きの絵に寄せる形でクオリティを上げてる
>それをクオリティ下げてるって言うんだよ
頭悪い奴って引き算をクオリティ下げるって言うんだ
頭悪いな
…11826/11/08(日)11:36:25No.1485197913そうだねx1
>でも推進派のみなさんが全部生成AIだけで良いってXで連日騒いでるし…
騒いでる推進派とやらに知識が全然無いのなんなんだろうね…
…11926/11/08(日)11:37:42No.1485198139+
>というかプログラム分野ですらAI丸投げしたらクオリティ微妙で後からなんとか人集めて直すって既に散々起きてるとこだぞ
それはもう一昔前の話だね
今は人間の浅知恵で余計な実装指示入れずに要件だけ投げるのが一番きれいな実装になる
…12026/11/08(日)11:37:46No.1485198159そうだねx1
合否判定する人間がアホだと結局はアホなもんが出てくるだけなんだよな
…12126/11/08(日)11:38:13No.1485198251そうだねx2
漫画描いたことないけどAIで作りました!みたいなのはほぼゴミ情報商材屋みたいなの全部これ
アプリでもゲームでもポスターでも3Dモデルでもなんでもそう
ただ他のスキルやセンスのある人が別分野で凄いもの作ったりすることは全然あるね
…12226/11/08(日)11:38:14No.1485198254そうだねx4
>それはもう一昔前の話だね
>今は人間の浅知恵で余計な実装指示入れずに要件だけ投げるのが一番きれいな実装になる
使ってなさそう
…12326/11/08(日)11:38:26No.1485198301+
プログラムは当然だけど動作確認まではAIに任せらんないよ
絵もある意味それと同じ
…12426/11/08(日)11:39:10No.1485198457そうだねx2
もう生成AIだけでいい
手描きはクオリティ低いし納期をエルデンブッチするしお金持ち逃げするからもう全員消えて良い

というのが今のAI好き達のトレンドの意見だね
…12526/11/08(日)11:39:42No.1485198577+
使いもんにならんって話をしても
お前が課金してないからの一本槍で
あぁこいつほんとにアホなんだな…って思った
…12626/11/08(日)11:40:14No.1485198696+
作る側が良し悪し分からないと話にならない
これは人力でもAIでも同じ
…12726/11/08(日)11:40:38No.1485198793そうだねx2
手描きの方が好まれてることに疑問の余地あるか?
…12826/11/08(日)11:41:11No.1485198926+
絵もプログラムもそうだけど
無課金ポン出しでプロンプトもハーネスも一切工夫しないで
出てきた結果に文句付けてるのはそりゃそういう感想になるよなって
…12926/11/08(日)11:42:04No.1485199141+
>そもそも絵を書かない奴が絵の良し悪しを理解できるわけがないし
>プログラムを書かない奴がプログラムの良し悪しを判断できるわけがないんだよな
>煽ってる奴らはそこを一番わかってない
卵を産まなくても卵の良し悪しは分かる
論破完了
…13026/11/08(日)11:43:11No.1485199367+
>手描きの方が好まれてることに疑問の余地あるか?
それだと世間で言われてる通り生成AIの方が何もかも確実に優れてる事にならないじゃん
単純な生産速度しかなくなる
人間ではできない品質を量産するからこそ機械の価値がある
…13126/11/08(日)11:43:45No.1485199499+
>AIはゴミプロンプト投げてるやつらがアホほどいるのが悪いのに作り手じゃなくてAIが悪いになるのが謎
>使い手次第だろう…
細部ぐちゃぐちゃなAI画像貼る奴って大体「AI君〇〇苦手だよね」とか言い訳するの見るな
…13226/11/08(日)11:43:53No.1485199524そうだねx3
>それだと世間で言われてる通り生成AIの方が何もかも確実に優れてる事にならないじゃん
いいよもうお前の世間が歪んでるから会話にならない
…13326/11/08(日)11:44:14No.1485199598+
>もう生成AIだけでいい
>手描きはクオリティ低いし納期をエルデンブッチするしお金持ち逃げするからもう全員消えて良い
>というのが今のAI好き達のトレンドの意見だね
そんなこと言ってるのは驚き屋くらいだね
驚き屋の言うことをいちいち真に受けてる奴なんていないよ
…13426/11/08(日)11:44:22No.1485199617そうだねx2
情報量増やすことそのものではなく情報量を増やして何が表現したいのかが重要
AIで情報量を増やすこと自体が簡単になったらなおさらそう
その点意図を持って表現するのはAIの不得意分野じゃん
…13526/11/08(日)11:44:54No.1485199743+
工業製品とか工場で作られるものは人力より機械の方が確実に質がいいじゃん
それなのに絵や漫画は人間らしい不揃い感こそが質が良いと言われるのはなぜだい?
…13626/11/08(日)11:45:05No.1485199772+
>人間ではできない品質を量産するからこそ機械の価値がある
今はまだ品質がなってないじゃん
…13726/11/08(日)11:45:25No.1485199858+
これ右側安定して出せるんなら人間の漫画家いらなくね?ってレベルだと思うんだけど
…13826/11/08(日)11:45:35No.1485199895そうだねx3
AIにできるだけ全部やらせてもスレ画みたいなゴミにならないようにしたら楽でもなんでもない
頭脳労働の比重が上がりまくるだけでコーディングとか作画みたいな単純作業残ってる方が平和に働けるよ
…13926/11/08(日)11:45:43No.1485199922+
>工業製品とか工場で作られるものは人力より機械の方が確実に質がいいじゃん
>それなのに絵や漫画は人間らしい不揃い感こそが質が良いと言われるのはなぜだい?
>プログラミングと違って絵が下手でも破綻してても成功する可能性が普通にあるのが創作だからな
…14026/11/08(日)11:46:18No.1485200054+
品質上げるためにスレ画みたいな試行錯誤やってる途中って話だろ?
…14126/11/08(日)11:46:32No.1485200115そうだねx1
メにいる推進派とやらはAIを肴に馴れ合いしてる孤独な奴らしかいないから見かけたら即ブロックでいい
同じAIを使ってる相手にさえ「でもあなたAIを毀損しましたよねそれが反AI思考なんだよ」と殴って謝罪させるしな
党派性思考で動いてるからどんどん先鋭化してまともな突っ込みも受け付けない集団になってる
…14226/11/08(日)11:46:42No.1485200157+
>工業製品とか工場で作られるものは人力より機械の方が確実に質がいいじゃん
人のほうが精度がいい部品もあるんだがな
例えば時計とかな
…14326/11/08(日)11:46:50No.1485200179+
>これ右側安定して出せるんなら人間の漫画家いらなくね?ってレベルだと思うんだけど
AIをうまく使うためのノウハウはあるだろうけどまだ安定しないよ
だから人間の漫画家が画像生成AIを使うのが一番いい
…14426/11/08(日)11:46:52No.1485200191+
>これ右側安定して出せるんなら人間の漫画家いらなくね?ってレベルだと思うんだけど
広告漫画みたいな漫画の体裁だけ最低限保ってれば良いやつはそうなる
…14526/11/08(日)11:47:39No.1485200355+
>人のほうが精度がいい部品もあるんだがな
>例えば時計とかな
機械式時計はクォーツに駆逐されたじゃん!
…14626/11/08(日)11:47:42No.1485200369そうだねx1
>工業製品とか工場で作られるものは人力より機械の方が確実に質がいいじゃん
>それなのに絵や漫画は人間らしい不揃い感こそが質が良いと言われるのはなぜだい?
絵や漫画は工業製品じゃないから
というか皿とかコップとかでも工場で作ったのと人が練って作ったのだと人が練って作ったやつのほうが上に見られるだろ
…14726/11/08(日)11:48:03No.1485200453+
>メにいる推進派とやらはAIを肴に馴れ合いしてる孤独な奴らしかいないから見かけたら即ブロックでいい
>同じAIを使ってる相手にさえ「でもあなたAIを毀損しましたよねそれが反AI思考なんだよ」と殴って謝罪させるしな
>党派性思考で動いてるからどんどん先鋭化してまともな突っ込みも受け付けない集団になってる
そういう極端な物言いをする奴は反AIにも一定数いるしそういう奴らはどんどん先鋭化して刑事事件を起こして衰退するよ
…14826/11/08(日)11:48:11No.1485200493+
>これ右側安定して出せるんなら人間の漫画家いらなくね?ってレベルだと思うんだけど
その絵柄だけが需要あるならそうだけど実際は下手な絵に魅力が出てアニメ化までする作品も大量にあるから人間いらないとは言えないんだよな
下手な絵こそ狙って出力するの難しくなるし
…14926/11/08(日)11:48:46No.1485200637そうだねx1
>機械式時計はクォーツに駆逐されたじゃん!
結局高級品って方向性で生き残ってるじゃん
クォーツショックって単語しか知らなさそう
…15026/11/08(日)11:49:05No.1485200709+
AIの使い課だどんどん進化しててあえて人間臭く省エネさせる手法が考案されたうちの一つが右側だからあっという間に広まると思う
…15126/11/08(日)11:49:13No.1485200730+
アニメこそ動画生成AIで省力化してほしいよな
そうすれば海外の下請けに投げたりする必要も無くなるじゃん
…15226/11/08(日)11:49:24No.1485200772+
>工業製品とか工場で作られるものは人力より機械の方が確実に質がいいじゃん
>それなのに絵や漫画は人間らしい不揃い感こそが質が良いと言われるのはなぜだい?
民芸品とかと同じ扱いなんだろ
工業製品のおもちゃの赤ベコもいいけどやっぱり手作りの赤ベコの方がいいし
…15326/11/08(日)11:49:45No.1485200850+
>AIの使い課だどんどん進化しててあえて人間臭く省エネさせる手法が考案されたうちの一つが右側だからあっという間に広まると思う
でもAI的には左のほうが簡単に出るから省エネなんだよな
…15426/11/08(日)11:49:47No.1485200858+
アニメの中割りをAIでってのは研究されてそう
…15526/11/08(日)11:49:49No.1485200865そうだねx2
漫画とかにおける工業製品的クオリティって単行本の製本の質とか誤植やらの少なさだろ
…15626/11/08(日)11:50:28No.1485201000+
正直スレ画は漫画家にとって死刑宣告レベルのインパクトあると思う
左みたいな典型的なAI漫画のダメなとこ99%修正できてる
…15726/11/08(日)11:50:29No.1485201003そうだねx2
まあ人間の手作りのものは高級品になっていくんだろうなとは思うわ
織物とかもそうだったじゃん
…15826/11/08(日)11:50:49No.1485201074そうだねx3
結局は駆逐されなかったものを駆逐されたって言われてもな
…15926/11/08(日)11:51:15No.1485201161+
>結局高級品って方向性で生き残ってるじゃん
そうだね
その過程で時計職人の95%は失職したけどね…
…16026/11/08(日)11:51:15No.1485201162+
4コマ目がちょっと惜しいな…
…16126/11/08(日)11:51:37No.1485201248そうだねx1
生成AIのクオリティを人間に合わせてそれが評価される状況になると人間の手描きも普通に生き残るよって事だろう
そうなると生成AIで人間の手描きの駆逐なんかできなくなる
わざわざ生成AI一強になる世界を自分達で潰してる
…16226/11/08(日)11:51:52No.1485201310そうだねx3
レスポンチしたいんだったらもうちょっと知識つけてこいよ…
前提知識がスカスカだからバカにされてるんだよ
…16326/11/08(日)11:51:55No.1485201328そうだねx1
AIでマウント取る奴はなんでゴミしか貼らないんだ
…16426/11/08(日)11:52:06No.1485201371+
海外の下請け減ってほしい気持ちはわかるな
ゲームだと下請けが大体リークするし
…16526/11/08(日)11:52:56No.1485201534そうだねx1
>正直スレ画は漫画家にとって死刑宣告レベルのインパクトあると思う
>左みたいな典型的なAI漫画のダメなとこ99%修正できてる
漫画って絵のクオリティよりもコマ割りやストーリーの方が遥かに重要なんだけど
そっちは微塵も解決できてないじゃん
…16626/11/08(日)11:53:07No.1485201565+
>正直スレ画は漫画家にとって死刑宣告レベルのインパクトあると思う
>左みたいな典型的なAI漫画のダメなとこ99%修正できてる
でも逆に言えば人力でも可能だから今の人力のクオリティでもAI漫画に勝てるということでもあるよ
わざわざ自分から人力ではほぼ不可能なAIの超書き込みを捨ててるんだから
…16726/11/08(日)11:53:41No.1485201695そうだねx3
>AIでマウント取る奴はなんでゴミしか貼らないんだ
目が腐ってて良し悪しが分からないから
…16826/11/08(日)11:53:54No.1485201737+
下請けに任せる時点でクォリティコントロールが難しくなるんだよな
作画崩壊というのはその結果だし
だからそういうのはAIに代替させればこちらでクォリティをコントロールできるようになるし
…16926/11/08(日)11:54:03No.1485201775+
>漫画って絵のクオリティよりもコマ割りやストーリーの方が遥かに重要なんだけど
>そっちは微塵も解決できてないじゃん
むしろコマ割りや表情の付け方が人間臭くなってるのが肝では?
…17026/11/08(日)11:54:05No.1485201780+
まぁ粗製乱造されてるなろう原作の漫画とかウェブトゥーンとかはAI作画にシフトしていきそうだとは思う
…17126/11/08(日)11:54:47No.1485201934+
>でも逆に言えば人力でも可能だから今の人力のクオリティでもAI漫画に勝てるということでもあるよ
>わざわざ自分から人力ではほぼ不可能なAIの超書き込みを捨ててるんだから
AIはどちらもできるんだから一方が必要になればそっちを出力するだけでは
…17226/11/08(日)11:54:58No.1485201966+
>漫画って絵のクオリティよりもコマ割りやストーリーの方が遥かに重要なんだけど
>そっちは微塵も解決できてないじゃん
当然そっちも日進月歩よ
1枚絵生成するためのお絵描きAIがそれなりに漫画出力できちゃってる現状もおかしいが
…17326/11/08(日)11:55:08No.1485202013+
>でも逆に言えば人力でも可能だから今の人力のクオリティでもAI漫画に勝てるということでもあるよ
両方できるならコスト面でAIに負けちゃうのよ
負けたところで漫画全体を監督する人間は必要なんだけど
…17426/11/08(日)11:55:48No.1485202157そうだねx2
工業製品と違う所は誰でも出せるから質の低いのが同じジャンルで大量に出て来ちゃうところか
…17526/11/08(日)11:55:53No.1485202175+
人間レベルのままでいいなら絵が上手ければ勝てるわけではないという昔からの状況と何一つ変わらんのだが
結局絵よりも話題性や面白さや読みやすさこそが正義ってわけで面白ければ人力でもAI漫画に勝ててしまう
AI漫画が人力より確実に面白いわけじゃないし
逆もまたしかりだけど
…17626/11/08(日)11:56:08No.1485202230そうだねx1
AIはコスト面最悪だろ
…17726/11/08(日)11:56:42No.1485202329+
漫画のクオリティにとって読みやすさは大事だからなあ
…17826/11/08(日)11:57:24No.1485202476+
一応言っとくけどこれ右にするには絶対ネームは描けないと無理だよ
例えば同じ本を3冊横に並べてレジに置く奴なんていないけど同じ本が3冊映っているなんて描いたら絶対左になる
横に細く切って目線だけ入れるコマも文字指定だけじゃガチャ必要なくらいこんな風に思いっきりトリミングしてくれない
漫画って現実では撮影不可能な室内の望遠を切り出した構図が超多いんだけど構図を変えろと言うと左下みたいな無駄な画角を作るし変えるなと言うとメリハリが全くなくなる
写植とフキダシは100%手でやったほうが早い
…17926/11/08(日)11:57:44No.1485202548+
AI漫画が面白いかどうかについては
単に使ってるやつがおもんない人間だからってだけで
プロがネーム切って作らせたら普通に読めるもんになりそうな気がする
ただそれだとわざわざAIでやる理由も無いんだよな今んとこ
…18026/11/08(日)11:57:47No.1485202559+
これだけ人間いらなくなるとか言ってるのに話題性で斬にすら勝ててないのは何故なんだ

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