不平等を楽しむのがカードゲームだって言った人が昔いてな

この手の弱い方に合わせてデッキの強さ加減してねっての割と傲慢だよね
自分は強いデッキ作るの嫌なのに相手にはわざわざ手加減用の弱い構築を金出して作らせるの？ってなるし

相手に手加減してもらわないと戦えないデッキは独創的とは言わんやろ

デッキキャパシティ的なものを導入するか

事前にこういうデッキ握るんでバランス取れないかもしれないですくらいでいいから話通したりレギュレーション決めておくの大事

>デッキキャパシティ的なものを導入するか
アナログでやると滅茶苦茶面倒なやつ…

>デッキキャパシティ的なものを導入するか
そういうシステムあっても強い構築と弱い構築は生まれるから弱い側はスレ画みたいに文句言うと思う

MTGはパワーレベル合わせるやつが一番流行ってると言われたが…本当なんだろうか

競技志向のプレイヤーがガチでやってない集まりに入ったのなら別のコミュニティ行った方がお互い得だと思う

>>デッキキャパシティ的なものを導入するか
>アナログでやると滅茶苦茶面倒なやつ…
実装したカードゲームあるよ
ストラクチャーの時点でコストオーバー起こした

>MTGはパワーレベル合わせるやつが一番流行ってると言われたが…本当なんだろうか
ほかのフォーマットまったく話にならないレベルで断トツ人気だよ

どのゲームも概ね50段階くらいの目安の強さtierやランキングあればいいのにな

結局このヒャハハハハ！って言いそうなキャラはいいもん？わるもん？

勝ちたいって気概が無くて戦うのが楽しいってのならまだいいとは思うけど俺が勝てるようにしろって相手に言い始めるのはちょっとどうかなとは思う

15年ぐらい前に遊戯王やってたけどまさにこんな感じに身内間で使っちゃダメなカード増えていってバカらしくて辞めた
CSとか出るぐらいの熱がなかったからどのみち辞めてたのかも

同じぐらいのデッキパワーでやった方が面白いのは事実
そういう意味では相手に合わせない奴も悪いし強いカードばっか使うのもなぁとか言ってる奴も悪い

>結局このヒャハハハハ！って言いそうなキャラはいいもん？わるもん？
読んだ方がいいですよ…スターライトマナバーンは…

手を抜くっていう意味じゃなくTier1デッキとTier3くらいのデッキと個人的な好みの地雷デッキを持っていく
大会ならともかく友人連中と遊ぶときはデッキパワーが同じくらいのほうが楽しい
強制するのは良くないからあくまで自主的に持っていくだけだけど

>結局このヒャハハハハ！って言いそうなキャラはいいもん？わるもん？
悪い事はしてないけど場の空気読めてないのも確かだからいいもんとも言えない微妙なライン

スレ画はこのあとちゃんとカジュアルにやりたい組とガチ組で分かれるから…
カジュアル組全然残らなかったけど

デッキパワーをレベル分けして遊ぶMTGの統率者戦でもめっちゃ学級会起きてる
元々数値化出来るものでもないからしょうがない側面もあるだろうけど
じんるいはおろか

AI診断とかするにはまだ複雑すぎるか

俺はいにしえのバトスピプレイヤー…
コラボ限定という最高の環境が無くなって咽び泣く

おい大富豪やろうぜ！

結局諸井は同じ大会志向の面子と一緒に違う部作ったからそれが正しい
カジュアルとガチは一生平行線

>読んだ方がいいですよ…スターライトマナバーンは…
何処で読めるんです？

>デッキパワーをレベル分けして遊ぶMTGの統率者戦でもめっちゃ学級会起きてる
>元々数値化出来るものでもないからしょうがない側面もあるだろうけど
>じんるいはおろか
正直統率者戦は最上位デッキのぶつけ合い以外は知り合い同士で遊ぶパーティゲームくらいのノリのほうが良いと思う

ゲートボールやってる所にレイズムーンで殴り込んだみたいなレベルならそりゃ文句言われても仕方ないけど反応的にそうじゃないっぽいしな…

MTGアリーナのブロール(1対1のコマンダーみたいなやつ)は内部数値でデッキの強さ判定してマッチングさせてたらしい

>スレ画はこのあとちゃんとカジュアルにやりたい組とガチ組で分かれるから…
>カジュアル組全然残らなかったけど
カジュアルって聞こえは良いけど強いカードは使っちゃダメって縛りプレイだしその基準すら各プレイヤーごとに曖昧だから面倒くさいし

>AI診断とかするにはまだ複雑すぎるか
友人がChatGPTでデッキ評価とかチャット上でCPU対戦できるやつ作ってたな⋯
たまにカード評価がおかしくなるけど割と楽しい

スレ画のこの後の展開は向こう行った皆がガチ志望と言うよりカジュアル側だと縛りありすぎるからガチの方行くわって感じだと思う

ミラーマッチでやるか

忘れがちだけど人と相対してやる以上はコミュニケーションの一種だからねゲームって
あんまり制限多くしすぎるともういいわってなるものだとは思う

ヒュージリーダーズやろうぜ
デッキパワー分けは2段階だから分かりやすいし
皆極大呪文ばっかり撃ってるような戦いになるから強いデッキ相手でも政治的駆け引き絡めればワンチャンある

あれ使うなこれ使うなってなんでお前が決めるの？ってなったらまぁ無理だよね

ジョニーだのスパイクだの…あとなんだっけ

遊戯王ファイブディーズでチーム太陽がコモンカードで大健闘して不動遊星が結局自分しか持ってない超レアカードの特殊効果で勝っちゃったときは結果は予想はついてたけどなんか不動遊星ずるいなって思っちゃった

>スレ画のこの後の展開は向こう行った皆がガチ志望と言うよりカジュアル側だと縛りありすぎるからガチの方行くわって感じだと思う
それでMTG部が2つに分かれて犬猿の仲になってたけど色々あって合併してどっちつかずでやろうぜみたいになる
まあガチの方の部員はそんなんやってられっかって出ていくんだけどスレ画の諸井は色々あった部分で思うとこありそうなオチ
当時は競技こそMTGみたいな空気だったからこの流れだけど今だとスタンよりEDHっしょｗみたいな空気になりそうだな
fu7505194.jpg

>ジョニーだのスパイクだの…あとなんだっけ
ティミー:正しくカジュアルプレイヤー
ジョニー:オリジナル構築好きのファンデッカー
スパイク:とにかく勝ちたいガチ勢

青島はカス

>結局諸井は同じ大会志向の面子と一緒に違う部作ったからそれが正しい
>カジュアルとガチは一生平行線
さらに言うならね
カジュアル同士でも大体平行線なんだ…
お前のはカジュアルじゃねえ！論争が巻き起こりがち…

ブラ2ブラ3辺り喧嘩になりがちなイメージがある

ワンピースカードはプロモが高額で売れるからガチ勢こそ正義って感じになってるのが面白い

>さらに言うならね
>カジュアル同士でも大体平行線なんだ…
>お前のはカジュアルじゃねえ！論争が巻き起こりがち…
俺のデッキが勝てないからお前のはカジュアルじゃない！みたいなの結構あるんだよね…

プレイヤースキルを比べるならシールド戦が良いよ
引き運によるブレはあるけども一番公平
問題はひたすら金がかかること

>fu7505194.jpg
譲り合えはお前ら両方のこだわりどちらも認めん否定すると同じなのをわかってないで使う人がいるからな…

Tier1デッキのパーツを下位互換品のお安いカードで組んだデッキはカジュアルか否か？

なんであれ対人ゲーム大体そういう性質あるからな

>Tier1デッキのパーツを下位互換品のお安いカードで組んだデッキはカジュアルか否か？
tier1の下位互換なら準環境だろとか言ってくる奴もいるし分からん

>プレイヤースキルを比べるならシールド戦が良いよ
>引き運によるブレはあるけども一番公平
>問題はひたすら金がかかること
大体のプレイヤーってプレイヤースキルを比べたいんじゃなくて俺の好きなデッキ使って勝ちてえ！が基本じゃね

弱いデッキを魂のデッキにしてもいいけどサブで環境レベルのデッキは作っとけとは思う
逆にガチ環境でやってる人も余りの資産でぼちぼちのデッキ作っといた方が安全

身内同士でガチ勝負になると最終的にメインボードから個人メタみたいな歪んだ構築が生まれる…

tier1デッキに採用されてるようなカードはどう使おうが結局パワーつえーよとはなる

つよいカードが大量に入ってるから独創的なデッキじゃないってのもなんか違う気がする

>弱いデッキを魂のデッキにしてもいいけどサブで環境レベルのデッキは作っとけとは思う
>逆にガチ環境でやってる人も余りの資産でぼちぼちのデッキ作っといた方が安全
結局は互いに歩み寄れるかよね
カードゲームに限ったことじゃないけど

それでスレ画の漫画は読める手段あるんです？

>カードゲームに限ったことじゃないけど
コスプレ徒競走に体操服ブルマで参加したら周りからは白い目で見られるみたいな…
見られた…性別のせいではないはず

昔の遊戯王はカジュアルデッキ同士なら手札誘発無しでやろうぜーが出来たんだけど
今はカジュアルデッキでも先攻制圧後攻ワンキル普通でガチとの差は安定度や誘発受けでしかないからなあなあで遊ぶのが出来なくなってしまった

正直なところを言うとedhでの学級会してるのなんて集まって遊ぶ友達が居なくてショップでも顔馴染みが居ないから初対面の人とマッチングでプレイするしかない人なので
参考にならないと考えてる

カード高くしてる版元が悪いよ

>身内同士でガチ勝負になると最終的にメインボードから個人メタみたいな歪んだ構築が生まれる…
ほぼ固定メンツしか来ない店にたまたま優勝プロモが強い時期で初見が来た時
全員にメタられてるこだわりの強いやつ(毎回ビリ)がボッコボコにしてて面白かったな…

レベル分けましたよ　概ねこのくらいの強さ感共有して遊びましょうね
ってルール敷いてるMTGのコマンダーすら
下位のブラケットでルール上これはオッケーなんですー！とかつまりこれは許可されてるってことですよね？みたいな
何のためにんなルール敷かれてんのかの理解もしてなさそうなのがちょくちょくいる

>カード高くしてる版元が悪いよ
版元は高くしてないけど…

>身内同士でガチ勝負になると最終的にメインボードから個人メタみたいな歪んだ構築が生まれる…
ガチではないが俺がデッキ内モンスターゼロの【スライム増殖炉】組んだら【お触れホルス】組まれてボコボコにされたの思い出した
マジで1回すら勝てんかった

>昔の遊戯王はカジュアルデッキ同士なら手札誘発無しでやろうぜーが出来たんだけど
>今はカジュアルデッキでも先攻制圧後攻ワンキル普通でガチとの差は安定度や誘発受けでしかないからなあなあで遊ぶのが出来なくなってしまった
エクシーズ・ペンデュラム時代から後攻ワンキル出来るカジュアルデッキなんて腐るほどあったし昔ってのももういつの話だよってなる

スポーツでレベル違いの先輩に負けても相手とのの空気次第で楽しいからコミュ力でカバーできる人もいるか

諸井側の反応的にカードの世代が違うレベルみたいなやっててあきらかにあれこれおかしいぞ？ってなるほどの差があるわけじゃないのが色々ややこしい

>>身内同士でガチ勝負になると最終的にメインボードから個人メタみたいな歪んだ構築が生まれる…
>ガチではないが俺がデッキ内モンスターゼロの【スライム増殖炉】組んだら【お触れホルス】組まれてボコボコにされたの思い出した
>マジで1回すら勝てんかった
真面目な話そういう事が起こって逆に楽しめるのがいいコミュニティなんだと思う
逆にそこであれ使うなこれ使うなって喧嘩に鳴るならもうダメなんだと思う

>下位のブラケットでルール上これはオッケーなんですー！とかつまりこれは許可されてるってことですよね？みたいな
>何のためにんなルール敷かれてんのかの理解もしてなさそうなのがちょくちょくいる
ボクシングで計量後に体重戻すようなもんだよ

>>身内同士でガチ勝負になると最終的にメインボードから個人メタみたいな歪んだ構築が生まれる…
>ガチではないが俺がデッキ内モンスターゼロの【スライム増殖炉】組んだら【お触れホルス】組まれてボコボコにされたの思い出した
>マジで1回すら勝てんかった
どの時期かによるけどお触れホルスなんて定番なんだからモンスターゼロデッキ組むんなら対策しない方が悪くね…？

デュエマの初期だと最高レアがとてつもなく弱いカードばっかりだった

元々edhが流行る前からフォーマットはスタンだけどぬるくやってたよ
具体的に言うとこのデッキはラスゴ一枚で終わるから
全除去入ってないデッキで相手してよみたいなノリ
スタンなのはあくまでみんなスタンやってたからでしかない

>版元は高くしてないけど…
間接的にしてるでしょ
MTGは昔からそういう方針だからしょうがないけど

>真面目な話そういう事が起こって逆に楽しめるのがいいコミュニティなんだと思う
>逆にそこであれ使うなこれ使うなって喧嘩に鳴るならもうダメなんだと思う
「お前お前お前！それは流石に！」「ハハハ！ですよねー！」
で済ませてじゃあお互い別のデッキでやろっか！ってできるのが身内の気安さってもんよなあ…本来はなあ…

ずっと言われてるけど土地くらいばら撒いていいよな…

再録禁止はだいぶダメだろとは思う…

アリーナだとカード毎に点数ついててデッキ合計点によってブラケット決まるんだっけ

こういうアンフェアさがゲーム自体の賭博性を遠ざけてるんだぞ

>ガチではないが俺がデッキ内モンスターゼロの【スライム増殖炉】組んだら【お触れホルス】組まれてボコボコにされたの思い出した
>マジで1回すら勝てんかった
俺はまだガキだったのもあるけどトーチゴーレムを禁止にするかどうかで揉めてグループ崩壊したよ
守備で出したゴーレムをデスシザースで爆破するコンボが理不尽って判断だったんだけど10人くらいいて2人しか持ってなかったし近所のショップは足元見て数千円とかにしてたからめっちゃ揉めた

>アリーナだとカード毎に点数ついててデッキ合計点によってブラケット決まるんだっけ
DCGはその辺楽できるのが強みだな
紙だと店側運営側の目視とかになるし

対戦相手のデッキパワー問題は本当に根深いから…

負けたらコトだぜ？？って言っとけば相手は勝手にプレッシャー掛かるよ

>対戦相手のデッキパワー問題は本当に根深いから…
その辺のルールとか公式店側問わずの制限絡みだと
なんの制限もないガチVSガチが自己責任の下一周回って一番公平ってのもなんか妙な話だ

かと言ってあんまり平等過ぎてもゲームってつまんないよね
完全に平等ならジャンケンしてるのと変わりないし

>負けたらコトだぜ？？って言っとけば相手は勝手にプレッシャー掛かるよ
ぶっちゃけマイオナってトップティアのミラーから逃げてるだけだよな

これで弱い側が構築歪める顔メタカード入れ始めたりするとマジで泥沼になる
なった

>ヒュージリーダーズやろうぜ
>デッキパワー分けは2段階だから分かりやすいし
>皆極大呪文ばっかり撃ってるような戦いになるから強いデッキ相手でも政治的駆け引き絡めればワンチャンある
ワクショ持ってないし…

ガチガチの環境デッキをファンデッキでどうにか打ち破るのが楽しいって人もおるだろうしな

ガチると不幸だが
rule38:ゲームがある。それは競技化する。
だからな

>>対戦相手のデッキパワー問題は本当に根深いから…
>その辺のルールとか公式店側問わずの制限絡みだと
>なんの制限もないガチVSガチが自己責任の下一周回って一番公平ってのもなんか妙な話だ
カジュアルヴィンテージ…

ベスト尽くさない思想は忖度と腐敗だから死ぬしかない

>ガチガチの環境デッキをファンデッキでどうにか打ち破るのが楽しいって人もおるだろうしな
負けた時に言い訳や文句言わないならそれは正しい楽しみ方の一つだ…
実際にはまあそういう人はレア

派手なコンボ決めたいだけのデッキでも相手の妨害乗り越えて決めるだけの構築した方が楽しと思う

別に負けることが嫌なんじゃなくて
そればっかだとコミュニケーションにならないってのが大きいんだと思う

構築は本当に自由だからな
ワンピースカード界隈ではデザイナーズ狂信者の超大型新人が現れて毎日ネタにされてるよ…

この(弱い)カード使って楽しみたいぐらいなら別になんとも思わないけど大抵のカジュアルプレイヤーって勝てないと明らかに不機嫌になるんだよな

>別に負けることが嫌なんじゃなくて
>そればっかだとコミュニケーションにならないってのが大きいんだと思う
だとしても俺は合わせる気ないからお前がレベル下げて合わせろは傲慢だと思うの

>別に負けることが嫌なんじゃなくて
>そればっかだとコミュニケーションにならないってのが大きいんだと思う
クソみたいな言い方すると弱い奴同士で勝手にやってろで終わる話ではある

最近のはあんまりやってないからわからないんだけど遊戯王とかはデッキパワー合わせると本当にやりやすい
コラのキースさんみたいなのが望ましい

>>別に負けることが嫌なんじゃなくて
>>そればっかだとコミュニケーションにならないってのが大きいんだと思う
>だとしても俺は合わせる気ないからお前がレベル下げて合わせろは傲慢だと思うの
そのレベルやってないから一番多いレベルに合わせては普通にない？

>>別に負けることが嫌なんじゃなくて
>>そればっかだとコミュニケーションにならないってのが大きいんだと思う
>だとしても俺は合わせる気ないからお前がレベル下げて合わせろは傲慢だと思うの
大会出るでもないなら母数の話でしかないよ結局
コミュニティの中でガチ軍拡が主流ならその主張は正しいし
そうでないなら単に空気読めない奴でしかない

>>別に負けることが嫌なんじゃなくて
>>そればっかだとコミュニケーションにならないってのが大きいんだと思う
>クソみたいな言い方すると弱い奴同士で勝手にやってろで終わる話ではある
おまえメタ揃えた所で下手じゃん

コミュニケーションという意味ではエアプキースみたいにデッキいっぱい作るのが正解
重量や金額は考慮しないものとする

>コミュニケーションという意味ではエアプキースみたいにデッキいっぱい作るのが正解
>重量や金額は考慮しないものとする
友人が毎回デッキギチギチに詰めたストレージを3つくらい持ち歩いててよくやるなあって思う

>最近のはあんまりやってないからわからないんだけど遊戯王とかはデッキパワー合わせると本当にやりやすい
>コラのキースさんみたいなのが望ましい
道中クソ重くなるから持ってかないだけで長くやってるプレイヤーならデッキの10個や20個ぐらい持ってるんだけどその時に合わせたパーツ変更とかしてるわけじゃなくてね…

>そのレベルやってないから一番多いレベルに合わせては普通にない？
ガチ多いならそっちに合わせた方がいいしカジュアル志向な奴多いならそっちに合わせた方がいいし空気読めって事だな

なんか厄介なカジュアル層が居るのは事実だけどなんかお前そういう人間に親でも殺された？ってくらいカジュアルという概念を憎んでる奴も同じくらい居るよな

お互い全力で勝ち目指しましょうねで一番高いところ基準で揃えるのが一番後腐れないよ

大会なら勝てるデッキじゃないとだが…身内でやる場合相手の力量と情熱を合わさないと消えるマジで消える

>>最近のはあんまりやってないからわからないんだけど遊戯王とかはデッキパワー合わせると本当にやりやすい
>>コラのキースさんみたいなのが望ましい
>道中クソ重くなるから持ってかないだけで長くやってるプレイヤーならデッキの10個や20個ぐらい持ってるんだけどその時に合わせたパーツ変更とかしてるわけじゃなくてね…
なんなら半年とか触ってないと回し方の分岐ルートとか忘れる