二次元裏@ふたば
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画像ファイル名:1793920123558.gif-(26899 B)
26899 B26/11/06(金)08:08:43No.1484567435そうだねx2 15:22頃消えます
悪魔が…!
削除された記事が2件あります.見る
…126/11/06(金)08:09:26No.1484567525+
いいよねマクスウェルの悪魔
…226/11/06(金)08:12:05No.1484567874そうだねx18
いつもありがとう…
…326/11/06(金)08:12:39No.1484567952+
お疲れ悪魔
…426/11/06(金)08:12:46No.1484567965そうだねx9
無給で働いてくれる悪魔
…526/11/06(金)08:14:39No.1484568213そうだねx2
ラプラスの悪魔とよく間違える
…626/11/06(金)08:21:31No.1484569126+
>無給で働いてくれる悪魔
仕事はしてないから…
…726/11/06(金)08:23:15No.1484569359+
>>無給で働いてくれる悪魔
>仕事はしてないから…
でも熱は産まれてる
…826/11/06(金)08:23:29No.1484569397+
この論争が40年くらい前にやっと完全に片付いたのが意外
もっと昔に決着付いてるのかと思ってた
…926/11/06(金)08:25:06No.1484569622+
こいつ本当に悪魔?
…1026/11/06(金)08:25:41No.1484569703+
えい!
やっ!
…1126/11/06(金)08:27:33No.1484569955+
遅い粒子だけ左に送るの難しくない?
…1226/11/06(金)08:27:53No.1484569996+
>遅い粒子だけ左に送るの難しくない?
悪魔だぞ?
…1326/11/06(金)08:28:16No.1484570053+
俺んちでこの悪魔飼えばエアコン不要になる?
…1426/11/06(金)08:29:41No.1484570246そうだねx6
>俺んちでこの悪魔飼えばエアコン不要になる?
この悪魔エネルギー使って粒子の速度判別してるんすよ…
…1526/11/06(金)08:30:41No.1484570416そうだねx1
>>俺んちでこの悪魔飼えばエアコン不要になる?
>この悪魔エネルギー使って粒子の速度判別してるんすよ…
エネルギー使った時点で悪魔名乗れなくない!?
…1626/11/06(金)08:31:13No.1484570495そうだねx9
だから滅びた…
…1726/11/06(金)08:31:13No.1484570496+
悪魔でさえ熱を発してしまい物理法則から逃れられない…
…1826/11/06(金)08:31:36No.1484570552+
>エネルギー使った時点で悪魔名乗れなくない!?
魂取るほうが良かった?
…1926/11/06(金)08:32:11No.1484570634そうだねx17
反証は状態を忘れるのにもエネルギーが要るからみたいな話を聞いて
まあ…俺にはわからないか…このレベルの話は…ってなった
…2026/11/06(金)08:32:53No.1484570731そうだねx4
>この悪魔エネルギー使って粒子の速度判別してるんすよ…
判別にはエネルギーを使ってないよ
…2126/11/06(金)08:36:56No.1484571223そうだねx1
この悪魔より二重スリット実験の脱量子化がクソ動画出回っててぶっ殺したくなる
…2226/11/06(金)08:38:58No.1484571461そうだねx3
>判別にはエネルギーを使ってないよ
忘れるのにエネルギー使う!
…2326/11/06(金)08:39:56No.1484571609+
エントロピーを、増大させてるんだろ
悪魔が
…2426/11/06(金)08:40:37No.1484571711そうだねx2
>エントロピーを、減少させてるんだろ
>悪魔が
…2526/11/06(金)08:40:53No.1484571755そうだねx1
マクスウェルの出身校で実際に悪魔の開発に成功してるのがアツい
…2626/11/06(金)08:41:26No.1484571823+
情報熱力学的な理想値に比べるとシリコンベースのメモリも計算もアホみたいに桁数多いエネルギー使いまくってると聞く
…2726/11/06(金)08:41:35No.1484571841そうだねx2
悪魔作っちゃたの?!
…2826/11/06(金)08:42:45No.1484571993+
部屋の中はエントロピー減らすけど外の世界を含めた系だと増大させる悪魔
…2926/11/06(金)08:43:59No.1484572161+
>悪魔でさえ熱を発してしまい物理法則から逃れられない…
私は熱力学第二法則を憎む!
…3026/11/06(金)08:44:03No.1484572170+
>情報熱力学的な理想値に比べるとシリコンベースのメモリも計算もアホみたいに桁数多いエネルギー使いまくってると聞く
はやく理想値で動くメモリつくってやくめでしょ
…3126/11/06(金)08:44:34No.1484572235そうだねx1
勝手に片側に倒れるシーソーでも平行に戻すのには力が必要みたいな話?
…3226/11/06(金)08:46:41No.1484572548そうだねx1
fu7500886.jpg
…3326/11/06(金)08:47:08No.1484572610そうだねx7
>>俺んちでこの悪魔飼えばエアコン不要になる?
>この悪魔エネルギー使って粒子の速度判別してるんすよ…
imgのこういうとりあえず知ったかぶって恥かくやつがすぐにスポーンするところ好き
…3426/11/06(金)08:47:45No.1484572693そうだねx1
>勝手に片側に倒れるシーソーでも平行に戻すのには力が必要みたいな話?
違うよ…
…3526/11/06(金)08:48:00No.1484572732そうだねx2
でもそうだね入ってるし…
…3626/11/06(金)08:50:44No.1484573132+
スレッドを立てた人によって削除されました
https://img.2chan.net/b/res/1484570632.htm
悲しい
…3726/11/06(金)08:52:50No.1484573443+
>エントロピーを、増大させてるんだろ
>悪魔が
マクスウェルの悪魔は減少させてんだよ!
…3826/11/06(金)08:52:52No.1484573448+
とりあえずWikipedia読んだら悪魔の話かと思ったら情報の話になってる
…3926/11/06(金)08:53:06No.1484573471+
粒子を移動させるのにはエネルギー使わなくても監視状態に戻るのにエネルギーを使うっていうのがどういうことなのか全然分からない
…4026/11/06(金)08:53:09No.1484573482そうだねx1
消え去れ悪魔よ!
…4126/11/06(金)08:53:15No.1484573492そうだねx5
マクスウェルの悪魔の話はすごくわかるのに解決編が急に覚えておくのにエネルギー使うとか言い出して何も納得出来なくなるの怖い
出来の悪いなぞなぞ過ぎる…
…4226/11/06(金)08:55:53No.1484573828+
ごきげんよう悪魔様
…4326/11/06(金)08:56:52No.1484573986+
仮にドアの開閉でエントロピー減少させられても
記憶を消去するということは記憶をするための粒子を無秩序に散逸させることになる=エントロピー増大だから
結果的に成り立たないって理屈でいいんだろうか
…4426/11/06(金)08:58:12No.1484574167+
つまり自分の脳のエントロピーを犠牲にエネルギーを生み出してくれるいいやつ…ってコト!?
…4526/11/06(金)08:58:13No.1484574169+
物理の話してたのに急に記憶とかメモリとかソフトウェアな話になるのやめて?
…4626/11/06(金)08:58:32No.1484574219+
マクスウェルの悪魔とラプラスの悪魔が戦ったらどっちが勝つの?
…4726/11/06(金)08:59:39No.1484574361そうだねx1
マクスウェルさん的には自分の考えた熱力学はこういうミクロな存在が居たら成り立たないから
将来的にミクロな計算も必要になったら理論を更新してねって意味でした話なのに
なんかそのままの理論で倒そうとする学者達が溢れかえって解決できずに狂っていった…
まあ最終的に倒せたから許すが
…4826/11/06(金)08:59:57No.1484574405+
>マクスウェルの悪魔とラプラスの悪魔が戦ったらどっちが勝つの?
マクスウェルの前提が覆っちゃうからラプラスの勝ちかなぁ…
…4926/11/06(金)09:01:02No.1484574555+
やっ!
…5026/11/06(金)09:01:18No.1484574598+
>マクスウェルの悪魔とラプラスの悪魔が戦ったらどっちが勝つの?
ラプラスの悪魔はマクスウェルの悪魔が必要とする観測や忘却を必要としないからラプラスが勝つ
…5126/11/06(金)09:01:55No.1484574682+
一番最強は悪魔の証明だから
…5226/11/06(金)09:02:09No.1484574716+
これ悪魔を動かすエネルギー必要なんじゃない?って思ってしまって毎回混乱する
…5326/11/06(金)09:02:57No.1484574821+
>消え去れ悪魔よ!
キリストの光が汝を追う!
…5426/11/06(金)09:06:39No.1484575306+
部屋の境界で何してんの
…5526/11/06(金)09:07:42No.1484575433+
しゃあねえな
ちょっとだけ悪魔になるか
…5626/11/06(金)09:07:46No.1484575442+
>部屋の境界で何してんの
えい!
…5726/11/06(金)09:08:45No.1484575567+
>悪魔作っちゃたの?!
16世紀の思想家ミシェル・ド・モンテーニュは、著書の中で「人間は一匹の虫けらさえつくり出せないが、一ダースもの悪魔をつくり出している」と述べており
…5826/11/06(金)09:13:18No.1484576147+
悪魔も完璧じゃないからな…みたいな結論はそういうのでいいんだって思った
…5926/11/06(金)09:14:28No.1484576304+
>エントロピーを、増大させてるんだろ
>悪魔が
エントロピー増大則を量子力学から証明
https://www.riken.jp/press/2026/20261104_1/index.html
>理化学研究所(理研)開拓研究所 濱崎非平衡量子統計力学理研白眉研究チームの千葉 侑哉 基礎科学特別研究員(研究当時、現 客員研究員)、濱崎 立資 理研白眉研究チームリーダー(数理創造研究センター 数理基礎部門 上級研究員)、量子コンピュータ研究センター 量子計算理論研究チームの米田 靖史 基礎科学特別研究員(研究当時、現 客員研究員)、東京大学 大学院理学系研究科 附属フォトンサイエンス研究機構の清水 明 特任研究員/名誉教授(大阪大学 量子情報・量子生命研究センター(QIQB)特任教授)の共同研究グループは、熱力学における「熱平衡状態」と「操作」を量子力学的に表現する枠組みを構築し、それを用いて「熱力学第二法則」の最も重要な表現である「エントロピー増大則」が成り立つことを証明しました。

>本研究成果は、ミクロ世界の法則である量子力学から、マクロ世界の法則である熱力学がどのようにして創発するかを理解することにつながり、さらには量子系の制御の指針を与えると期待されます。
…6026/11/06(金)09:15:56No.1484576495+
オラ!粒子を分ける作業に戻るんだ!
…6126/11/06(金)09:16:59No.1484576630そうだねx1
マクスウェルの悪魔とラプラスの魔とシュレディンガーの猫を戦わせたら猫が勝つ
…6226/11/06(金)09:17:08No.1484576655+
>オラ!粒子を分ける作業に戻るんだ!
きゅ…給料ください…
…6326/11/06(金)09:17:43No.1484576726+
>この悪魔より二重スリット実験の脱量子化がクソ動画出回っててぶっ殺したくなる
いいよね作った側もわかってなさそうなファンタジー量子力学動画が80万再生とかいってるの
…6426/11/06(金)09:17:53No.1484576748+
>>オラ!粒子を分ける作業に戻るんだ!
>きゅ…給料ください…
給料渡すのにもエネルギー要るからだめ
…6526/11/06(金)09:18:28No.1484576826+
書き込みをした人によって削除されました
…6626/11/06(金)09:18:56No.1484576882+
>きゅ…給料ください…
給料払っちゃうと前提が崩壊するから…
…6726/11/06(金)09:19:47No.1484576984+
最近すごいニッチな話題の化学チャンネル結構有って物理学ってそんなに語る場所無いんですか?ってなる
…6826/11/06(金)09:20:10No.1484577031+
>>きゅ…給料ください…
>給料払っちゃうと前提が崩壊するから…
経営者みたいな事を言うな…
…6926/11/06(金)09:20:29No.1484577076+
>マクスウェルの悪魔とラプラスの魔とシュレディンガーの猫を戦わせたら猫が勝つ
悪魔二人は否定されたけど猫は肯定されちゃったからな
…7026/11/06(金)09:21:01No.1484577147+
>>>きゅ…給料ください…
>>給料払っちゃうと前提が崩壊するから…
>経営者みたいな事を言うな…
潰れてしまえそんな会社
…7126/11/06(金)09:21:05No.1484577154+
>近年、量子力学における状態の中には、熱力学における熱平衡状態に対応するものが数多く存在すると考えられています。一方、これらの状態に、量子力学でこれまで考えられてきたようなさまざまな操作を施すと、熱力学第二法則に矛盾してしまうようなケースが存在するため、量子力学と熱力学の整合性が問題となっていました。
量子力学でそんな現象あるんだ
…7226/11/06(金)09:21:20No.1484577180+
>はやく理想値で動くメモリつくってやくめでしょ
最近はシリコンじゃなくてダイヤモンドで作るとかなんとか
…7326/11/06(金)09:22:06No.1484577272そうだねx1
マクスウェルの悪魔にオッカムの剃刀を装備だ!
…7426/11/06(金)09:22:10No.1484577284+
イオンセパレータ?
…7526/11/06(金)09:22:15No.1484577290そうだねx1
扉を開ける→無償
扉を締める→有償
サギ商売みたいだ
…7626/11/06(金)09:22:33No.1484577328+
創作でちょくちょくエントロピーって単語出てくるけどどういう意味なのかワクワクしてた
実際に習った結果なんであの時にエントロピーなんて話を…?ってなった
…7726/11/06(金)09:23:26No.1484577430+
あくまでも悪魔が無償で働くというのが前提になってるとこに欺瞞を感じる
…7826/11/06(金)09:25:25No.1484577695+
エントロピーなりシュレディンガーの猫なりは創作で適当に使われすぎ!
…7926/11/06(金)09:25:46No.1484577736+
>あくまでも悪魔が無償で働くというのが前提になってるとこに欺瞞を感じる
部屋の中の系から見れば無償!
…8026/11/06(金)09:26:22No.1484577821そうだねx1
>創作でちょくちょくエントロピーって単語出てくるけどどういう意味なのかワクワクしてた
>実際に習った結果なんであの時にエントロピーなんて話を…?ってなった
理系ではエントロピーってのは自分の怠惰を許すために常用される所あるから…
…8126/11/06(金)09:26:44No.1484577872+
そこら辺の「悪魔を働せるためにエネルギーをつかうんじゃね?」ってツッコミは最初期にされていたそれで悪魔を殺したって思われてたんだけど「これ工夫すれば悪魔を働かせるより大きいエネルギーを取り出せね?悪魔まだ死んでなくね?」って再燃した
…8226/11/06(金)09:27:06No.1484577925+
>これ悪魔を動かすエネルギー必要なんじゃない?って思ってしまって毎回混乱する
でも要はそういうことだよね
…8326/11/06(金)09:27:08No.1484577929+
>理系ではエントロピーってのは自分の怠惰を許すために常用される所あるから…
机の上片づけなさいって言われたらエントロピーの話を持ち出すのやめなさいよ
…8426/11/06(金)09:27:44No.1484578016そうだねx1
>「これ工夫すれば悪魔を働かせるより大きいエネルギーを取り出せね?悪魔まだ死んでなくね?」って再燃した
人の心はないのか?
…8526/11/06(金)09:28:27No.1484578114+
悪魔も資本主義には勝てないのさ
…8626/11/06(金)09:29:36No.1484578252+
よくわかんないけどなんかかっこいいからでエントロピー使ってる物書き多いと思うよ
…8726/11/06(金)09:30:06No.1484578337+
そういえばこれってなんで天使とか妖精とかじゃなく悪魔なんだろう
…8826/11/06(金)09:30:23No.1484578368+
現代だと情報の上書きに最低限必要なエネルギーが得られるエネルギーを上回るから成立しないんだっけ?
…8926/11/06(金)09:30:44No.1484578406+
情報持つってPCみたいにエネルギー使うよね?だっけ
…9026/11/06(金)09:31:02No.1484578452+
エントロピーという言葉を物理学から習うか情報学から習うかは人による
…9126/11/06(金)09:31:02No.1484578453+
閉めろって言われたから閉めたんですけど〜
いっこうに次もやれとは言われてませんが〜?
…9226/11/06(金)09:32:19No.1484578623+
エネルギーを給料に置き換えると一時的に無給で働かせることはできるけど結局給料日に取り立てられるってことだよな
…9326/11/06(金)09:32:41No.1484578672+
対称性が勝手に崩れるのは悪魔じゃないのか
…9426/11/06(金)09:32:45No.1484578686+
逆にエネルギーを情報として保存しておく事で一時的にエネルギーの踏み倒しが出来るんだよな
どう使えるか俺の頭じゃさっぱり分からんが
…9526/11/06(金)09:32:59No.1484578723+
>そういえばこれってなんで天使とか妖精とかじゃなく悪魔なんだろう
そりゃ世界の法則を乱そうとしてるやつだから悪魔だろう
…9626/11/06(金)09:34:22No.1484578908+
埃は勝手にたまるけど埃を掃除するのにはエネルギーがいるみたいな話
…9726/11/06(金)09:35:58No.1484579121+
デーモンは日本語では悪魔でなんか悪いやつの意味しかないけど英語的には「ある特定のことしかしないできないやつ」の意味があるから
…9826/11/06(金)09:36:50No.1484579240+
どっちかというと「存在するとやべー奴」って意味のデーモンだと思うよ
…9926/11/06(金)09:37:33No.1484579336+
マクスウェルの悪魔だのラプラスの悪魔だのシュレディンガーの猫だのカルネアデスの板だの…
…10026/11/06(金)09:38:38No.1484579489+
情報を食ってるの?
…10126/11/06(金)09:38:42No.1484579498+
マクスウェルの悪魔が物理常識を破壊しようとしているぞ!さあ!みんなの知恵で悪魔を倒すんだ!
…というのが趣旨なんだよねマジで
…10226/11/06(金)09:39:21No.1484579586そうだねx1
>マクスウェルの悪魔だのラプラスの悪魔だのシュレディンガーの猫だのカルネアデスの板だの…
ヨダレが出るだけのパブロフの犬…
…10326/11/06(金)09:39:59No.1484579667+
「こういう存在がいたら我々の常識は崩壊するが、それが存在しない証明はどうするか」みたいな話だよねマクドナルドの悪魔
…10426/11/06(金)09:40:57No.1484579813+
エアコンの悪魔
…10526/11/06(金)09:41:24No.1484579875+
>ヨダレが出るだけのパブロフの犬…
バブ犬だけだと弱いけどマクスウェルとコンボを組むことで強化できる気がする
悪魔に代わって黙々と働くパブ犬
…10626/11/06(金)09:42:07No.1484579978+
判定にはエネルギー使わんけど忘れるのにはエネルギー使うってのがよくわからん
そのルールは誰が決めたんだ
…10726/11/06(金)09:42:23No.1484580020+
>デーモンは日本語では悪魔でなんか悪いやつの意味しかないけど英語的には「ある特定のことしかしないできないやつ」の意味があるから
嘘だよ女を買うやつの意味もあるよ
…10826/11/06(金)09:42:42No.1484580082+
天使は人のワイン盗むくせにさあ
…10926/11/06(金)09:42:53No.1484580110+
>そのルールは誰が決めたんだ
マクスウェルの大悪魔
…11026/11/06(金)09:43:15No.1484580165+
カルネアデスの板はただの板だろ!
…11126/11/06(金)09:43:25No.1484580185+
IT関係のデーモンの意味はどっから来たんだろうな
こういう物理学のありえない便利な存在を揶揄ってツールやソフトに付けたんだろうか
…11226/11/06(金)09:43:37No.1484580212+
今すぐマクスウェルを吊るせ!!
…11326/11/06(金)09:43:47No.1484580242+
シュレディンガーの猫に比べて話題になる頻度が少ない
…11426/11/06(金)09:44:44No.1484580375+
世界を奴隷と支配者だけに分けるんだよね…
…11526/11/06(金)09:44:49No.1484580391+
どうせなら可愛い見た目の悪魔にして
…11626/11/06(金)09:45:15No.1484580450+
>IT関係のデーモンの意味はどっから来たんだろうな
>こういう物理学のありえない便利な存在を揶揄ってツールやソフトに付けたんだろうか
もともとデーモンを悪魔と訳すのがニュアンスが違って魔人とかの方が語源に近い
…11726/11/06(金)09:45:45No.1484580524+
>シュレディンガーの猫に比べて話題になる頻度が少ない
創作キャラは気軽に熱力学の法則を無視するから…
…11826/11/06(金)09:45:55No.1484580548+
>IT関係のデーモンの意味はどっから来たんだろうな
daemonは精霊とか聖霊みたいな意味
神様の使いっぱしりとして働く存在…からつけた
…11926/11/06(金)09:45:56No.1484580551+
熱力学第二法則無視してくれ…!
…12026/11/06(金)09:47:21No.1484580755+
>天使は人のワイン盗むくせにさあ
ぶどう汁をワインにしてやってるのは誰だと思ってんだ
…12126/11/06(金)09:47:24No.1484580764+
つっても英語でもほぼ確実に悪魔として描かれるから精霊として認識してる人いないんだよな
あとIT用語の由来になってるマクスウェルもどういう意味でデーモンにしたのか分からんし
…12226/11/06(金)09:47:28No.1484580774+
>もともとデーモンを悪魔と訳すのがニュアンスが違って魔人とかの方が語源に近い
それはdemon
ITのはdaemon
…12326/11/06(金)09:48:06No.1484580859+
>つっても英語でもほぼ確実に悪魔として描かれるから精霊として認識してる人いないんだよな
それはDemonだから別なんじゃ…
IT用語の方のはDaemonだぜ
…12426/11/06(金)09:49:03No.1484581018+
>それはDemonだから別なんじゃ…
>IT用語の方のはDaemonだぜ
いやそれがマクスウェルの悪魔由来なんだよ
…12526/11/06(金)09:49:11No.1484581037+
Daemonの説明はLinuxの解説書読むとだいたい冒頭に書かれてると思う
メインプロセスのお使いとして動くプロセスとしてデーモンって
…12626/11/06(金)09:49:16No.1484581047+
>>シュレディンガーの猫に比べて話題になる頻度が少ない
>創作キャラは気軽に熱力学の法則を無視するから…
言われてみると創作って物理法則無視しまくってるのにシュレディンガーの猫の重ね合わせの原理だけ都合よく使われまくってるな…
…12726/11/06(金)09:49:49No.1484581140+
>シュレディンガーの猫に比べて話題になる頻度が少ない
マクスウェルの悪魔は死んだからな
…12826/11/06(金)09:49:57No.1484581162+
マクスウェル「名前なんか要らんただの『存在』だよこれ」
ケルヴィン卿「いいや!これは超越者(demon)だね!しかも一つの機能のみを純粋(intelligent)に行うMaxwell's intelligent demonだ!」
マクスウェル「知らん…何それ怖…」
…12926/11/06(金)09:51:52No.1484581450+
その系の中の分子をすべて個々に記憶できる容量があれば
エントロピー減少は可能なのかな
…13026/11/06(金)09:51:58No.1484581463+
いいですよね情報熱力学
…13126/11/06(金)09:52:04No.1484581482+
外から見てる人が羊に対して同じようなことして
整列できた!エントロピーの減少!
と言ってることと変わらん

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