総大将は大坂城で現場指揮は宇喜多じゃ家康に勝てるわけないし

裏切り者おすぎ！

もしかしてスレ画ってカリスマがない？

>裏切り者おすぎ！
小早川が裏切るのは想定内よ！待って他4部隊も裏切るのは無理…！

>もしかしてスレ画ってカリスマがない？
味方から襲われるくらいなのではい…

弁当喰ってるから邪魔しないで

ムード☓

島津くんなんで動かないの島津くん！

ノリも悪そう

そもそも関ヶ原本戦前の時点で京極に裏切られている体たらく…

まあ動いたって1000人少々だし…

>島津くんなんで動かないの島津くん！
馬上からの物言い無礼千万！

Ishida Matunari

朽木小川脇坂猗窩座なんて小勢力なのに裏切り力が凄い…

まぁ見た目からして弱そうだよな石田三成

そもそもスレ画は一官僚みたいなものなので本来カリスマ性はそこまで必要なかった
やっぱ必要だった

なんか始まる前から終わってたよね
家康は恩顧武将を温存しながら戦勝てたしもう盤石

まず秀吉恩顧の武断派に狙われるのはひどい
アイツやなヤツだなそうかなそうかもって伝播したんだろうけど

大抵いつも負けるやつ

これでも徳川本隊は結果的にほぼ温存されて無傷なんだよな…なぁ秀忠くん

>もしかしてスレ画ってカリスマがない？
それは論ずるまでもなくそう

バッドコミュニケーション

こいつめっちゃ嫌われてたらしいな

伏見城の捨て石かわうそ…
松平家忠なんて筆まめで貴重な日記遺してたのに

でも豊臣でカリスマありそうなのって秀と弟くらいだし…

>朽木小川脇坂猗窩座なんて小勢力なのに裏切り力が凄い…
>猗窩座
マジかよ

>朽木小川脇坂猗窩座なんて小勢力なのに裏切り力が凄い…
小早川秀秋と一緒に佐和山攻めまでしたのに改易された赤座直保は泣いていいと思うんだ…

復顔された顔からして嫌なやつって顔してたし
この顔でネチネチ言ってきたらぶち殺すってなるだろうなって…

攻城戦してた立花宗茂たちがいたら戦えたかな？

>でも豊臣でカリスマありそうなのって秀と弟くらいだし…
秀頼は…

>朽木小川脇坂猗窩座なんて小勢力なのに裏切り力が凄い…
脇坂「俺は戦の前に立場をハッキリさせてたのに一緒にされると困るなあ」

流れからしてよくまあここまでやれたなとは思う

岐阜城弱すぎ問題

これの前哨戦とも言うべき数々の戦いまで含めての総仕上げと思える

小牧長久手で地震が起きてなければ徳川滅ぼされてたんかな

優秀な家臣たちを紹介するぜ！
島！蒲生！舞！

>>でも豊臣でカリスマありそうなのって秀と弟くらいだし…
>秀頼は…
あるかどうかわかる前に散った

フレネミーの集団

>攻城戦してた立花宗茂たちがいたら戦えたかな？
結果は変わらなかったと思うよ…小早川秀秋なんて実際は開戦後早い段階で松尾山から攻め下ったみたいだし
そもそも小早川は最初から西軍じゃ無かっ…

島左近って本当に優秀だったの？

>フレネミーの集団
フレンド要素あった？

>もしかしてスレ画ってカリスマがない？
そもそも別に西軍のリーダーではない

こいつは有能ではあったんだよね？

>小牧長久手で地震が起きてなければ徳川滅ぼされてたんかな
それも含めて家康には天運があったとしか思えない

>>フレネミーの集団
>フレンド要素あった？
三成の頭の中にはあった…

堅物官僚としては超有能
軍略は忍城で実証済み

>こいつは有能ではあったんだよね？
官僚としては有能でも日本は土豪と武士の国だから…

>堅物官僚としては超有能
>軍略は忍城で実証済み
マメな根回し腹芸が出来ないのがもう…ね

斬首になったのは石田に小西に暗黒JKの3人だっけ
なんでこの3人なんだろう…

清正とかと仲悪いというのも別にそんなことねえよ普通だよ…って話らしいが

内政の人なんて嫌われてなんぼですからね
大将にしちゃだめだよ

三成サイドになった奴らは負けた時の事考えてなかったのかなって
裏切ったりやる気なかったりするんなら最初からやるなよ

>斬首になったのは石田に小西に暗黒JKの3人だっけ
>なんでこの3人なんだろう…
お手紙出しまくった石田
色々ヘイト溜めてた小西
毛利代表暗黒JK
って感じ？

>岐阜城弱すぎ問題
西軍と東軍の両方に織田がいるんだよね…

拾ってくれたとはいえちょっと秀吉に心酔しすぎなんじゃねえのかな

脇坂はなんか気味悪いくらい世渡り上手いよね

カリスマは無いけどいつのまにかそういうポジションについてたあたりなんか変なカリスマはあったよ

意外とすごいんだな脇坂

今年の大関ケ原祭りでもミツナリくんロボにあえなかった！

上田城で徳川本隊を足止めした真田昌幸の頑張りが無に…

>脇坂はなんか気味悪いくらい世渡り上手いよね
江戸期には願譜代になって老中出してるし…

スレ画の顔でグチグチ言われたらむかつくだろ

太閤に恩があるからって何で三成の下につかなきゃいけないんだよ

>朽木小川脇坂猗窩座なんて小勢力なのに裏切り力が凄い…
この4軍合わせても小早川の1/5くらいだったのにどうやって抑える気だったんだ

1日で終わるとは…
握手した？空いてる手で刺せよ！

関係者全員半日で終わると思ってなかったと思う

加藤が来たら勝てる！

>関係者全員半日で終わると思ってなかったと思う
毛利の動きとか見るとまあそうだよな
関ヶ原撤退後ぐだぐだになる予想かね

君側の奸を討つってやつよ

天下分け目の関ヶ原
開戦初日で一気に決着付きました
はまあ野戦なんだから一日で決着ついてもしょうがないよねとはフォローできなくはないし…

>1日で終わるとは…
>握手した？空いてる手で刺せよ！
創作らしいけどあいつなら言いかねないよなぁ…

>上田城で徳川本隊を足止めした真田昌幸の頑張りが無に…
諏訪頼水「勝手知ったる信濃で戦ってたらなんか美濃で味方が勝って先祖伝来の本貫地に復帰できた！」

>内政の人なんて嫌われてなんぼですからね
>大将にしちゃだめだよ
大将じゃないんです…

家康煽り倒したのに家康と直接戦闘することなく頭下げるしかなくなる上杉も大概ひどすぎる

>関係者全員半日で終わると思ってなかったと思う
うんうん

俺の方が正義だし味方して当然ぐらいに思ってそうだよ三成くん

大垣城から誘い出されて家康得意の野戦にもちこまれた時点で…

七本槍で幕末まで大名として残ったのお前だけだったのか脇坂…

信之「パパの助命願いまーす！」
いいよ
九鬼「パパの助命願いまーす！」
いいよ
…もうすでにハラキリしてた

>拾ってくれたとはいえちょっと秀吉に心酔しすぎなんじゃねえのかな
ぶっちゃけ石田さん豊臣への忠義というよりは単純に政権復帰狙ってただけじゃねえかな…

三成君は引退してたところ引っ張り出されただけだから被害者側だよ

>家康煽り倒したのに家康と直接戦闘することなく頭下げるしかなくなる上杉も大概ひどすぎる
そういや関ヶ原の徳川旗本の中にも上杉がいるんだよな…

治部じゃなくて刑部の方が主犯説もあるらしいな

じゃあ誰が悪いの
毛利？

>>関係者全員半日で終わると思ってなかったと思う
>毛利の動きとか見るとまあそうだよな
>関ヶ原撤退後ぐだぐだになる予想かね
でも関ヶ原自体が撤退戦って言う人もいるしどうなんだろうね

>七本槍で幕末まで大名として残ったのお前だけだったのか脇坂…
片桐も且元の弟の血筋だしな

加藤剛主役の石田三成のドラマCSでやってたけど
義だけでなんでも乗り切ろうとしてもそら着いてこないし離反するよなって当然の内容だった
金吾は狂い死にした

>じゃあ誰が悪いの
>毛利？
まあ輝元かな

まあ毛利は悪いでいいんじゃないかな…
毛利だけが悪いわけじゃないけど…

てるもとも吉川が勝手にやったって言ってるし…

毛利家ってそんなに徳川嫌いだったの？
子孫が倒幕しちゃうんだから

毛利は毛利でなんであんな微妙な動きなの

減石で許してやったのにこの後260年間恨み続けてついに倒幕する毛利さん

毛利の後継ぎ連中連携も酷いしなんか頼りなくね

>じゃあ誰が悪いの
>毛利？
内輪揉めで弱体化してなんなら騒動が奉行や大谷で何ともならなくて徳川が仕置したのが関ヶ原に繋がったとも言われる宇喜多が一番ダメ

毛利は防長に押し込めるのではなく因幡但馬あたりに左遷しておくべきだった

>毛利家ってそんなに徳川嫌いだったの？
>子孫が倒幕しちゃうんだから
そういや幕末長州で幕府融和派だった椋梨藤太は小早川家の傍流一族だったな…

豊臣家が何もしなさすぎたのも悪いと思う

>減石で許してやったのにこの後260年間恨み続けてついに倒幕する毛利さん
なお毛利さんもTOPからいなくなる模様
毛利敬親好き

>豊臣家が何もしなさすぎたのも悪いと思う
大切な秀頼を部下の内乱に巻き込みたくはないだろうはわかる

>家康煽り倒したのに家康と直接戦闘することなく頭下げるしかなくなる上杉も大概ひどすぎる
ヒャッハー！最上の城落とせないから刈田で米貰っていくぜー！
ダテマが援軍で来たから逃げるぜー！

>豊臣家が何もしなさすぎたのも悪いと思う
どっちが勝っても豊臣の権威は変わらないと思ってたんだろうな…

幕末毛利って家臣の言いなりみたいな印象が強くて…

まあ秀吉っていうトップがいなくなって跡継ぎが幼君ならどうしたって権力争いは起きるわな

>伏見城の捨て石かわうそ…
>松平家忠なんて筆まめで貴重な日記遺してたのに
推定家忠と一緒に日記の後半部分が焼けたっぽいのが損失すぎる…

とっしー死後の前田家が家康相手にどうするかから始まってめちゃくちゃ割れてくのもおもしろい

西軍が勝ったとてブイブイ言わす大老が変わるだけだったんじゃねえの

>まあ秀吉っていうトップがいなくなって跡継ぎが幼君ならどうしたって権力争いは起きるわな
織田家みたいでやんした…

七将襲撃事件も武力じゃなくてみんなで抗議しただけって話もあるけどうーん…

>西軍が勝ったとてブイブイ言わす大老が変わるだけだったんじゃねえの
というか毛利に家康ほどの政務が出来ると思えん

>幕末毛利って家臣の言いなりみたいな印象が強くて…
そうせいそうせい

>減石で許してやったのにこの後260年間恨み続けてついに倒幕する毛利さん
幕末期の薩摩と長州はやり口がほぼテロリストのそれだから知れば知るほどコイツら…ってなるのが
勝者の歴史でなんかいい感じに志士とか言ってるけどさ！

>>西軍が勝ったとてブイブイ言わす大老が変わるだけだったんじゃねえの
>というか毛利に家康ほどの政務が出来ると思えん
つまり関ケ原の戦いが応仁の乱的な位置づけになると

>七将襲撃事件も武力じゃなくてみんなで抗議しただけって話もあるけどうーん…
むしろ襲撃事件があったという一次史料が一切ない

恨みどころか恩があるのに倒幕に乗り気な山内土佐

>>西軍が勝ったとてブイブイ言わす大老が変わるだけだったんじゃねえの
>というか毛利に家康ほどの政務が出来ると思えん
テルは大坂の陣が終わったときに秀頼(呼び捨て)が死んでめでたい！とか言うヤツだから

まるで毛利の国だったことより吉田松陰が生まれた国だったことの方が影響力が大きいみたいじゃん

七将のアレの遠因は朝鮮における戦果氷菓しなかった小西石田にあるとしたらまあ恨まれる…

>まるで毛利の国だったことより吉田松陰が生まれた国だったことの方が影響力が大きいみたいじゃん
その人評価したひとが毛利なんだよなあ

島津は兄弟内でも意見まとまってなくてグダグダの結果家康に許してもらってるの狙ってやったんか？

>斬首になったのは石田に小西に暗黒JKの3人だっけ
>なんでこの3人なんだろう…
実働部隊の中核だったから

>島津は兄弟内でも意見まとまってなくてグダグダの結果家康に許してもらってるの狙ってやったんか？
あいつらとか伊達とか権威者に好かれるフェロモンでもあるのか？

あれ小西って光成と違って朝鮮の前線に出陣してなかったっけ？

まあ遠いもんな島津

>恨みどころか恩があるのに倒幕に乗り気な山内土佐
山内家はむしろ維新側の親徳川派だぞ
新政府の会議で徳川ハブったのにキレてるし

なぜか三成が主導みたく言われるけど合戦の前に出してる書状では
このままじゃヤバイからいろいろ作戦を進言してるけど
軍の指揮権を持ってる長束と恵瓊がすべて却下してると書いてる…

容堂公お気に入りの吉田東洋が長宗我部重鎮の吉田家に連なってるんだよな

恵慶は生かしてちゃだめな人だからいつか処分されてたろう

輝元は吉川がファインプレーすぎる

山内は公武合体論者で立ち位置結構中途半端なんだっけ

>あいつらとか伊達とか権威者に好かれるフェロモンでもあるのか？
関ヶ原の前に家康が一番仲良くしてたの島津義弘だよ
唐入りの時に死にかけた家康の病気治療したの島津が明から拉致した医者

>恵慶は生かしてちゃだめな人だからいつか処分されてたろう
血筋のせいで吉川からも疎まれてただろうしな

>山内は公武合体論者で立ち位置結構中途半端なんだっけ
幕府って政治システムはもう駄目だと思ってるけど徳川家自体には忠臣なタイプ

現代でも東京から鹿児島まで行くと考えると面倒の方が勝つ

頼りの島津にも皆それぞれいい感じで戦いもそ！って言われた治部くんの気持ちやいかに

>輝元は吉川がファインプレーすぎる
近衛家が当時集めてた情報まとめた史料に
吉川が輝元の所領全部くれたら裏切ると提案してきたって記述がですね

>>あいつらとか伊達とか権威者に好かれるフェロモンでもあるのか？
>関ヶ原の前に家康が一番仲良くしてたの島津義弘だよ
>唐入りの時に死にかけた家康の病気治療したの島津が明から拉致した医者
あいつらちゃんと捕虜取るんだ…