ギュネイの伝聞だから

年齢差もそんなだからロリコンは適切ではないと思う

当時2人は何歳だっけ？

完全に定まってはないけど15と20が有力な説

シャアって思ってたよりも若かったんだな…

>シャアが愛したのララァだけなのに
ハマーンもいるだろうが！

マスク取ったら相応の顔つきだろ

>ハマーンもいるだろうが！
愛してない愛してない

おっぱいしゃぶりたい

途中で死んだから母親になり得た存在ってことにシャアの中でなってるけどあのままずっといっしょにいられたらどうなってたかな

ララァも現実視点で当時の互いの立場を考えるとかなりやばいんだけどまあ置いといて

その後もジェネリックララァを求めて少年少女に目を付けてナンパして
更にその後うざくなってそっけなくするのはロリコン呼ばわりされるの当然すぎるんですよ

アムロにNTRかけた
死んだ

クェスに関しちゃそんなこと期待してねーよ
アムロの横にいたのにアムロが制御できてなかったから嫌がらせに使えそうだなってだけ

変顔女…

>アムロにNTRかけた
>死んだ
ララァはむしろ一貫してお前中身空っぽ！邪魔だから死ね！としか言ってないから寝取られる要素ないぞ

>>ハマーンもいるだろうが！
>愛してない愛してない
俗物が…

>アムロの横にいたのにアムロが制御できてなかったから嫌がらせに使えそうだなってだけ
いやいや最初は普通に期待してたぞ
途中から心に踏み込んできて（うざすぎる）になっただけ

都合の良いロリが次々に現れるのが悪いよなあ…

よくよく聞くとララァってアムロにボロカス言ってんだよね

子供拾ってくるのはなんなんだよ…

>いやいや最初は普通に期待してたぞ
>途中から心に踏み込んできて（うざすぎる）になっただけ
シャアが自分であてつけに使ったって言ってるじゃん

>子供拾ってくるのはなんなんだよ…
結構よく拾える環境が整ってるからなあの世界

>子供拾ってくるのはなんなんだよ…
見殺しにしろと？

>途中で死んだから母親になり得た存在ってことにシャアの中でなってるけどあのままずっといっしょにいられたらどうなってたかな
心はアムロにNTRれていたとも言えるから難しい話ではある
ママでも道具でもない世界線のジークアクスのシャアに期待しておこう

ララァもカミーユもシンタクムもクェスもシャアが拾わなきゃ悲惨なことにしかなってないので

>>子供拾ってくるのはなんなんだよ…
>見殺しにしろと？
シンタとクムはそうだとしても
クェスは完全に故意に誘拐しているからその論は無理

>心はアムロにNTRれていたとも言えるから難しい話ではある
ないぞ
シャアの邪魔だからって理由でアムロ殺しにかかるんだから

>シンタとクムはそうだとしても
>クェスは完全に故意に誘拐しているからその論は無理
クェスはアムロに銃向けてるんだからシャアが拾わなきゃまともな後ないだろ

>シンタとクムはそうだとしても
>クェスは完全に故意に誘拐しているからその論は無理
クェスだってアムロの銃奪ってシャアに加勢してるんだからシャアが拾わなきゃ道化すぎるよ

>クェスはアムロに銃向けてるんだからシャアが拾わなきゃまともな後ないだろ
政府高官の娘だからそうでもないぞ
アムロを銃撃していればあれだけど

シャア自身が幸せになる気無いから一緒にいれる相手なんて居ない気がする

別にクェスがネオジオンにいかなくてもアデナウアーは死んでるだろうし
クェスって詰んでるんだよね

13年後の時代にギュネイがニタ研で噂として聞いてる話だからララァがロリなんじゃなくて34歳になってもララァに拘ってること指してロリコンって言われてるだけとしか言いようがない
それはそれとして子供拾ってくる

>政府高官の娘だからそうでもないぞ
>アムロを銃撃していればあれだけど
ネオジオンの襲撃は起きるんだからお父さんが来るまで待ってようね…で腫れ物で拘束されてる間に父親が死んで無価値化するだけでしょ
ノア一家に子供一人引き取るほどの余裕があるようには見えないし

ララァが生きてたら戦場から離れたんだろうか

>13年後の時代にギュネイがニタ研で噂として聞いてる話だからララァがロリなんじゃなくて34歳になってもララァに拘ってること指してロリコンって言われてるだけとしか言いようがない
昔の思い出に囚われてる人をロリコンとは言わない

クェスはヒロインかと思いきやすげえバカでシャアに利用されて雑に死んだ
なんなのこのアニメ

ナナイとよろしくやりやがってよぉ！ではなんかあんまり悪口感ないからな…

>ナナイとよろしくやりやがってよぉ！ではなんかあんまり悪口感ないからな…
超絶有能バリキャリ美人とセックスしやがって…では単なる嫉妬

クェスはアデナウアーが呼び出そうとしてたまたまアムロと出掛けて攫われて居なかっただけで
クェスがホテルに残ってたら最悪そのままアデナウアーと一緒に連れて行かれてルナツーで死んでたんじゃないかな

>昔の思い出に囚われてる人をロリコンとは言わない
正しくは言わないから言いがかりとかわざと悪評流してるのがいるんでしょ

シャアロリコン説はおそらくトップが完璧超人すぎて怖いから人間味を見出そうとした兵士たちの逃避
だって考えてみろよ政治も軍略も最強なのにMS乗っても誰も勝てないんだぞ
なんか欠点ないと怖すぎるよ

>ララァが生きてたら戦場から離れたんだろうか
そこら辺はどうなんだろうね
妹の身代わりになってる部分もあると思うししがらみからは完全に逃れられるのは難しいと思う

>クェスはヒロインかと思いきやすげえバカでシャアに利用されて雑に死んだ
>なんなのこのアニメ
富野「クェスが両陣営を行き来することでこの作品での人間関係が見えてくるんです」

>富野「クェスが両陣営を行き来することでこの作品での人間関係が見えてくるんです」
アムロが人に踏み込めない部分とか浮き彫りになってるからな実際

むしろ真相を知るとただのロリコンより性質悪くね？と思うんだが
要は源氏物語の主人公と同じようなことしてるんだよな

>だって考えてみろよ政治も軍略も最強なのにMS乗っても誰も勝てないんだぞ
その上話したら気さくで冗談も言えて顔もイケメン
なにこいつこわ

>シャアロリコン説はおそらくトップが完璧超人すぎて怖いから人間味を見出そうとした兵士たちの逃避
>だって考えてみろよ政治も軍略も最強なのにMS乗っても誰も勝てないんだぞ
>なんか欠点ないと怖すぎるよ
しかもサシで話すと気さくだしちょっと強めに当たっても文句言っても上手いこと計らってくれんの文句つけようがなくて嫌

有能すぎて寒気がするレベルだからな上司として接したときのシャア…

ブライトが乗客名簿からアデナウアー親子って厄介なのが乗ってるな…ってなってるけど
その乗客名簿を一通り見たのに自分の子供の名前にまったく気づいてなくて小説だと内心「なんで自分の息子に気づけなかったんだ」ってショック受けてるブライト

>ブライトが乗客名簿からアデナウアー親子って厄介なのが乗ってるな…ってなってるけど
>その乗客名簿を一通り見たのに自分の子供の名前にまったく気づいてなくて小説だと内心「なんで自分の息子に気づけなかったんだ」ってショック受けてるブライト
こういう細かいことの積み重ねが閃光に繋がるんですな

>ブライトが乗客名簿からアデナウアー親子って厄介なのが乗ってるな…ってなってるけど
>その乗客名簿を一通り見たのに自分の子供の名前にまったく気づいてなくて
アデナウアー親子の隣に息子の名前あるのに気づけないぐらいに家族の元に帰れない艦長職

有能だからって幸せになれるとは限らない逃れさみしいよね
それは現実も一緒か

儚い女

ナナイも超優秀なのに悪い男に掴まったな

そういやナナチってどっから引っ張ってきたの？

>そういやナナチってどっから引っ張ってきたの？
4層で助けてもらった

原案のベルチルでのナナイ(メスタ)は親が連邦からザビ家派って濡れ衣着せられて一家全員辺境に飛ばされ採掘作業の強制労働に従事させられて親父は事故死して
人が生身のまま宇宙でも生きられたらいいのに…って大人になってニタ研へ流れて強化人間の研究しててそこにシャアが現れて…って流れっぽいけど
他の媒体でも経緯はどうあれニタ研絡みになる人間でそこでどうやってもシャアと巡り合う運命

そもそも連邦がサイコフレームなんて採用するほど急進的だったとは思えない

>シャア自身が幸せになる気無いから一緒にいれる相手なんて居ない気がする
心の穴が広がる選択ばっかだもんなシャア…

ナナチ引っ張ってくるのは度し難いぞ

>当時2人は何歳だっけ？
20と16
ギュネイ18でクェス13

>しかもサシで話すと気さくだしちょっと強めに当たっても文句言っても上手いこと計らってくれんの文句つけようがなくて嫌
あと基本的に部下はやらせたい事やらせる
ロベルトも自己流で慣らしやってるけどそこは咎めないし

そしてその正体はダイクンの遺子
なんだこいつ

そりゃロリコンってことにでもしなきゃ直視できんわ

勝った方を愛してあげるよぉ！
くらいだったら引きずらなかった

シャアはMS乗ってれば大体機嫌がいいからな
ガルマも無能だし殺すか？くらいの感じだし

>こういう細かいことの積み重ねが閃光に繋がるんですな
ヒゲとかね…

シャアが寝言でララァって言ってるのアムロと同様に夢の中ならララァと会えてる説あるけど
そうだったらもうちょっと拗らせない人生だったと思う

>>シャアが愛したのララァだけなのに
>アムロもいるだろうが！

拗らせなかったらどうなると言うんだ？

あえていうならマザコンでファザコンだけど
シャアに親属性を見出されたものは尽く死ぬ 実妹は生きる

クェスの存在はだいぶ重要
こいつの存在と扱いがあるからシャアはNT全体の未来なんて本気では考えてないってのが分かる

>クェスの存在はだいぶ重要
>こいつの存在と扱いがあるからシャアはNT全体の未来なんて本気では考えてないってのが分かる
そりゃシャアはNTの未来なんて考えてないし
アムロにじゃあ今すぐバカどもみんなNTにしてみろよ（無理だろ？）と煽ってるから

>シャアが寝言でララァって言ってるのアムロと同様に夢の中ならララァと会えてる説あるけど
>そうだったらもうちょっと拗らせない人生だったと思う
会えてるならララァの言うことだそうしようみたいな独り言言ってそうだから絶対会えてないと思ってる

>クェスの存在はだいぶ重要
>こいつの存在と扱いがあるからシャアはNT全体の未来なんて本気では考えてないってのが分かる
シャアがいつ選民思想語ったよ

NTを大事にしてNTだけ養ってやるのはオールドタイプへの差別だからな

シャアはNTが大事っていうかNTにでもならないと人は変わらんって感じだよな
現状じゃ未来がないからNTの中でララァみたいなタイプに起爆剤を求めてる感じ

>よくよく聞くとララァってアムロにボロカス言ってんだよね
あれはアムロに惹かれてしまったから突き放すために言ってるだけだよ
救ってもらったシャアを捨てるなんてできないしな
あなたは来るのが遅すぎたのよってセリフで全てわかるだろ

クェスは存在してるだけでシャアとアムロ両方とついでにハサの主張を否定してるからな
全員がクェスを見てるようで直視を避けてるのも当然だ

ララァのお前戦いしか価値ない人生じゃんキショって煽りがずっと刺さってるアムロ

>ララァのお前戦いしか価値ない人生じゃんキショって煽りがずっと刺さってるアムロ
割と当たってる指摘だったな…

>それはそれとして子供拾ってくる
ブライトも子供に駆り出すけどあんまり悪く言われないな

>ブライトも子供に駆り出すけどあんまり悪く言われないな
最近注目されてボロクソ言われるようになったぞ

守るものがないくせに最強の力で戦場を荒らす嫌な奴って指摘は
最後にホワイトベースの仲間たちが守り守られる帰る場所だったと気付く終わり方に繋がるんだけど
その後の人生が戦い続けるし家族を作れないしでな…

成り行き上仕方ない面もあるZまでの子供たちと違ってZZのブライトさんはかなりえげつない事してるよね…

>最後にホワイトベースの仲間たちが守り守られる帰る場所だったと気付く終わり方に繋がるんだけど
そもそもここが熱にうなされた勘違いだから
戦争終わったら一緒にいる理由なんてないんだから帰る場所でもなんでもない
フラウと結婚する気だったのかもしれないけど

母になってくれたかも知れないっておっぱいしゃぶれたかもしれないって意味だから
ララァは素人処女

>その後の人生が戦い続けるし家族を作れないしでな…
それは結果論でしかなくて家庭持つために頑張ってはいたし
結婚ももう秒読み段階までは来てただろ
いつまで経ってもガキのままのシャアが悪いよシャアが

>シャアはNTが大事っていうかNTにでもならないと人は変わらんって感じだよな
シャアはNTのなり損ないで他者との交信とか出来ないから本物のNTへの憧れや期待がデカ過ぎる…

>それは結果論でしかなくて家庭持つために頑張ってはいたし
>結婚ももう秒読み段階までは来てただろ
>いつまで経ってもガキのままのシャアが悪いよシャアが
ベルチルはともかくアニメのアムロはあんだけ時間あって結婚してない時点でやる気ないでしょ
ガキなのはアムロも一緒だよ

>シャアはNTのなり損ない
まだこれいってるやついたのか

そもそも誰にも頼まれてない上になんの成果もないシャアの尻を無意味においかけるしか人生の使い方がわからなかったアムロも十分子供
ララァのいうように戦い以外に人生の意味がない

そもそも本物のNTなんていやしないんだから

NTのなりそこないって唯一いってたシロッコがカミーユの力の源が理解できてないNTのなりそこないなのにな

>ベルチルはともかくアニメのアムロはあんだけ時間あって結婚してない時点でやる気ないでしょ
スポンサー様の意向って言うのは置いといても
シャアが暗躍して何かヤバい事企んでるのを追いかけてる中で結婚は後回しだろ

>シャアが暗躍して何かヤバい事企んでるのを追いかけてる中で結婚は後回しだろ
ヤバいことしてる気がする(証拠なし)
に人生賭けちゃうんだから義務感とかじゃなくてそれがしたいんだよアムロは

>NTのなりそこないって唯一いってたシロッコがカミーユの力の源が理解できてないNTのなりそこないなのにな
シロッコがなり損ないならNT能力シロッコ以下のシャアがもっと惨めになるだけだろ…

>シロッコがなり損ないならNT能力シロッコ以下のシャアがもっと惨めになるだけだろ…
超絶性能上のジ・Oにのって百式仕留められなかったり
メイルシュトロームで完全に軍略負けたシロッコがシャアよりなんだって？

>超絶性能上のジ・Oにのって百式仕留められなかったり
>メイルシュトロームで完全に軍略負けたシロッコがシャアよりなんだって？
それはNTとは関係ないところで負けただけだし…

何を根拠にシロッコがシャアよりNT能力上っていってんの？

>それはNTとは関係ないところで負けただけだし…
MS戦でも読み合いでも劣ってるならNT能力が上って証拠はどこだよ

>超絶性能上のジ・Oにのって百式仕留められなかったり
>メイルシュトロームで完全に軍略負けたシロッコがシャアよりなんだって？
それがNT能力の証明になると思ってるのか…

>それがNT能力の証明になると思ってるのか…
んで？シロッコが上の証明は？

>>シャアが暗躍して何かヤバい事企んでるのを追いかけてる中で結婚は後回しだろ
>ヤバいことしてる気がする(証拠なし)
>に人生賭けちゃうんだから義務感とかじゃなくてそれがしたいんだよアムロは
実際ヤバいことしてたから正解じゃん
銀英伝のレンネンカンプみたいなもん

>>超絶性能上のジ・Oにのって百式仕留められなかったり
>>メイルシュトロームで完全に軍略負けたシロッコがシャアよりなんだって？
>それがNT能力の証明になると思ってるのか…
証明ゼロのシロッコよりはなるんじゃないかな

ミスターレンネンは藪を突いてヘビを出した側だろ！

アムロのだめなところヤバいことしてる気がする！でそれに対抗するために内政にかかわったり準備したりするんじゃなくてシャアの尻を追いかけまわすだけだからなんの意味もないところ

結局それで準備不足でシャアに恵んでもらわなきゃ勝負にならなかったわけだしな

正しいことしてるつもりでスペースノイドに邪魔されて何もできなかったのすごい道化だよね

ララァが生きてたらシャアは穏健なお偉いさんやってたのかな

>アムロのだめなところヤバいことしてる気がする！でそれに対抗するために内政にかかわったり準備したりするんじゃなくてシャアの尻を追いかけまわすだけだからなんの意味もないところ
アムロ程度がそんな事出来るわけないし
仮にしようとしたらアムロを警戒してる連邦高官が敵になって邪魔してくるか最悪暗殺されるんだが

こっち？
シャア（山本太郎）

優れた洞察力で一瞬で相手を理解してしまうんだからアムロのダメなところも全部理解してるよなそりゃ
ララァのことをズケズケと悪く言わないだけアムロの方が気を使っているとも言える

シロッコってNT描写あったっけ

>んで？シロッコが上の証明は？
初見のファンネルにNT能力使って完璧な対応して見せた
シャアは？

>初見のファンネルにNT能力使って完璧な対応して見せた
>シャアは？
シャアも避けてるけど？
見誤ったのはキュベレイのファンネルの融通の利き方だろ

>>んで？シロッコが上の証明は？
>初見のファンネルにNT能力使って完璧な対応して見せた
>シャアは？
それが証明になるならMS戦も証明になるのでは？

そもそもジ・Oと百式じゃ文字通り推進力が桁違いなんで
ジ・O乗っててファンネル避けられなかったら恥ずかしいよ

中学生の年齢で娼婦やってたのか…あっちじゃ普通の事か

>>初見のファンネルにNT能力使って完璧な対応して見せた
>>シャアは？
>シャアも避けてるけど？
>見誤ったのはキュベレイのファンネルの融通の利き方だろ
撃墜まではしてたっけ？

>シロッコってNT描写あったっけ
あいつ他人見下してるから高いNT能力で自分は心閉ざしてるのよ
「相手が言って欲しい言葉」を探るのだけにNTのコミュ力使ってる

>中学生の年齢で娼婦やってたのか…あっちじゃ普通の事か
現代日本だって中央アジアにいって売春旅行とかいってたじゃん

NT能力発揮してない高慢なカスが他人を平気で見下してなりそこないって口にだしただけの単語を鵜呑みにするアホが多すぎ

明らかにNT能力でファンネルの存在感知して撃ち落としてるんだから見直してこいや

シロッコのNT能力を高いと思ってしまう人が多いのはGジェネの影響だと思う

>明らかにNT能力でファンネルの存在感知して撃ち落としてるんだから見直してこいや
そんなレベルでいいならアムロとファンネルの撃ちあいで互角なシャアがなりそこないって評価になるわけないんだけど？

>シロッコのNT能力を高いと思ってしまう人が多いのはGジェネの影響だと思う
いや高いことは高いだろう
シャアより高いとかは分かんないけど

>明らかにNT能力でファンネルの存在感知して撃ち落としてるんだから見直してこいや
シャアに対してのシロッコの優位性だろ？
シャアはファンネルより上のフィンファンネルに反応できてるんだからなんの優位性もないだろ

シャアのNT能力が低いってやつってアムロと互角なことガン無視するよね

>そんなレベルでいいならアムロとファンネルの撃ちあいで互角なシャアがなりそこないって評価になるわけないんだけど？
それはもう時代が違う
作中でも言われてる通りサイコフレームのサポート力が段違いだから乗ってるだけでNT能力が超強化される

シロッコこそ二流の人物

>それはもう時代が違う
>作中でも言われてる通りサイコフレームのサポート力が段違いだから乗ってるだけでNT能力が超強化される
相手もサイコフレーム使ってブーストしてるんですけど
それでもなりそこないっていうならアムロもなりそこないになるんだが

>作中でも言われてる通りサイコフレームのサポート力が段違いだから乗ってるだけでNT能力が超強化される
そのサイコフレームを使ってるアムロのフィン・ファンネルと撃ち合って互角という話をしてんだが

ララァはアムロをボロカス言ってるけどじゃあ憎んでるかと言うとそうじゃないのが余計こじらせたと言うか…

>シャアのNT能力が低いってやつってアムロと互角なことガン無視するよね
それはMS戦の話であってNT能力の話ではないし互角と認めたくなくてサザビーの性能のおかげっていうやつもたくさんいるし…

>シロッコこそ二流の人物
ジャミトフ暗殺した以外何も成し遂げてないのに大分過大評価されてるよね
戦略面じゃおおぽかしてるし

>相手もサイコフレーム使ってブーストしてるんですけど
感知能力がブーストされてるって話なのにそれ関係ないだろ

>守るものがないくせに最強の力で戦場を荒らす嫌な奴って指摘は
のちのシャアそのものなのが皮肉だ

>感知能力がブーストされてるって話なのにそれ関係ないだろ
反応速度で勝てなきゃ撃ち落とせないだろ

>感知能力がブーストされてるって話なのにそれ関係ないだろ
いやフィン・ファンネルの速度もサイコフレームでブーストされて上がってるやん

>感知能力がブーストされてるって話なのにそれ関係ないだろ
お前単にシャアが嫌いなだけだろ

>ララァはアムロをボロカス言ってるけどじゃあ憎んでるかと言うとそうじゃないのが余計こじらせたと言うか…
あなたを殺さねばシャアが死ぬ！が全て

NTの強さは訓練で変わるからZ時代の能力はZ時代の描写だけで判断するしかないぞ
アムロが最初から最強NTだったと思う人なら仕方ないけど

サイフレ補正下での比較で言うとギュネイが核載ってる個体識別して核ミサイル撃ち落としてるのに対してシャアはどれが核だ…？とか言ったり次波撃ち漏らしたりして制作側が意識して下においてそうな描写がある

シロッコがやってることは後先考えずに場を荒らすことだけだからタチが悪い

>アムロが最初から最強NTだった
うん（初代を見ながら）

>いやフィン・ファンネルの速度もサイコフレームでブーストされて上がってるやん
動きが機敏にはなっても速度はブーストされねえよ

>動きが機敏にはなっても速度はブーストされねえよ
直線距離の単純速度の話はしてねえよ

なんならアムロは初代が一番強いんじゃないか……

>直線距離の単純速度の話はしてねえよ
じゃあ速度なんて言葉使う自分が悪いのになぜそこでごめんなさいと言えんのだ

>じゃあ速度なんて言葉使う自分が悪いのになぜそこでごめんなさいと言えんのだ
反応「速度」
機動「速度」
だから勘違いした自分を棚にあげて他責してんじゃねえよ

>なんならアムロは初代が一番強いんじゃないか……
技術力は順当に上がってるけどNT力は大分落ちてる印象

多感な時期のがNT能力は高くて不思議はないな…
もちろん単純な機械操縦なら大人の方が上手いんだろうけど

>なんならアムロは初代が一番強いんじゃないか……
純粋なNT能力としてはそうなる
Zからのアムロは衰えてるし復帰したあともイロットに必要な能力だけチューンしてるから戦闘能力だけの男

そもそもシロッコがジムⅡでファンネル落としたならともかく当時別格に最強のジ・Oで落としたのはシロッコのNT能力なのにシャアが落としたのはサイコフレームのおかげとかシロッコ贔屓にしか見えんぞ

>そもそもシロッコがジムⅡでファンネル落としたならともかく当時別格に最強のジ・Oで落としたのはシロッコのNT能力なのにシャアが落としたのはサイコフレームのおかげとかシロッコ贔屓にしか見えんぞ
シロッコ持ち上げてるやつずっとダブスタなんよね

シャア再評価路線

ララァの事についてはシャアよりアムロの方が引きずってるのにそれを分かってるからこそ存分に思い出せ！とか言うのが最低で好き