清洲の騙し討ちでダークサイドに堕ちるかと思ったけど堕ちなかった

信長をチンピラにしたり今までにない武将を描きたいんだろうな…という気持ちは伝わる

話の都合と史実のチェックポイントで性格コロコロ変わる

>信長をチンピラにしたり今までにない武将を描きたいんだろうな…という気持ちは伝わる
むしろチンピラじゃない信長ってどれだよ…

もう8割方終わってるだろうにまだ固まってないのかい

>むしろチンピラじゃない信長ってどれだよ…
1番多いテンプレ信長は魔王的な描写じゃない？

秀長の意見は素直に聞いてくれるけど
そのあとやっぱやめたとなることがちょくちょくある

ひでじ処されてもしょうがないな…って方向なのね

>もう8割方終わってるだろうにまだ固まってないのかい
情に篤いのか冷酷なのかいまいち掴めない上に二面性として描いてるわけでもなさそうだなと

むしろ小一郎のキャラはずっと一貫してると思うが…

チンピラでは無いだろこの作品の信長は

秀次がラスボス的立ち位置になるのか

小栗ノッブをチンピラ扱いは流石に見てないだろ
どうするの方が余程チンピラヤンキーだったぞ

なんか綺麗に描きたいけど言い訳できない部分が多すぎ

小一郎はあれぐらい非暴力主義じゃないと史実に伝わってるエピソードの説明がつかないんだよな
そうでもなきゃこの人この時代にいてはいけない異常者だったのでは？ってなる

1話の時はどうする家康みたいな冷酷な感じの秀吉でいくのか…いや誤解してたわ割と情に篤かった…それ方便なのかよ！？なんだこいつ！
みたいでいい感じだったと思うんだけどね

小一郎の言うことを全部聞くわけではないが弟が死んだら壊れる予兆は積み上がっている兄者

今年は好感度高めだったから徳川殿なら話し合えばわかるみたいな感じでいくかと思ったら普通に人質くれ言い出したからあれ？ってなった

>なんか綺麗に描きたいけど言い訳できない部分が多すぎ
場面によっては口調とかで黒く描きたい感じも見え隠れしてはいるんだけど作品として上手く描写できてないなと

とりあえず利休とは色々な部分でかみ合わないのは分かりやすい

>今年は好感度高めだったから徳川殿なら話し合えばわかるみたいな感じでいくかと思ったら普通に人質くれ言い出したからあれ？ってなった
話し合えば分かる相手だと思ってるからもっと強固な信頼関係になる為に人質頂戴だぞ

小一郎が政権支えてるのはそうなんだけど
着実に滅びの布石を小一郎自身が蒔いてるよね
そういうところは好き

竹中秀吉はどうだったかと思ったが信長死ぬのが遅くて綺麗な時期多めだったな
死んだ後からは家康を悪役にして誤魔化してた

>小一郎が政権支えてるのはそうなんだけど
>着実に滅びの布石を小一郎自身が蒔いてるよね
>そういうところは好き
まああの時点では実子作るのが豊臣のためなのは全然間違ってないんだがな
実際豊臣の男子ボロボロ死ぬし

秀長と秀次の不和やるために秀保がオリキャラリレーで急に生えてきたのはわらう

優秀なのは間違いないけど人間的な部分を残したまま非情な太閤に変わっていくみたいなキャラ付けをしようとしてる様に見える

竹中直人の方は最後にみんなで花見して終わってた
最後に不穏な描写も多々入れつつ

>とりあえず利休とは色々な部分でかみ合わないのは分かりやすい
秀吉に何か伝えたいことがあるなら私的なことについてのとりなしは利休に頼んで！公的なことは俺に頼んでくれればやるから！がっちり俺たちがサポートするから！
と大友宗麟に秀長が言ったエピソードが有名らしくて九州征伐の時に回収するかと思ってたら完全にすっ飛ばして頭を抱えたよ

公方様がすっかり聖人になっとる…

なんというか今までよくある風に描きたくない！が強すぎると思うの今回に限らずだけど

全体的な軸が弱い感じはずっとある

今作ひでじは別に無能なわけではないけど兄者の跡継げるかとなると微妙という絶妙なライン攻めてて良いと思う

ただ豊臣兄弟という作品で描いたらこうにしかならないと思う

>なんというか今までよくある風に描きたくない！が強すぎると思うの今回に限らずだけど
題材が擦られすぎて違う切り口を模索しないといけないのは同情する

史実そのままでドラマ成立しそうな部分でやたらと改変したりオリジナル挿入したりでドラマ作ろうとするよね

昨日の実況スレはずっと喚いてる「」リシタンいてダメだった

面白い人物なのに全く扱いきれてない

>昨日の実況スレはずっと喚いてる「」リシタンいてダメだった
このスレも……

>今作ひでじは別に無能なわけではないけど兄者の跡継げるかとなると微妙という絶妙なライン攻めてて良いと思う
殿下のイエスマンなんだけど歴代ひでじの中では意志強そうなのと見た目のおかげで神輿にされそう感はすごい…

小田原征伐は流石にちゃんと描きそうだけどこの時期ってもう秀長はほぼ動けないんだよな
こういうのが大好きじゃ

真田丸の小日向秀吉がパーフェクトすぎてあれ超えられる人いない気がする
まあほぼ天下人状態からのスタートだから比較するの難しいけど

嫁たちが尺取りすぎ

並ぶな並ぶな

戦周りをカットしまくるせいで理由分かんない描写が多すぎる
四国九州のあれこれカットした上で何がやりたいんじゃ

>殿下のイエスマンなんだけど歴代ひでじの中では意志強そうなのと見た目のおかげで神輿にされそう感はすごい…
言い方…ってなるけど豊臣政権のための言葉持ってるから積もり積もって心壊しそう感ある

出世してから縁者を名乗る怪しい男子を身内に迎え入れるのはだいぶ無茶やってんなって
家が荒れる伏線の可能性あるけどこの作品だとな…

秀次のパブリックイメージって短気で冷酷な人なんじゃないかしら
だから真田丸の温厚でお人好しの秀次が意外性あったんだし

例のポスターとか小一郎を武士の世界に誘う時の躊躇なく人殺しをする兄のシーンとか
兄の不穏な感じをちょいちょい入れたいんだろうな
って思ったらその後は全然ないの何だったの！？ってなった

随分往年の三成みたいなノリになったな秀次…とはなった

主役の活躍がほとんどナレ処理もしくはスルーはなかなか無い

秀長死んで終わり？
豊臣滅亡まで描く？

>秀次のパブリックイメージって短気で冷酷な人なんじゃないかしら
>だから真田丸の温厚でお人好しの秀次が意外性あったんだし
あだ名が殺生関白だから血の気多そうなイメージはある
神経質なのはあんまり見ない

秀長主役なのに九州ナレスキップはほんとに意味わからん
長い目で見てたけど昨日で見限ったわあまりにも杜撰すぎる

小一郎が未だに俺らそんな大層な人間じゃないしなーと思っている
ここまで来てそれは若干モンスターめいている

>秀長主役なのに九州ナレスキップはほんとに意味わからん
>長い目で見てたけど昨日で見限ったわあまりにも杜撰すぎる
そう……

兄者に向かって度量を示せって言ってばかりで何もしないんだよな小一郎

主君変えまくる藤堂高虎が秀長には長く仕えたのは何故って描写ももう少し欲しかったなーとは思う
せっかく藤堂高虎がフィーチャーされる題材なのにちょっとうすあじ

>秀長主役なのに九州ナレスキップはほんとに意味わからん
>長い目で見てたけど昨日で見限ったわあまりにも杜撰すぎる
大河のプロだ
プロが来たんだ

>出世してから縁者を名乗る怪しい男子を身内に迎え入れるのはだいぶ無茶やってんなって
>家が荒れる伏線の可能性あるけどこの作品だとな…
鍋丸はちゃんと元ネタいるから大丈夫

>なんというか今までよくある風に描きたくない！が強すぎると思うの今回に限らずだけど
実際いつも同じじゃ面白くないしなあ

>今年の大河は秀吉をどう描くかいまいち定まってないせいで秀長もどんなキャラにするのか固まってない感じがする
今頃!?

あの秀次は他責すぎて駄目だな…
反対意見出されただけで嫌われてるてお前…

>秀長死んで終わり？
>豊臣滅亡まで描く？
そんなの話数は足らんから凄まじい大ナタ振るわれるぞ

結局秀吉描きたいのかなあって気がする
秀長主人公にしきれてない

>秀長主人公にしきれてない
やっぱり無理あるよなあ…

本来秀次の実弟なんだっけ秀保
後継の血筋はなんでもいいんじゃいされても実子がいいとされても困るポジションにされたな秀次

ダークサイド一直線でも報いの時すればええか…

あれじゃあアカンわなというのはわかるんだけどじゃあさっさと見切って良いのかというとそれはそれで角が立ちそうなそんなひでじ

九州征伐時の奴隷として売られる日本人見てキリシタン追放みたいな描写はあるかと思ったらセリフだけで一杯見てきた!ってひどくないか

>九州征伐時の奴隷として売られる日本人見てキリシタン追放みたいな描写はあるかと思ったらセリフだけで一杯見てきた!ってひどくないか
この辺のエピで数話やれそうなくらいネタあるのになあ

信長とか家康とか勝家（これはちょっと賛否両論だけど）とか魅力的に書けるのに主人公周りは本当に微妙
まあ個人的に宮部継潤だしたのに根白坂ないんかい！のショックが一番大きい…

>本来秀次の実弟なんだっけ秀保
>後継の血筋はなんでもいいんじゃいされても実子がいいとされても困るポジションにされたな秀次
ねえちゃんの年齢から考えて養子だったんじゃないかなあという説もある

ナレーションで飛ばしたところを本編に組み込んでも歴史マニアにしか分かんないよな

>ナレーションで飛ばしたところを本編に組み込んでも歴史マニアにしか分かんないよな
むしろ秀吉なんて皆知ってるね？の前提で変化球投げまくってると思う
いや実は大河だとそんな本格的にはされてないんスよ…だからやってくださいよになる

>信長とか家康とか勝家（これはちょっと賛否両論だけど）とか魅力的に書けるのに主人公周りは本当に微妙
>まあ個人的に宮部継潤だしたのに根白坂ないんかい！のショックが一番大きい…
俺は主人公兄弟周りのキャラも全員好きだから特に不満ないなぁ
戦国史実と照らし合わせてこれやってくれよ！って人は不満なのかもしれないが

秀長主人公だからできるような太閤ものでもあまりやらないところやってくれそうみたいな期待は間違いなくあったからな

秀吉の残酷さ思いっきり描いて頑張ってブレーキ役やってましたとかでもないもんな

半兵衛生きてるまでくらいのノリがずっと続いてて欲しかった

>秀吉の残酷さ思いっきり描いて頑張ってブレーキ役やってましたとかでもないもんな
秀吉が冷酷なことするならこのドラマの小一郎はついて行ったりしないだろうからなあ

>戦国史実と照らし合わせてこれやってくれよ！って人は不満なのかもしれないが
戦国大河は特にこの層の声が死ぬほどデカいだけなんで話2割くらいで聞いとけば良いよ

最近だと作中の秀次ってそんなダメかという気がして小一郎の考えにいまいち同調できないんだよな…

小栗信長と要光秀と松下家康はいいキャラだった
あと珍しく丹羽さんが活躍してた

>秀吉の残酷さ思いっきり描いて頑張ってブレーキ役やってましたとかでもないもんな
見事に全てカットしよった

最初は割と手段は選ばず出世出席！って感じだったけどだんだん信長信者というか原理主義者になっていって本能寺後は信長のあとをついで天下を良くしたい！って感じじゃない？

>最近だと作中の秀次ってそんなダメかという気がして小一郎の考えにいまいち同調できないんだよな…
秀長個人の描写増やした割には秀次秀長の不仲描写なんかあったか？という

>信長とか家康とか勝家（これはちょっと賛否両論だけど）とか魅力的に書けるのに主人公周りは本当に微妙
三英傑を主役として再編集した総集編作ったらすごく面白くなりそうな気がするんだよなこの大河…

オリキャラが助けたオリキャラのオリ息子に尺を費やさないといけないだろ

>最近だと作中の秀次ってそんなダメかという気がして小一郎の考えにいまいち同調できないんだよな…
武家としての豊臣家の力を示すムーヴしようとしてるもんな
次の刀狩りもあらすじみるに頑張ろうとするみたいだし

秀吉が闇側を進んで秀長が光に戻そうとするみたいな感じだったらもっと秀長応援できるのに秀吉がすごく中途半端

秀吉はどう足掻いても唐入りがな

多面性を強調した秀吉って感じじゃないの？
誰からも正体不明みたいな

このドラマのもどかしさを感じる回はいつも
「やりたいことは分かるけどそれ今じゃないだろ！」だわ

秀長がいつまで経っても「そんなんじゃいかんじゃろ！（いい対案はない）」なのがちょっとな…

とにかくバズればそれでいいで話を組み立ててるからハマる時はハマるけど外す時は派手に外すみたいな感じ

人情で養子を迎える展開が許されるのはせいぜい物語の中盤までだろ…と思う
主人公の立場によっちゃ中盤でも許されないぞ

終わってみてよかったなって回でも話の中盤あたりでなんか雲行き怪しくなっていたり変に展開作ろうとしてる時が気になり始めるとダメな気がする

人たらしだけどあくらつな兄に知恵を出す弟みたいな凸凹兄弟の成り上がり物語かと思ってたが
普通に兄も頭いいから凸と小さい凸のコンビみたいで弟が主役なのに微妙にキャラが活きてない感じはする…

>小栗信長と要光秀と松下家康はいいキャラだった
小栗信長はお気に入りの長政が裏切った時はメソメソ未練たらしかったのに
孤立無援で援軍に来た家康にはパワハラ土下座強要だったのでこりゃ本能寺されるし裏切り連発されるわ感あった

あさひの輿入れから家康の野望の展開は実にいい流れだったから上手くやれてる時は面白いんだよね

秀吉は尼子見捨てたぐらいでショックで記憶喪失になるほどメンタルやわくないだろう…

いい部分も色々とあるし面白くもあるんだけどなんかこうもやっとした部分もある…総合的には好きだけど

>公方様がすっかり聖人になっとる…
元は聖人だった人が最高権力者やってる内に狂っちゃったパターンだったから…

面白い部分とそうでない部分の落差が激しい

>とにかくバズればそれでいいで話を組み立ててるからハマる時はハマるけど外す時は派手に外すみたいな感じ
兄弟を扱うと打率落ちるんだよな…

OPナレ処理で色んなこと済ませるのといつまで経っても百姓根性抜けない貧乏くさい物言いのせいで今ひとつ有能感が無い…

秀長と秀次が対立軸になるのは結構新しい気がする

主役を誰にするかで書き方がコロコロ変わるのが大河ではあるけど
やっぱ茶々を側室にするのはどうやっても正しい感じにはならんと思った

>面白い部分とそうでない部分の落差が激しい
史実は割と70点代
100点のアニオリと10点のアニオリが交互に来る

どうする家康の家康よりこっちの家康のほうが面白い
こっちの秀吉よりどうする家康の秀吉のほうが面白い

>>本来秀次の実弟なんだっけ秀保
>>後継の血筋はなんでもいいんじゃいされても実子がいいとされても困るポジションにされたな秀次
>ねえちゃんの年齢から考えて養子だったんじゃないかなあという説もある
秀次父の子でも姉ちゃんの子ではないかもねって説は見たことあるけど養子説まで言ってるのは見たことないぞ

豊臣家以外は面白い話が多いのでメインヒロインは冒険できないから人気低くて好きに動かせるサブヒロインが人気出るの法則かもしれない

兄者をめちゃくちゃ諌めるでもなく良い警官悪い警官メソッドで場をなあなあにしているのがメインなのはどうなんだろうな
まあそれも必要な事ではあるんだが…

>どうする家康の家康よりこっちの家康のほうが面白い
比較できるほど出番無いだろ

秀長が活躍するところが大体ナレで終わるのはどういう意図なんだろ…

>史実は割と70点代
戦国って大元の史実がすでに面白いから史実に沿う限りどうやっても大抵は面白いんだよな

>小一郎はあれぐらい非暴力主義じゃないと史実に伝わってるエピソードの説明がつかないんだよな
>そうでもなきゃこの人この時代にいてはいけない異常者だったのでは？ってなる
小一郎というか豊臣秀長にそんなエピソードあったか…？

>小一郎というか豊臣秀長にそんなエピソードあったか…？
九州で好き勝手やりすぎて秀吉にキレられたり奈良でめちゃくちゃやったと聞いた

>どうする家康の家康よりこっちの家康のほうが面白い
一年間回さなきゃいけない主人公とスポット参戦のキャラを比較するのは違うだろ

>>小一郎というか豊臣秀長にそんなエピソードあったか…？
>九州で好き勝手やりすぎて秀吉にキレられたり奈良でめちゃくちゃやったと聞いた
元のレスが言ってるのは「秀長は史実から非暴力主義だ」ってことだからそれだと逆じゃない？

ひとつ前の蔦重が1年通して良くも悪くもずっとデキる男でひたすら突っ走ったから
それと比べると小一郎って凡庸に見えてしまう

>このドラマのもどかしさを感じる回はいつも
>「やりたいことは分かるけどそれ今じゃないだろ！」だわ
なんかわかる

>とにかくバズればそれでいいで話を組み立ててるから
そんな感じはしない
迷いながらも成長してってるけど前回で成長がとまったんでないの
>ハマる時はハマるけど外す時は派手に外す
これはわかる

九州はやってほしかったな
尺がないわけではなかろうに

主人公補正で主人公らが戦いを嫌い続けたという綺麗事にするために
全部が全部主人公が亡くなった後の問題に先送りして
弟の死と秀次のせいだったっていう他責大河になった

秀次を後継者として育てないともう間に合わないのに今から実子かよ…ってのはわかる

>どうする家康の家康よりこっちの家康のほうが面白い
>こっちの秀吉よりどうする家康の秀吉のほうが面白い
主人公だから嫌われるとダメなんでどうしても少しホワイトにしないとね…

殺したくないんや
殺したくないんや
小一郎これしか言わん壊れたラジオ
NHKに出演してる時の芸人みたい

>殺したくないんや
>殺したくないんや
>小一郎これしか言わん壊れたラジオ
>NHKに出演してる時の芸人みたい
ストッパー役やってたのは本当だから

やっぱ主役に現代的価値観を持たせようとしすぎなんかね…

どうするは主人公である白兎が色々と経験して狡猾な古狸になる話だけどこっちは古狸として本格的に色々やる前に終わるから最初から狸にせざるをえない所はあるからな…

主人公を現代基準の善人にしすぎてキャラ薄くなるのは大河が毎年のようにやってる

>やっぱ主役に現代的価値観を持たせようとしすぎなんかね…
しかも毎話挟まれる謎の女の戦いエピ
特に今回の大河では女集団がここぞとばかりにおにぎり何回作ってきたのか

主人公にするなら一面的なとこだけでなく深みがないとな
その点が今年大河微妙なのはわかる
すこしスイーツ大河っぽいというか

感情バトルばかりに尺割いて戦争描写基本カットだからね

これとどう家のせいでで
いくら現代劇がウケてても時代劇経験少ない脚本家に大河やらせちゃダメだなってなった

>主人公を現代基準の善人にしすぎてキャラ薄くなるのは大河が毎年のようにやってる
そこ無視するとなんやこいつこわ…ってなるからバランス調整が難しい
ベストなバランスであったときはあんまり記憶にないけど前の秀吉とかかな

>いくら現代劇がウケてても時代劇経験少ない脚本家に大河やらせちゃダメだなってなった
直虎おもしろかったけど

時代劇って45分で悪代官倒して終わりだけど大河にはあんま役に立たなくない？

>これとどう家のせいでで
>いくら現代劇がウケてても時代劇経験少ない脚本家に大河やらせちゃダメだなってなった
極論すぎる…
三谷幸喜は例外とか言い出しそう…

主役怖くても面白くできると思うけど
NHK大河でやるのは冒険すぎるよね…

蔦重はやってる事えげつなくてもまあ商売なんでねヘヘッて感じでしらっと流すのが上手くはあったな
まあ直接的な切った張ったが絡まないし比較するもんでもないけど

>時代劇って45分で悪代官倒して終わりだけど大河にはあんま役に立たなくない？
それはそれで認識が狭すぎるような…

信澄黒幕説のチョイスとか光秀の決行に至るまでの心情描写とか
罪悪感の表れでこれまで殺してきた人間の幻覚と戦いながらも事前の秀長との会話の影響で最期は幻覚信勝に救われた信長とか
ワシは信長様に仕えてたのであって弟を泣かせるような無能な親族なんかに仕えるかと清洲会議で周りを出し抜く秀吉とか
本能寺前後はマジで良かっただけに本当に残念に思う

久々に切った大河

まあ商売で多少悪辣なことは現代でも普通だしな

麒麟がくるのカブキマンはどうだ

>麒麟がくるのカブキマンはどうだ
麒麟は来ない

>これとどう家のせいでで
>いくら現代劇がウケてても時代劇経験少ない脚本家に大河やらせちゃダメだなってなった
ここれでどうするを挙げちゃう辺りがダメダメすぎる

どうする家康は序盤が辛すぎて見なくなったから語れない

ひどいシーンはあるけど面白いシーンもあるからたぶん最後まで見る

>>これとどう家のせいでで
>>いくら現代劇がウケてても時代劇経験少ない脚本家に大河やらせちゃダメだなってなった
>極論すぎる…
>三谷幸喜は例外とか言い出しそう…
時代劇経験むしろ多いだろ今となっては