このキャラ強い？で可愛いよ！って返ってきたら弱いんだなと思うことにしてる

場を殺伐とさせるようなやつは追い出す
無理なら追い出せるコミュニティに行くしかない

>最適解しか駄目とか一番強いキャラ以外は価値がないみたいな論争に発展してだいぶ殺伐とする
そういうゲームデザインなんだから仕方がないとしか

そしてここはサツバツを追い出せないコミュニティだった

とはいえ性能語りって比較で強いか弱いかのどちらかしか無いからなぁ

何個も掛け持ちしたり仕事したりでもやめずに続ける人が多いからどうしても最適解を求める人が多いんだろうなとは思う
そこまでして続けて楽しいのか…？とも思う

適材適所が活かせないのは苦手
全部揃えて来いってのは酷だけど

俺の好きなポケモンはガブリアスです！

スレ画の言葉借りてるヤツが好きなキャラなりポケモンなりで無双してるところあんまり見なくない？
勝てるように頑張ってはいるんだろうけど

対人無いゲームで最強以外意味ないみたいな雰囲気になるのは不思議

ソシャゲはどうしても周回効率求めちゃうとこはあるしね

ほんとうに つよい トレーナーなら
じぶんの こぶしで
かてるように がんばるべき

imgで毎日立ってるようなソシャゲスレは性能の話を早々に脇に置いてキャラ語りしてるからそれが最適解なんだろうと思う

ゲーム上の理論値じゃなくても自分の今出来る最適解は追い求めたい
でもそうなると理論値に手を伸ばしたくもなる

でもそいつ弱いよ？

好きなキャラでもガチャ限弱くされるとムカつくから自分で思ってたよりキャラクター性よりゲーム性を重視してソシャゲやってるらしい

手持ち把握してる身内ならともかく顔もわからんやつと最適解求める以外に逆にどう話すんだよ

俺が好きなのは強いポケモンだから何の問題もないな

>手持ち把握してる身内ならともかく顔もわからんやつと最適解求める以外に逆にどう話すんだよ
本気でアドバイス欲しい奴ならもっと詳細に書くか自分で調べるだろうし適当でいい

性能全振りの話してるのに性能で否定されるとキャラを否定されたとおもって絡んでくる層がめんどくさいっていうか…

性能で好きになる人がいるのもわかるけど性能だけで好きになるのも限界あるなってのは思う

繊細ヤクザが屯するimgで性能話なんてしないに限る

>性能で好きになる人がいるのもわかるけど性能だけで好きになるのも限界あるなってのは思う
そうか？こいつ強いから編成に入れよう…ずっと見てたらなかなかいいキャラしてんじゃん…ってよくあるけど
あと必然的に高難度コンテンツに連れていくわけだから突破したときの喜びを共有することになって更に愛着が沸く

匿名性じゃなければもう少し真面目に語れるんじゃね

強い強くないはある程度共通認識で持てる
可愛い可愛くないは人による
最大多数と話すときに前者になりがちなのは当然だろ

とはいえ企業wikiのコメ欄とかここを遥かに凌駕する動物園だぜ

ランドロスとかあの性能だったらもっと人気高くてもいいよなあって

対戦でよく負けるからあのキャラあのポケモン嫌い！ってなる思考だけは理解できないまま生きてきた

ソシャゲによるんだよな
同キャラの性能違いがポコポコ出てくるようなタイプだとこのキャラのこと悪く言うなっていうなって層が活発じゃないから荒れないわ

>性能全振りの話してるのに性能で否定されるとキャラを否定されたとおもって絡んでくる層がめんどくさいっていうか…
キャラを否定されたからじゃないぞ
キャラを否定されると自分が否定されたように感じるモンスターだから絡んでくるんだ

逆に推し活至上主義すぎても今度はガチってるのを冷笑しだしたりするからなぁ

攻略wikiの場合はゲームの攻略が大前提としてあるからなぁ
その場合だと最適解が出来てしまうのも仕方ないし性能的に上位互換がいる場合下位互換を優先して育てる意味は大抵のゲームだと無くなってしまうからな…

ワンチャンすら無いポケモンも実際いるからな…

>そうか？こいつ強いから編成に入れよう…ずっと見てたらなかなかいいキャラしてんじゃん…ってよくあるけど
>あと必然的に高難度コンテンツに連れていくわけだから突破したときの喜びを共有することになって更に愛着が沸く
貢献してくれてるワケだから愛着も湧くよね

数値がある以上性能格差に関しては呑み込むしかないのだ…
その辺是正しようと配分パターン減らしたり完全に均したりすると今度は遊びの幅が無くなってしまう

SNS上だと10か0かの評価をする人が多いなって感じがある
強いけど一軍レベルではないとか弱くはないけど実用ラインには微妙に届かないみたいなグレーゾーン評価を語りづらい

売る側もガチャ回させるために狙ってインフレさせてる所あるしさもありなん…

好きなポケモンんで勝てるようにがんばるべき（勝てるとは言っていない）

格ゲーとかスマブラならワンチャンあるけどポケモンのゲームシステムだと限界がよ！

>とはいえ企業wikiのコメ欄とかここを遥かに凌駕する動物園だぜ
企業wikiってだいたい攻略wikiじゃん
そんなとこでこのキャラは可愛いので弱いと否定しないでください！なんて騒いでたらアホじゃん

https://img.2chan.net/b/res/1483446212.htm
いまだに軍子宮が青髪なのには違和感がある

>ランドロスとかあの性能だったらもっと人気高くてもいいよなあって
自分にとっては強ければ愛着が湧く理論の強烈な反例だわ
まあ定番過ぎてくだらねーみたいな強さがマイナスに作用してる可能性もあるが

対人戦がストレス過ぎて「」とのルムマも楽しめなくなってきて自分でもやばいなって思ってる
もうcpu戦だけでいいや…

スレ画結局ストーリーだけ通用するのか…

なるべくそういうの無いように調整してくれてる節はあるけど
他のポケモンの下位互換としか言いようのない奴は当然いるしね…

ソシャゲに使えないキャラなんていない
みたいな思想を他のソシャゲにまで同じように当てはめようとするモンスター結構いるよね

環境レベルで強いけど逆張りが湧かない程度には言動が不愉快みたいなキャラもいたりはする

強い上で一定以上のビジュアルやキャラクターがあるから強さが取っ掛かりになって人気出る訳であってランドロスくんは…

むしろあそこまで強いからあのキモさでも話題にされるんだぞ

初期キャラが最前線に立てないってだけでキレられてもなぁってよくなる

インフレ上等で明らかに過去の性能を置き去りにしていくゲームもあるからね…

実性能が弱いとシナリオ上の発言から行動からなんなら容姿まで全否定されがち

初期キャラと最新キャラのスキル説明文のボリュームからして変わり過ぎる…

もう新キャラ出るたびに環境破壊起きる様なゲーム性だとついていけない身体になってしまってな…

結局性能語りするなら白黒ハッキリつけられるものだしそれで荒れるのは変な話ではある
愛着とか余計な概念を持ち込むから荒れるんじゃないかと

新人が追いつきたかったら新キャラのガチャ引いて下さいねっていう方がインフレ環境の方がいっそ清くはある

それはそれとして対戦とかスコアタランキングとかでこいつは愛があれば使えますみたいなのも正直邪魔みたいなところはなくもない

ポケモンも性能の話は高確率で荒れるしな

金が絡むガチャで引いたキャラが弱かったらそれもそれでな…

効率や最適解の威を借りて他人に対してマウントを取るのが目的だから相手しないほうがいい…だがそうは言っても荒らしに乗せられる人間はいるもんだ

極端ではあるけど初期の限定キャラ(復刻は年1であるかないか)がずっと環境に居座ってるってのも健全ではないし…

スマブラなんか色んな遊びがあってそのルール専用の強キャラがいるのにいつも言われるのは一つのルールだけだぜ！

対人要素の比率もゲームによって違うしな…

>効率や最適解の威を借りて他人に対してマウントを取るのが目的だから相手しないほうがいい…だがそうは言っても荒らしに乗せられる人間はいるもんだ
何言ってるのか全然わかんない
お前がなんでもマウントと認識する狂ってる奴ってことはわかった

>スレ画結局ストーリーだけ通用するのか…
極端な話好きだからってコイキングを対戦で活かして勝つとか無理だからな
ストーリーなら最悪手持ちをコイキングで埋めてレベル100まで上げてゾンビ戦法で勝つとかできるかもしれないけど

ソシャゲってキャラクター性と性能を切り離して考えられない人が多いからそうなってるとこは絶対ある

まあ画像は思想の押し付けでしかないので

そうだねその子は可愛いね
でも今は性能の話してるの
ってパターンがおすぎ

PvP無いソシャゲでも性能性能煩いとちょっと嫌かも

高難易度周回でもなきゃお気に入りキャラだけで編成した趣味パでイベントステージ程度ならクリアできたりしないか

他人の推し自慢にリソースの無駄だねと言っても許されるような環境であるべき

手持ち晒せばこいつとこいつ育てろって言えるけどそれがないなら最適解の話になるのは当たり前だろうよ

性能の良し悪し自体は大抵根拠があるし異論があるなら反論すればいいだけの話
それはそれとして引く引かないは個人の自由だけど

性能の話とはいえ弱いと言われて嫌なのはまあわかるけどそれとこれとは分けて考えようよと思う

無駄に他キャラ下げる発言する奴がいるのも悪い

>キャラを否定されたからじゃないぞ
>キャラを否定されると自分が否定されたように感じるモンスターだから絡んでくるんだ
明確にその構成強くないよってマジレスしてもなんかこだわりあるから否定して来るのでどうにもならないんだよね

>スマブラなんか色んな遊びがあってそのルール専用の強キャラがいるのにいつも言われるのは一つのルールだけだぜ！
そりゃまあ主流のルールしか語られないのは当然でしょ
今語るなら普通はポケチャンのシングルかダブルで
一部がゲートボールでやってるような金銀環境だのポケスタルールだのなら強い！って奴が混じってきても知らねーよあっちで語ってろになるの当然じゃん

>PvP無いソシャゲでも性能性能煩いとちょっと嫌かも
PvP無いならなおさら他人のプレイなんてどうでもいいのに
なんで嫌なのかがさっぱりわからん

いや別に趣味パでクリア出来るくらい緩けりゃいいんだけどそうしてくれないじゃん…

スマブラは産みの親がアイテムなし終点なんてちっともガチじゃないんですよ…！
って見解を文章化した上でそのルールが望まれてるは理解してるからそういうルールも実装するね…ってやってみせた例

キャラクター性能とキャラクター性が分けて考えられない人って
ソシャゲやってるとそのうち狂うよね

>無駄に他キャラ下げる発言する奴がいるのも悪い
下げられるようなゴミ性能してるのが悪い

効率とか順位とかそういう概念自体嫌いな人って割といるから
みんな違ってみんな良いを本気で思ってる感じの

というか基本性能くらいしか語る事無いだろソシャゲなんて…
リソース管理して効率的に石稼げる構築作ってガチャを回すのが目的ではないのか？

俺は設定上は強いのにゲーム性能が弱いキャラが嫌いだ

>いや別に趣味パでクリア出来るくらい緩けりゃいいんだけどそうしてくれないじゃん…
ポケモンはできるし…

とはいえここのソシャゲスレで弱い弱い言ってたら排除されるよウザいから

>というか基本性能くらいしか語る事無いだろソシャゲなんて…
えっ！？

>そうだねその子は弱いね
>でも今はキャラの話してるの
>ってパターンがおすぎ

性能もキャラクターの魅力の一つだよ
CSゲーでもあからさまな強キャラはポジティブに話されやすいし

>そうだねその子は弱いね
>でも今はシコ性能の話してるの
ってパターンもまあまあ多い…

まあ大体のソシャゲはガチャ引く事が楽しみの中心になってきたなーと思ったら辞め時

ストーリークリアレベルの話で対人戦見据えた話されるとﾝｰ…とはなる

シコ性能の話をしようとすると性癖の話になってしまうか

エロソシャゲは性能より寝室のが大事だと思う

寝室性能って別軸の評価があるとまだ秩序を保ちやすいとは思う

>まあ大体のソシャゲはガチャ引く事が楽しみの中心になってきたなーと思ったら辞め時
ストーリーとか他の軸で楽しみが持続してればいいけどガチャ中心になっちゃうとね…

骨董品みたいなキャラでもなければ誰使ってもクリアできるからチンポに従って引けとしか言われない俺のやってるゲームは健全だ
いや絵が健全じゃないけど

あくまでどうしたらいい？って聞かれたらマジレスする

下の下なら流石に調整入るだろと期待持てるんだけど中の上くらいだと本当に何をどうすればいいのか分からなくなる

FANZAゲーやってるなら下手な寝室より性能シコが大事なのはわかるはずだが…

諦めの境地みたいな性能の衣装違いキャラは高級スキンとして親しまれてる

殿堂入り前から理想個体出るまで粘れとアドバイスする人はまあいないとは言わないけど相当希少種だとは思う

強いポケモン弱いポケモンそんなの人の勝手…までは分かるんだけど
本当に強いトレーナーなら好きなポケモンで勝てるように頑張るべき…のとこは正直前後の文章繋がってなくない？ってなる

>FANZAゲーやってるなら下手な寝室より性能シコが大事なのはわかるはずだが…
まずFANZAゲーやってる人が超マイノリティだな…

そんなことよりエロい話しようぜ
みたいな話題逸らしの印象が強すぎる

>FANZAゲーやってるなら下手な寝室より性能シコが大事なのはわかるはずだが…
強い人が順当に人気出るのよね…一位とかではなくても

>新人が追いつきたかったら新キャラのガチャ引いて下さいねっていう方がインフレ環境の方がいっそ清くはある
古参人権の復刻待って揃えてくださいねーよりは優しい

寝室だけが目当てになるともうゲームはどうでもよくなってるって事だからなあ

そのキャラ弱いよで終わらないじゃん
そのキャラ弱いよ好きになる奴は頭おかしいよがインターネットの常じゃん

男の子だから…強さを求めてしまうのよね…

キャラの話って強弱の話以上に好きから嫌いまで振れ幅あるやつだけど
当然嫌いも存在を認めてるんだよね？

どうしても種族値タイプ特性虫云々の話題になるポケモンよ

>そのキャラ弱いよで終わらないじゃん
>そのキャラ弱いよ好きになる奴は頭おかしいよがインターネットの常じゃん
気が狂ってるか疲れてるかのニ択だから
とりあえず寝た方がいいと思う

>骨董品みたいなキャラでもなければ誰使ってもクリアできるからチンポに従って引けとしか言われない俺のやってるゲームは健全だ
>いや絵が健全じゃないけど
その骨董品みたいなキャラがコミュニティで弱いって言われたときの話してるんじゃないの？

凸前提というか凸すると使用感が変わるのはやめてくれ…だから無凸が凹とか言われるんじゃん…

>そのキャラ弱いよで終わらないじゃん
>そのキャラ弱いよ好きになる奴は頭おかしいよがインターネットの常じゃん
否定する奴はキチガイ！もインターネットの常だからおあいこだな

弱キャラの人格否定まで乗り出す人にはまあ落ち着けって…となる
まあ滅多にいないし滅多にいてたまるかって話なんだけども

別に好きなキャラ使いたいなら他人の意見なんて気にせず好きなキャラ使えばいいのになんで嫌がるんだろう
結局自分の好きを押し付けようとするから変なことになる

>>骨董品みたいなキャラでもなければ誰使ってもクリアできるからチンポに従って引けとしか言われない俺のやってるゲームは健全だ
>>いや絵が健全じゃないけど
>その骨董品みたいなキャラがコミュニティで弱いって言われたときの話してるんじゃないの？
弱いのなんて全員わかってるだろ別に
それで自分自身が否定されたかのように発狂する奴がいるのが問題

真剣に性能の議論をするのは良いことだと思うんだけどね
そこから議論じゃない単なる煽り合いに派生するパターンと議論と喧嘩の区別がつかない奴に荒れてる呼ばわりされるパターンのどちらかに分岐しがち

キャラに惚れても追加のストーリーが来なかったり追加があってもショボかったりするのも常だからなあ

否定されるのが嫌なら他人に聞くなよ
一人でオナってろ

>そのキャラ弱いよで終わらないじゃん
>そのキャラ弱いよ好きになる奴は頭おかしいよがインターネットの常じゃん
ストーリーとかないタイプのソシャゲ？

ネットだと盛り上がってる所に不快な思いをさせたいエアプまで出てくるからシコ性能の話が無難になりがち

>凸前提というか凸すると使用感が変わるのはやめてくれ…だから無凸が凹とか言われるんじゃん…
前のキャラだったらこれ無凸でついてたじゃんって能力が凸についてて息苦しくなってるとムカつく

>キャラに惚れても追加のストーリーが来なかったり追加があってもショボかったりするのも常だからなあ
せめて追加の燃料は欲しいね…

難しいコンテンツ実装しなければいいんだよ
したら強弱とか関係無い

人気キャラや最初からストーリーの軸になるキャラばかり追加が来るのは普通の事だからな！

>難しいコンテンツ実装しなければいいんだよ
>したら強弱とか関係無い
じゃあガチャ引かなくていいか…

性能の話してる時に特殊な条件が揃ったら強いキャラが好きな人が出てくるとちょっと扱いに困る

>難しいコンテンツ実装しなければいいんだよ
>したら強弱とか関係無い
なんで世のゲームがそれをしないと思う？

>>難しいコンテンツ実装しなければいいんだよ
>>したら強弱とか関係無い
>じゃあガチャ引かなくていいか…
これで死ぬゲームたまにあるからな
配布キャラや低レア育てるだけでクリアできるからガチャいらんな…ってやつ

少なくとも「弱いなりになんか出来ないか？」って聞いて絡んでくるのは
「弱いから無理無理〜考えるだけ無駄無駄〜」より
「弱いって言うなアンチがああああああ」の方が俺は経験多いかな

キャラ多すぎるゲームは新しいイベントが来るまで数年かかるキャラもいるからなあ

>imgで毎日立ってるようなソシャゲスレは性能の話を早々に脇に置いてキャラ語りしてるからそれが最適解なんだろうと思う
強いか弱いか聞いてるのにエッチだおっぱいだとか下らん回答すんなよ無視すんなよと

雑魚を好きになる方が悪い
マイオナなら一人でやってろ

変な話だけど性能なんてどうでもいい！シコれればいい！みたいな人ほどゲームの内容の話が出来ない傾向がある

訊き方が悪いんだよ
・目標
・現在の状況
・出せるリソース
これは最低限出さないと最適解示されて終わりだ

>強いか弱いか聞いてるのにエッチだおっぱいだとか下らん回答すんなよ無視すんなよと
遠回しに答えてくれてるじゃん

>人気キャラや最初からストーリーの軸になるキャラばかり追加が来るのは普通の事だからな！
人気なのは性能のおかげだろって考えちゃって少しモヤモヤするんだよな…

>人気キャラや最初からストーリーの軸になるキャラばかり追加が来るのは普通の事だからな！
このキャラを人気キャラにするって気概で色々盛ってくれるならいいけど無難な話なら正直人気キャラとか主軸のキャラ盛って…ってなる

このキャラ使い道ないじゃん！に対してアッパー調整とかしてくれるわけじゃなくて「キャラをいっぱい使わなくちゃいけないコンテンツを用意したよ！」で解決した気になってるのが許せない

低レアパリィキャラ動画のネタにされがち

「このコンテンツでこいつ使いたんだけどいい編成ない？」みたいな質問には可能な限り応えたい気持ちはある

>キャラ多すぎるゲームは新しいイベントが来るまで数年かかるキャラもいるからなあ
性能の底上げが来るまでに5年かかりましたとかある

結局ソシャゲってキャラ人気で貢がせる商売だからな

>訊き方が悪いんだよ
>・目標
>・現在の状況
>・出せるリソース
>これは最低限出さないと最適解示されて終わりだ
後出しでこれないあれもないって言われると面倒くさいからな…

性能が一番ゲームの話題してるじゃんとは思う

ここで聞いた話の又聞きなんだが
壺の刀剣乱舞スレは腐女子が仕切ってるから性能についての話ができないそうな

>性能の話してる時に特殊な条件が揃ったら強いキャラが好きな人が出てくるとちょっと扱いに困る
むしろ「あの条件だと最強なんだよな！」って適当に既知の事実確認をちょっと盛ってしてやれば満足して帰るから楽な方じゃないか？

つっても編成枠に限りがある以上は強いキャラ順の椅子取りゲームになる訳であってだね…

>このキャラ使い道ないじゃん！に対してアッパー調整とかしてくれるわけじゃなくて「キャラをいっぱい使わなくちゃいけないコンテンツを用意したよ！」で解決した気になってるのが許せない
いいよねキャラをいっぱい使わせるよりさっさと退場させて強キャラのみの盤面にした方が効率よくなるの

キャラ数絞ってリソースが分散しないようにするのが一番いいんだろうけど成功例が少なくてな…

>訊き方が悪いんだよ
>・目標
>・現在の状況
>・出せるリソース
>これは最低限出さないと最適解示されて終わりだ
そしてそれを理解しているやつは自力で調べるのでまともな質問は出てこない

ただの偏見だけどキャラクター性なりシコ性能なりって最終的にゲームやらなくて二次創作とかyoutube見るだけでいいってなりそう

てか強いキャラ使わないってことはその分他の要素求められたり考えるのが増えたりで面倒くさいとか厳しいこと多いんだよな

別に弱いというのをやめろとは言わないけど産廃だのゴミだの強い言葉使うのが多すぎる

>そしてそれを理解しているやつは自力で調べるのでまともな質問は出てこない
攻略wikiとかない(or企業wikiがカス)ゲームでここで聞くしかねえな…ってのはたまにあるから「」たちの知恵を借りてる

>そしてそれを理解しているやつは自力で調べるのでまともな質問は出てこない
wikiあるならwiki見ろで済むからな…自分で考えられる奴はwiki見てる

>壺の刀剣乱舞スレは腐女子が仕切ってるから性能についての話ができないそうな
あのゲームの場合は性能の話すると論外な刀剣があまりにも多いからな…

むしろ最近wikiって廃れ気味じゃねえか？
ゲーム攻略は動画の時代だよやっぱ

>キャラ数絞ってリソースが分散しないようにするのが一番いいんだろうけど成功例が少なくてな…
キャラ数絞る系って正直それはそれで新鮮さなくて飽きてくるんだよな
てか絞ってても結局人気あるキャラがメインになってくるんだけども

強い弱いは置いといて単体低火力は見下してる

育成リソースがカツカツなのがね…余裕があれば弱い子でも育てる気になるんだけど…いややっぱならない…

>むしろ最近wikiって廃れ気味じゃねえか？
>ゲーム攻略は動画の時代だよやっぱ
「えー今緊急で動画を回しています。新実装キャラ構築がぶっ壊れです」を半年後とかに見直すと感慨深いもんがあるよな
ほぼ外れてる

ソシャゲに限らずあらゆるゲームのまともな攻略知るにはSNSかyoutubeかき分けるしかない

キャラ出す以上はそれなりにどこかで使えそうな感じにはしといて欲しい訳ですよ

動画長いじゃん攻略サイトの方がぱっと見で見れる

最強キャラを10としたら7か8くらいあればいいんだよ使おうと思えば使えるくらいの
何で2とか3くらいのやつが放置されてんだよどう使えってんだよ

限定キャラのガチャ期間終わったら強い強い言われだすの好き

>ソシャゲに限らずあらゆるゲームのまともな攻略知るにはSNSかyoutubeかき分けるしかない
流石にそれは極端に言いすぎ

>キャラ出す以上はそれなりにどこかで使えそうな感じにはしといて欲しい訳ですよ
それは多分ソシャゲをプレイするのに向いてない思考だと思う
低レア全部に出番のあるゲームデザインをガチャ商売しつつデザインするの無理だろ？

たとえばさーポケモンで言うならシングル前提で話してたとするじゃん？
んでシングルとしては使い所が少ないかもしれないって評価するじゃん
なぜかそこに逆さバトルの評価を持ち込んで反論されるの
みんながみんな前提を共有できるわけじゃないから悲しいすれ違いが起こるわけ
なもんでめんどくさいからかわいいよになる

コイツ初期キャラなのに強いなとコイツ最新キャラなのに雑魚すぎもいる

>強い弱いは置いといて単体低火力は見下してる
DPS高いのが正義なんよ！

>何で2とか3くらいのやつが放置されてんだよどう使えってんだよ
2か3のやつ調整するくらいなら新規に7だか8だか作ったほうがいいから…

>このキャラ使い道ないじゃん！に対してアッパー調整とかしてくれるわけじゃなくて「キャラをいっぱい使わなくちゃいけないコンテンツを用意したよ！」で解決した気になってるのが許せない
攻略に6PT用意させるコンテンツだとちょっと弱くても攻略できるようにされてて手加減を感じる

ソシャゲなんて基本周回してなんぼだから火力高いほうが楽だからな

>動画長いじゃん攻略サイトの方がぱっと見で見れる
でも実際大手ソシャゲですらwikiがそこまでデカいゲーム減ってね？
企業wiki乱立とかもあるけど近代のwikiって匿名コミュニティがどう頑張っても荒れるから
結局維持できんのよ

>動画長いじゃん攻略サイトの方がぱっと見で見れる
なのでAIに要約させる

ここのソシャゲのスレはエンドコンテンツの攻略とか真面目な攻略話しようとした人が現れると即下ネタ連呼して話題逸らそうとする連中が一定数いるのが酷いと思う

>>動画長いじゃん攻略サイトの方がぱっと見で見れる
>なのでAIに要約させる
（存在しないデータをどこからともなく持ち込んでくるAI）

極端に弱いのは大抵スキンとか付随するストーリーやら寝室出すためじゃねえかな

>キャラ出す以上はそれなりにどこかで使えそうな感じにはしといて欲しい訳ですよ
新キャラの性能がパッとしないままストーリーとかでも出番無くなったりすると悲しいからな…

こと攻略においては検索性が重要だから動画は向いてないよ
当然アクションとか動画解説が必要なコンテンツはあるが

まあ既存のキャラを調整して使えるようにしたところで運営側は一文の得にもならんからな…

一般層は動画（動画の丸写し）
本気でやる気ある奴は名前の出せるコミュニティに行く
みたいな世の中にはなってると思う

>ソシャゲなんて基本周回してなんぼだから火力高いほうが楽だからな
謎のこだわりで火力出ない構成を好む人が出て来る

正直なんもかんも必須の性能取らないと損みたいになると困るから「好きなら引いてもええよ」くらいの性能も必要だと思うの

>ここのソシャゲのスレはエンドコンテンツの攻略とか真面目な攻略話しようとした人が現れると即下ネタ連呼して話題逸らそうとする連中が一定数いるのが酷いと思う
「」の中には極端に争いや競争を嫌う層が一定数いる感覚はある

近年のゲームはゲーム開始時に存在する低レアに局地的な役割を与えて
その上で高レアしか追加しない方針のゲームも多い気がする

>>ソシャゲなんて基本周回してなんぼだから火力高いほうが楽だからな
>謎のこだわりで火力出ない構成を好む人が出て来る
いやまぁそれは楽しみ方だから別にいいんじゃねぇかな
好きな組み方で周回するのも楽しみ方なわけで

>こと攻略においては検索性が重要だから動画は向いてないよ
最近のソシャゲってジャンルが何であっても「詰まったら攻略動画丸写しにしろ」ばっかになってね？

>「好きなら引いてもええよ」
つまり弱いってことか…じゃあ回すのやめるわ

>一般層は動画（動画の丸写し）
>本気でやる気ある奴は名前の出せるコミュニティに行く
>みたいな世の中にはなってると思う
大体Discordで聞くよね

>ソシャゲなんて基本周回してなんぼだから火力高いほうが楽だからな
CSでもそうだよ
現実の戦争もそうだよ

そりゃキャラ何十体何百体出してたら全部に役割持たせんの無理だわ

>ここのソシャゲのスレはエンドコンテンツの攻略とか真面目な攻略話しようとした人が現れると即下ネタ連呼して話題逸らそうとする連中が一定数いるのが酷いと思う
これマジで酷いんよな
性能とかの話してるのにかわいいからOKです！みたいなの
逆だったらめっちゃ咎めてくるのに

性能の話すると荒れるとかなんとかで露骨に話変えるか有耶無耶にしようとするのはまあいるな
普通に話せてるときでもたまにいるのが困る

>>ソシャゲなんて基本周回してなんぼだから火力高いほうが楽だからな
>CSでもそうだよ
うん
>現実の戦争もそうだよ
周回すんな

>>「好きなら引いてもええよ」
>つまり弱いってことか…じゃあ回すのやめるわ
あぁ
回したい人だけが回せばええ！

動画は見る気にならん
前置き長すぎだしそれも判で押したような構成ばっかで聞きたくもない声で解説されて
wikiなら1分で読めるものを15分にするな

>>現実の戦争もそうだよ
>周回すんな
〇周年とか言い出したら不謹慎すぎるからな

>>こと攻略においては検索性が重要だから動画は向いてないよ
>最近のソシャゲってジャンルが何であっても「詰まったら攻略動画丸写しにしろ」ばっかになってね？
そこは別にソシャゲに限らないと思う
コンシューマゲーでも困ったら丸写しして書いてる通りにやれってのはよくある

>大体Discordで聞くよね
いいよね身内で回してた情報が漏れてユダ探し始まるの

攻略の話したいなら強いキャラの話しろよ
なんで攻略に使えない弱いキャラの話し出すんだよ

>限定キャラのガチャ期間終わったら強い強い言われだすの好き
期間内は下げてその後それするムーブが一番邪悪だなって

昔からだけどふにゃふにゃした会話したがる奴多いんだよここ
物事をハッキリ決めたがらない感じ

>>>現実の戦争もそうだよ
>>周回すんな
>〇周年とか言い出したら不謹慎すぎるからな
アプデしました！
下方修正しました！
新規コンテンツ追加しました！

ソシャゲスレなんだから声優そのもののあれこれの話は控えてゲームの話しろよって言ったら自分はゲーム性は追い求めてないからそっちが控えろって言われた事ある

>性能の話すると荒れるとかなんとかで露骨に話変えるか有耶無耶にしようとするのはまあいるな
>普通に話せてるときでもたまにいるのが困る
以前それで荒れた経験があるからって普通に話せてる場で無理やり流れを変えようとするのは自分が荒らしになってんだよな

どのソシャゲに居るなーと思うのは
・謎の後方腕組み運営面おじさん
・「格」おじさん
なんで美少女でもロボットでもむさい男でもケモでも「格」が足りないって言うんだろうな

純粋に性能のみで語るならたいして荒れないだろ
そこに違う要素持ってこようとするから拗れるんだ

>>>>現実の戦争もそうだよ
>>>周回すんな
>>〇周年とか言い出したら不謹慎すぎるからな
>アプデしました！
>下方修正しました！
>新規コンテンツ追加しました！
ドローン環境おもんな

動画見んのだり〜って思ったけど最近の企業さんは実装当時の編成で攻略出来るから更新しなくていいっしょ？みたいなスタンスなのキツい
コンテンツ追加され続けてるって言うのに

>近年のゲームはゲーム開始時に存在する低レアに局地的な役割を与えて
>その上で高レアしか追加しない方針のゲームも多い気がする
そういうので低レア追加しろっていう人それなりにいるけど自分の好きなキャラが低レアだとクソ萎えるから全部高レアでいいと思うんだよな

>>限定キャラのガチャ期間終わったら強い強い言われだすの好き
>期間内は下げてその後それするムーブが一番邪悪だなって
自分で判断できるようになってると後から騒いでるやつらを高みの見物できて楽しいぞ！

>・「格」おじさん
>なんで美少女でもロボットでもむさい男でもケモでも「格」が足りないって言うんだろうな
なにそれしらん…

マルチプレイのあるゲームなんかは最適ではないそのキャラ使っていいか悪いかって部分で線引が生まれる

推し活が行き過ぎてキャラの否定=自分への人格否定みたいなレベルの拒絶出してる自認バグった奴が増えすぎてる
だから平気でその相手の人格否定も始める

>動画は見る気にならん
>前置き長すぎだしそれも判で押したような構成ばっかで聞きたくもない声で解説されて
>wikiなら1分で読めるものを15分にするな
そこで自分に必要な1分を倍速やシークで探し出せないのは現代を生きるのが下手だと思う

昨今見てると低レア作る旨味ねぇ〜ってなってるからレアリティ分けるのがそもそも良くないのかもしれない

>純粋に性能のみで語るならたいして荒れないだろ
>そこに違う要素持ってこようとするから拗れるんだ
◯◯（キャラ名）ばっかり優遇されすぎだろ

最近のソシャゲって追加キャラ全部最高レアってもう珍しくないよな
低レアなんて初期キャラしかいないぞ

>昨今見てると低レア作る旨味ねぇ〜ってなってるからレアリティ分けるのがそもそも良くないのかもしれない
じゃあガチャのハズレは素材とかスカでいいかって言われると
そういうガチャって死ぬほど気が滅入るんだよな…

3〜4年くらい前は環境キャラに〇〇死ねよって感情が溢れてるレスが多かったんだけど最新ガチャキャラを先月の最強キャラに当てたらなんか殺せたって感じのゲームになって逆に穏やかなfeh

これ強い…いや弱…いやこの運用なら…？とか一人でやってるときは楽しい

>>・「格」おじさん
>>なんで美少女でもロボットでもむさい男でもケモでも「格」が足りないって言うんだろうな
>なにそれしらん…
最高レアはメインヒロインやラスボス機体じゃないとダメだポッと出がなるのはまかり通らんっておじさん

あと自分では使ってないのに○○で使われてるらしいから…みたいな持ち上げもきつい
百歩譲って自分が使ってるならともかくこんな持ち上げエアプと変わらねえじゃん

>昨今見てると低レア作る旨味ねぇ〜ってなってるからレアリティ分けるのがそもそも良くないのかもしれない
それはガチャのゴミとして必要でしょ
追加の低レア無いソシャゲは割とある

>物事をハッキリ決めたがらない感じ
ハッキリ言っちゃったら後はもう戦争だろうが…！

格理論は別に極端じゃなきゃおかしくないけどな
原作あるゲームで誰も知らないモブがめっちゃ強キャラになってて環境にそれしかいなかったら意味分かんないし

>>昨今見てると低レア作る旨味ねぇ〜ってなってるからレアリティ分けるのがそもそも良くないのかもしれない
>じゃあガチャのハズレは素材とかスカでいいかって言われると
>そういうガチャって死ぬほど気が滅入るんだよな…
もしやガチャが悪いのでは？

ゲームそのものに対するアンチ行為認定してくる場合もある

レアリティ分けるのはゲーム的な都合というよりドパらせてガチャ中毒にさせる意味が大きいんだろうな…

ここはこの話題で荒らせるってわかったらずっとその話擦り続ける奴がスレに住み着くから争い嫌う人が出るのはまぁわからんでもない

>最近のソシャゲって追加キャラ全部最高レアってもう珍しくないよな
>低レアなんて初期キャラしかいないぞ
スタレは低レアもう出さなくなったな

>>昨今見てると低レア作る旨味ねぇ〜ってなってるからレアリティ分けるのがそもそも良くないのかもしれない
>じゃあガチャのハズレは素材とかスカでいいかって言われると
>そういうガチャって死ぬほど気が滅入るんだよな…
新しい低レア手に入ったからまぁよしって自分への言い訳はストレス軽減になるからな

ソシャゲなのかわからんけど遊戯王MDはランクマしかないから比較的弱い強い議論しやすくて快適
紙の方は明らかにその新規弱いだろってカードにもそんなことないって言ってくるやつがたまにいる

>ゲームそのものに対するアンチ行為認定してくる場合もある
ここに限らないけど
君ゲームじゃなくて運営の推し活したいだけじゃない？みたいな人が混じるとどうしようもない

コンテンツに対してキャラが強いかどうかの話みんなでしてる時につよい弱いでキャラを決めるな！とか言われても困るねんな

ラブコメアニメはいい
おっぱい大きい子が人気になりやすくて腕っぷしの強さなんて関係ないし

最終的に低レアに新規が無くて低レアがぜーんぶハズレになるガチャは結構虚無感あるからな…

>ラブコメアニメはいい
>おっぱい大きい子が人気になりやすくて腕っぷしの強さなんて関係ないし
お色気枠か…
ヒロインレース勝てなさそうだな…

>>物事をハッキリ決めたがらない感じ
>ハッキリ言っちゃったら後はもう戦争だろうが…！
ハッキリ決めないから争いが終わらないのでは…？

>ソシャゲなのかわからんけど遊戯王MDはランクマしかないから比較的弱い強い議論しやすくて快適
>紙の方は明らかにその新規弱いだろってカードにもそんなことないって言ってくるやつがたまにいる
まぁカードの方は弱くてもそのデッキだとそれを使うしかないみたいな場面そこそこあるから
んな紙束テーマ握るほうが悪い？それはそうなんですが…

>>純粋に性能のみで語るならたいして荒れないだろ
>>そこに違う要素持ってこようとするから拗れるんだ
>◯◯（キャラ名）ばっかり優遇されすぎだろ
そこは商売だから仕方ねえってユーザー側も洗練されてきてるだろ
ソシャゲが死ぬところいくつも見てきたからな

大抵のゲームは低レアはガチャ追加がないせいで最高レアのキャラ数が一番多くなっていくの商品として当たり前ではあるんだけど変な気分になる事がある

〇〇の話題は荒れるからやめろって言ってる本人こそがその〇〇の話題が出た途端に発狂して荒らしてたという例を見たことがあるから荒れるからやめろをいまいち信用出来なくなった

>ここに限らないけど
>君ゲームじゃなくて運営の推し活したいだけじゃない？みたいな人が混じるとどうしようもない
そこにキャラクター性とキャラクター性能を切り分けられない人が参戦するともう終わりですってのはよくある

だらだら語るスレと性能を語るスレで分けたらいい

>あと自分では使ってないのに○○で使われてるらしいから…みたいな持ち上げもきつい
>百歩譲って自分が使ってるならともかくこんな持ち上げエアプと変わらねえじゃん
初心者は使ってるし！でこれやってくるやついるよな
初心者だってもっと分かりやすく強いキャラ使ってるわ…って思う

とはいえ強い弱いと言ってる方もほんとに性能の話したいわけでもなく単に荒らしたいからやってるケースもここだと普通にあるからなあ

自分の好みの話題じゃないなら別の話題提供すりゃいいだけなのにな

極端な例だと最高レア完凸したらそのレアをそれ以上引いても全部無駄！ってゲームもある…

>だらだら語るスレと性能を語るスレで分けたらいい
(双方に闖入者が出てそこから荒れる)

その格とかいうのがよくわからんけど
設定上ラスボスだし強いはずのキャラだし高レアで強くしてくれみたいな理論の奴だとしたら
弱いにアレルギー反応起こすやつよりは話しやすいな

そのイベントでしか強く出れない限定特攻キャラの今後

それはそれとしてあんまり強くないキャラ使って勝てるとそれはそれで楽しいんだ

>だらだら語るスレと性能を語るスレで分けたらいい
まあ大体キャラ単体スレが立ってそこで性能とか話すようになる気がする

>>>純粋に性能のみで語るならたいして荒れないだろ
>>>そこに違う要素持ってこようとするから拗れるんだ
>>◯◯（キャラ名）ばっかり優遇されすぎだろ
>そこは商売だから仕方ねえってユーザー側も洗練されてきてるだろ
>ソシャゲが死ぬところいくつも見てきたからな
アイドルゲームなんか見てると10キャラぐらいでもう出番回すのにも限度あるだろと思ってしまう

>とはいえ強い弱いと言ってる方もほんとに性能の話したいわけでもなく単に荒らしたいからやってるケースもここだと普通にあるからなあ
エアプが強化されたり使い道見つかって再評価されてることしらずにそれやって即バレてるとかたまに見る

>それはそれとしてあんまり強くないキャラ使って勝てるとそれはそれで楽しいんだ
そこはゲームの幅があるって事だからね…

まず前提として
万能の運営と100%のゲームバランスなんて存在しねえからよ！
どこが作って運営してもしょうがねえ部分はあるんだよ！
ストーリーは楽しんだけどこの高難易度コンテンツの調整ちょいヤバなのは別問題じゃない！？
ってのすらそんな事ない！って言われるとそっか…ってなる

>コンテンツに対してキャラが強いかどうかの話みんなでしてる時につよい弱いでキャラを決めるな！とか言われても困るねんな
新キャラの性能嘆いてる時に〇〇に役目持てるからいいじゃん！って擁護飛んでくるのが一番嫌い

攻略の話したいだけ〜って言いながら弱い性能のキャラの話し出すのがまず弱いって言いたいだけだと思うんだよね
攻略したいんなら強いキャラの話しろよ

>>だらだら語るスレと性能を語るスレで分けたらいい
>(双方に闖入者が出てそこから荒れる)
くぅ〜これこれ！

過去キャラテコ入れ！環境トップクラスになってうおおお神運営！ってなるも最新キャラはもっと強いですってパターンが結構多い

>アイドルゲームなんか見てると10キャラぐらいでもう出番回すのにも限度あるだろと思ってしまう
(普段出ないキャラたちで構成された明らかに外れイベントだなってのがたまに挟まる)

やたらキャラ数いるアイドルゲームは人気キャラ以外ろくな出番が回ってこないようなのを結構見てきたからな…

>攻略の話したいだけ〜って言いながら弱い性能のキャラの話し出すのがまず弱いって言いたいだけだと思うんだよね
>攻略したいんなら強いキャラの話しろよ
議題が新キャラでそれが弱かったらそうなるのはしょうがない
別に新しくもない強くないキャラ引っ張ってくる奴はなんだろうね…

>>コンテンツに対してキャラが強いかどうかの話みんなでしてる時につよい弱いでキャラを決めるな！とか言われても困るねんな
>新キャラの性能嘆いてる時に〇〇に役目持てるからいいじゃん！って擁護飛んでくるのが一番嫌い
なにに対しての話してるかにもよるんじゃねーの
デバッファーとして実装されたキャラにアタッカーとして動けないからクソって言われてもデバッファーとしてつよいだろって言われる流れだとなんともいえんし

>やたらキャラ数いるアイドルゲームは人気キャラ以外ろくな出番が回ってこないようなのを結構見てきたからな…
声ついてないキャラに人権なんてないんだからよ〜！！

このキャラ(ほぼ必須級)は○○で代用出来るらしいからいなくても何とかなるよ(俺は持ってるから代用したことないけど)
みたいなの嫌い

>攻略の話したいだけ〜って言いながら弱い性能のキャラの話し出すのがまず弱いって言いたいだけだと思うんだよね
>攻略したいんなら強いキャラの話しろよ
比較は一番わかりやすい強弱の提示だよ

>過去キャラテコ入れ！環境トップクラスになってうおおお神運営！ってなるも最新キャラはもっと強いですってパターンが結構多い
そりゃ最新キャラを引いてもらわなきゃ商売にならないし…

>自分の好みの話題じゃないなら別の話題提供すりゃいいだけなのにな
だからシコ性能がどうとかで話題切り替えようとしてるケースが多い
あと急に声優の話とかも多い

>過去キャラテコ入れ！環境トップクラスになってうおおお神運営！ってなるも最新キャラはもっと強いですってパターンが結構多い
待ってるうちが華なやつね
もう強化されたからこのキャラ終わり宣言だし

初心者に昔は強かったキャラの育成勧める古参害悪なんだよな

>昔からだけどふにゃふにゃした会話したがる奴多いんだよここ
>物事をハッキリ決めたがらない感じ
不確定な状態を異常に嫌うのってADHDとかASDとかの特徴らしい

>デバッファーとして実装されたキャラにアタッカーとして動けないからクソって言われてもデバッファーとしてつよいだろって言われる流れだとなんともいえんし
どうせこのゲームデバフ耐性張られたら終わりだからデバッファーという時点で無価値！

>過去キャラテコ入れ！環境トップクラスになってうおおお神運営！ってなるも最新キャラはもっと強いですってパターンが結構多い
最新の推しキャラは引かせたいんだからそりゃそうだ
たまに調整された奴が長生きなパターンもあるけど

>このキャラ(ほぼ必須級)は○○で代用出来るらしいからいなくても何とかなるよ(俺は持ってるから代用したことないけど)
>みたいなの嫌い
どっちかというとそういうのないゲームのほうが悲惨だぞ

>ここはこの話題で荒らせるってわかったらずっとその話擦り続ける奴がスレに住み着くから争い嫌う人が出るのはまぁわからんでもない
>〇〇の話題は荒れるからやめろって言ってる本人こそがその〇〇の話題が出た途端に発狂して荒らしてたという例を見たことがあるから荒れるからやめろをいまいち信用出来なくなった
この2つが指してるのが同じ荒らしなのがマジでげんなりする
まあ近いうちにムショ行きっぽいし時間が解決してくれるか

たまに初期のレアが弱いからテコ入れしろとか言ってる人見ると流石にそれはソシャゲ向いてないだろってなる
そういうジャンルのゲームじゃねえ

>>デバッファーとして実装されたキャラにアタッカーとして動けないからクソって言われてもデバッファーとしてつよいだろって言われる流れだとなんともいえんし
>どうせこのゲームデバフ耐性張られたら終わりだからデバッファーという時点で無価値！
それはもうキャラがどうこう以前にゲームがクソのレベルだろ
そんなのやってるお前が悪い

属性タイプ分けで差別化図るこのイベントは〇属性の△タイプのキャラの倍率が上がるぞで低レアを使わせる

キャラがジョブというかクラスで分かれてるパターンあるけど特定のクラスそのものが死んでたりするのがよくある

しょ、正直某ゲームの強化クエスト要求はユーザー側が強気過ぎてびびる

>>やたらキャラ数いるアイドルゲームは人気キャラ以外ろくな出番が回ってこないようなのを結構見てきたからな…
>声ついてないキャラに人権なんてないんだからよ〜！！
声無しが人気投票の決勝まで上がってきたし応援するかで変なブースト掛かって3位とか2位飛び越えて1位になったの良くない話だと思ってる