お前ほんとに2部ちゃんと読んだ？

メッシーナ師範代に判定勝利しただろ

エシディシもいなかったらジョースター家が終わってた

偶然起きなかったらワムウ倒してたレベルだぞ

ワムウ戦の敗因はシーザーが勝ちを確信して迂闊にジャンプ攻撃して影を作ってしまったことだから偶然の要素はないだろ

この頃のジャンプのバトル漫画は戦うのも勝つのも主人公が基本な時代だった気軽する

初戦で死ぬからなんか雑魚相手が1戦ほしかった

>シーザーって戦績だけ見ると意外とパッとしないというか誰か倒したっけ？ってなるよね
というかあんま戦闘自体がないからな…
これは一部のツェペリさんもそうだけど

主人公に活躍が集積する時代だし

柱の男ジョセフが全部倒しちゃってるしなぁ…
柱の男側に戦闘要員的な奴も特にいないし

北斗の拳もそんなようなもんだよね
仲間はいるけどそいつが主人公格で誰かを倒すかって話より
ボス相手に戦って負けてボスの強さ引き立てたり主人公を奮起させたり

プラスとマイナスの波紋とかつららのロープとか
協力するといい感じなんだけどね

>主人公に活躍が集積する時代だし
3部も承太郎率高いしな
5部は活躍が分散してる

ベジータの戦績を見てみろ

キン肉マンとか聖闘士星矢とか例外はあるけど基本主人公しか勝ってないよな昔の漫画

柱の男3人抜きしてるのすごいなジョセフ

>キン肉マンとか聖闘士星矢とか例外はあるけど基本主人公しか勝ってないよな昔の漫画
ドラゴンボールは悟飯出てからもう悟空以外がケリつけるのがほとんどになったからこの辺りで移り変わりがありそう

キン肉マンも仲間が負けてキン肉マンがリベンジするって展開が多かった気がする

先祖からの因縁お前だけは分かってくれると思ったが見損なったぜ！！
これがやつと交わした最後の会話だった

ジョセフが毒で戦えない状態だったとかワムウが血のシャボンに手の出せない状況とかだったならまだしも

正直シュトロハイムの方がキルスコア高いし活躍してるよなとはずっと思ってる
やっぱすげえやナチスの科学

>キン肉マンとか聖闘士星矢とか例外はあるけど基本主人公しか勝ってないよな昔の漫画
メジャーなそのへんのタイトルが挙がる時点で弱い主張でしかない

第四部で決戦は仗助が長い時間戦ってたけど最後を決めたのが承太郎だったのがなんかスッキリしなかった

>この頃のジャンプのバトル漫画は戦うのも勝つのも主人公が基本な時代だった気軽する
基本的に主人公が最高戦力してるよね

>第四部で決戦は仗助が長い時間戦ってたけど最後を決めたのが承太郎だったのがなんかスッキリしなかった
まあ仗助に手を汚させたくなったというか…

セーラームーンも今よセーラームーンでとどめは常にセーラームーンだった
決戦は全員相打ちで死んでいった

>第四部で決戦は仗助が長い時間戦ってたけど最後を決めたのが承太郎だったのがなんかスッキリしなかった
決まり手は康一くんじゃないかな…
最終的には救急車だし…

リサリサがワイアードのベック倒したくらいだったのはもっと強いところ見たかったな…

リサリサをガチで戦わせたら違う漫画になっちまうよ

味方陣営に見せ場作るためにちょうどいい敵の強キャ用意して…みたいな小賢しい逆算の作話してないのはある意味潔い

>味方陣営に見せ場作るためにちょうどいい敵の強キャ用意して…みたいな小賢しい逆算の作話してないのはある意味潔い
けど3人もいたんだから1人くらいシーザーの仕事にしてやってもよかったじゃん！くらいは思うな…

設定だとジョセフの三倍は強いはずなんだよなリサリサ

浄化技みたいな倒しきれる攻撃持ってるの主人公だけで仲間は戦えるけど削りと足止めってパターンは
フォーマット固まってて話が作りやすいのかワンパターンにしかならなくて作りにくいのかどっちだろうか

星矢とか男塾とかパーティ制の少年漫画もあったっちゃあったけど
そもそも読者が個別戦績なんて気にしてなかった
今はちょっと神経質すぎる

>>味方陣営に見せ場作るためにちょうどいい敵の強キャ用意して…みたいな小賢しい逆算の作話してないのはある意味潔い
>けど3人もいたんだから1人くらいシーザーの仕事にしてやってもよかったじゃん！くらいは思うな…
ワムウはリベンジもあるしカーズは最後の敵だからもうジョセフがやるのは仕方ないとしてエシディシにはバトルさせていいんじゃないかなって

キン肉マンは旧作読むとキン肉マンの試合がめちゃくちゃ多い
今はキン肉マンが試合する=勝つだから試合数がめちゃくちゃ減って勝つんじゃなくてどう相手と互いを理解し合うかが重点になってる

リサリサ先生はズラを倒したりしてたな

柱の男のスペックがイカれてるから一勝取るだけで大金星という魔境

ワムウにだいぶ削られたから石仮面被るまでのカーズ戦に若干のサクサク感が出てる

柱の男の人数を2倍くらいにするか⋯

>第四部で決戦は仗助が長い時間戦ってたけど最後を決めたのが承太郎だったのがなんかスッキリしなかった
顔も変えて逃げ回らざるを得ないくらいボコボコにしてきた相手にもう一度捕捉されてボコボコにされるってのはかなり屈辱的だからあれはあれで好き

>設定だとジョセフの三倍は強いはずなんだよなリサリサ
そんな強いの！？

>リサリサがワイアードのベック倒したくらいだったのはもっと強いところ見たかったな…
偽カーズを瞬殺しただろ

>浄化技みたいな倒しきれる攻撃持ってるの主人公だけで仲間は戦えるけど削りと足止めってパターンは
>フォーマット固まってて話が作りやすいのかワンパターンにしかならなくて作りにくいのかどっちだろうか
セーラームーンはその部分でキャラ持て余しててマジで戦闘面白くなかったな…戦闘メインの作品ではないけどさ

才能あったとはいえ1ヶ月付け焼き刃で修行しただけのジョセフよりそりゃ3倍くらいは強くあってくれないと困る

>>設定だとジョセフの三倍は強いはずなんだよなリサリサ
>そんな強いの！？
強さというか波紋の量がざっと三倍みたいな話は出てたはず
なので三部のジョセフが老けてたのも「リサリサが規格外すぎた」でも納得できる

このころのジャンプは主人公が最強でライバルや親友も引き立て役みたいなとこあるから
北斗の拳もレイの戦績非常にぱっとしない

ストレイツォでさえネームドゾンビを4人も倒してるのに

結果だけ見ると負けまくりだけどワムウに1vs1であと一歩で勝てるところまで追い詰めたのは相当強いよなシーザー

過去に波紋使いとの戦闘経験がある上で生き残ってる柱の男だから波紋使いの強弱が勝敗基準になるかというと微妙には思う

>>>設定だとジョセフの三倍は強いはずなんだよなリサリサ
>>そんな強いの！？
>強さというか波紋の量がざっと三倍みたいな話は出てたはず
>なので三部のジョセフが老けてたのも「リサリサが規格外すぎた」でも納得できる
ジョセフも仗助作ったころは四部承太郎よりはちょっと老けてるかな？くらいの若さ保ってたからたぶん60歳くらいの時は異様に若かったっぽい

エシディシはシーザーが倒した方がよかったろとずっと思ってる

>キン肉マンは旧作読むとキン肉マンの試合がめちゃくちゃ多い
>今はキン肉マンが試合する=勝つだから試合数がめちゃくちゃ減って勝つんじゃなくてどう相手と互いを理解し合うかが重点になってる
逆に今のキン肉マンはたまにしかスグル戦わんよね
キャラ多すぎで試合も長いから出番渋滞になってる
それでちゃんと面白いんだけど

>結果だけ見ると負けまくりだけどワムウに1vs1であと一歩で勝てるところまで追い詰めたのは相当強いよなシーザー
最後蹴りじゃなくてシャボンに回転を加えて投げつけてれば勝てたのに…

4部の億安だって勝ち星ないし…
いなかったら詰んでたシーンはいっぱいあるけど

>4部の億安だって勝ち星ないし…
>いなかったら詰んでたシーンはいっぱいあるけど
億泰は一応ハトポッポや猫草に勝ってるし…

島を間違えたエシディシが悪い

>強さというか波紋の量がざっと三倍みたいな話は出てたはず
>なので三部のジョセフが老けてたのも「リサリサが規格外すぎた」でも納得できる
波紋エネルギーはジョセフの3倍のリサリサが見た目年齢-20歳だから69歳の三部ジョセフって普通に波紋使ってても相応の見た目だよな…

>先祖からの因縁お前だけは分かってくれると思ったが見損なったぜ！！
>これがやつと交わした最後の会話だった
そういえばそうで辛いな…

>>4部の億安だって勝ち星ないし…
>>いなかったら詰んでたシーンはいっぱいあるけど
>億泰は一応ハトポッポや猫草に勝ってるし…
さっきまであんだけ苦戦させられた猫草をあっさり処理するところが痛快すぎる

ジョセフに比べてシャボンカッターが強すぎるからな

波紋3倍あってもそれを打ち込むスキルがないから相対的に戦闘では大したことないってのは分かりやすい
ジョセフがあんだけ工夫しなきゃクリーンヒットできないんだから大物相手だと重要なのは波紋量ではないんだ

シーザーが普通に一勝も出来ずに終わる辺りで昔の波紋使い達にいっぱい勝ちまくってきたという説得力に繋がるという面もある気がする　あとジョセフの強さも

>キン肉マンも仲間が負けてキン肉マンがリベンジするって展開が多かった気がする
2世もその流れで明らかに変わってのは始祖編からだよね
代わりにスグルの試合数がすごく少なくなってしまったが

>ジョセフに比べてシャボンカッターが強すぎるからな
ジョセフにはアメリカンクラッカーがあるから…

実際問題シーザーはキルスコア0という
下手すると回想でめった撃ちにしたその辺のガキとチンピラくらいだぞ

>エシディシはシーザーが倒した方がよかったろとずっと思ってる
ジョセフの修行の成果見せるちょうどいい相手がね…

>>ジョセフに比べてシャボンカッターが強すぎるからな
>ジョセフにはアメリカンクラッカーがあるから…
マジで思いつきでやってみただけだから結局1回しか使ってないやつ

波紋当たればダメージは通るからじゃあどうそれを食らわせるかって話よねディオの頃から

エシディシはワムウ以上にシーザーだと勝ち目薄い気がする
頭脳派とは相性悪そうっていうか

エシディシが序列すっとばしてワムウより先に戦ったのは子供心に衝撃だった
弱い順に戦うと思うじゃん

格ゲーでなんかメイン装備面してるクラッカー

生き残ったシーザーにジョセフの粗相を聞かせてみたい

作中最強の波紋使いってリサリサでいいんだろうか

>エシディシが序列すっとばしてワムウより先に戦ったのは子供心に衝撃だった
>弱い順に戦うと思うじゃん
純粋な戦闘力で言えば最後に残ったカーズが最弱ではあったんだよなあの3人の中だと

チベットの山奥で波紋修行してる連中も手品の練習したらいいのに

スグルが戦うと相手が理解らされるから敵サイドのボスから見ると避けたい奴筆頭になってしまった

>エシディシはワムウ以上にシーザーだと勝ち目薄い気がする
>頭脳派とは相性悪そうっていうか
熱血ぶち撒けがシャボンと相性悪そう

>格ゲーでなんかメイン装備面してるクラッカー
スタプラの吸い込みとかもよく技に採用されてるぞ！

>エシディシはシーザーが倒した方がよかったろとずっと思ってる
戦績的にはそれで良いだろうけどキャラ的にはあんまり相性良くないと思う
ジョセフが煽ってエシディシが泣き喚く流れとかエシディシの往生際の悪さに敬意を表する所とかあの二人の組み合わせだからこそ生まれる名シーンって感じでシーザーだったらあんな感じにならない気がする
ワムウとシーザーの組み合わせは相性良かったと思うからあそこでワムウ倒せても良かったんじゃないかとはちょっと思う

>エシディシが序列すっとばしてワムウより先に戦ったのは子供心に衝撃だった
>弱い順に戦うと思うじゃん
序列は低いけどむしろワムゥの方がカーズより強そうだぞ
指導者と武官みたいな感じで

直接戦闘の素のカーズあんま強そうじゃないんだよな…
力技で殴ったらへし折れそうな感じ

>>>ジョセフに比べてシャボンカッターが強すぎるからな
>>ジョセフにはアメリカンクラッカーがあるから…
>マジで思いつきでやってみただけだから結局1回しか使ってないやつ
ちゃんと後半にも武器として持ってきてるけどズラに破壊されたから…

カーズが重婚に加わらなかったのは最初から放逐エンドを構想してたんだろうか

北斗の拳でいうとレイくらいの活躍度

アメリカンクラッカーって普通全く武器にはならないけど
波紋流せばいいから武器として成立してるの面白いね

>直接戦闘の素のカーズあんま強そうじゃないんだよな…
>力技で殴ったらへし折れそうな感じ
シュトロハイム戦で初披露した時は輝彩滑刀はジョセフの波紋でも防げないって言ってたのにね

>作中最強の波紋使いってリサリサでいいんだろうか
究極カーズ除いた波紋の量だけでいうならまあそうかも？
総合スペックで最強はって言われたら流石にジョナサンっぽいけど

ジョセフはシーザーとは喧嘩別れみたいなもんだったから凄い後悔残りそう

>カーズが重婚に加わらなかったのは最初から放逐エンドを構想してたんだろうか
まあ倒される順番くらいは考えてたと思うけど
そもそもカーズが前に出て戦うタイプでもないからな

単純な武力だとワムウの方がカーズより強いだろう
ワムウと違って別にお前らごときと正面からまともに相手してやる道理ねーしって感じだからカーズの方が勝てないけど

素カーズはリサリサ使ったのがダメ
単純な力押しならまだ勝機はあった

>アメリカンクラッカーって普通全く武器にはならないけど
>波紋流せばいいから武器として成立してるの面白いね
シャボン玉だって普通は武器にならねえよ

>格ゲーでなんかメイン装備面してるクラッカー
ゲーセンのPvPゲーではクラッカー常時ぶんぶん振り回してて
お前どっちかというとトラップキャラだろ！？ってなる

柱の男2アシストは十分な戦績じゃねえかな

>正直シュトロハイムの方がキルスコア高いし活躍してるよなとはずっと思ってる
>やっぱすげえやナチスの科学
明らかなライバル枠のイケメンより変な軍人の方が暴れてるところに荒木の妙な手癖を感じる

特徴的な技は何かって考えたらクラッカーの他は波紋ヘアアタックとかリーバッフオーバードライブとかいう謎技ぐらいしかないし…

突然の足ギターあたりからなんかノリが変わってきたやつ
お前リサリサと父母参観してたときはもうちょっと武人の矜持的なの理解してただろ

>>やっぱすげえやナチスの科学
あなた砂漠のド真ん中の基地で仲間が全滅した状況で首吹っ飛んでませんでさした？

>特徴的な技は何かって考えたらクラッカーの他は波紋ヘアアタックとかリーバッフオーバードライブとかいう謎技ぐらいしかないし…
マジックみたいなロープの使い方とか…

波紋ヘアアタック(防御技)

ロープトリックは好きなんだけどエシディシ戦はさすがにそうはならんやろだと思う

大半のキャラは銃で撃たれれば死ぬくらいの火力防御力の世界で軍人が弱くないわけないんだ

>波紋ヘアアタック(防御技)
出来ると思う事ですじゃ！

>ロープトリックは好きなんだけどエシディシ戦はさすがにそうはならんやろだと思う
俺は鏡のトリックもわけわかってない

ジョジョアニメ見返したんだけどジョセフらを無視してどっか行こうとした柱の男にワムウが興味持って
カーズがもういいさっさと行くぞワムウ…→外で待ってるからなワムウ…
ってかなり呆れてる感じなのが面白かった

シーザー戦の時の傷が決定打になったとかでも無いしピアスの解毒薬も結局勝ってから飲むしであの勝負自体が名勝負だったのは置いといてあんまり意味は無いんだよな
ワムウの意識は確実に変わってるからいいんだけど

クラッカーヴォレイはアメリカンクラッカーといえばチープに見えるけど十分な重さのある鉄球だから波紋抜きにそのまま鈍器に使えるよあれ

鏡のトリックはスト様が田舎者だっただけ

>俺は鏡のトリックもわけわかってない
もっと都会で揉まれろ

原作でもあったか忘れたけどアニメでズームパンチとかいうゴミ技継承されてたの笑った

>>>やっぱすげえやナチスの科学
>あなた砂漠のド真ん中の基地で仲間が全滅した状況で首吹っ飛んでませんでさした？
ナチスの世界一チィィの科学力なかったら危なかった

>クラッカーヴォレイはアメリカンクラッカーといえばチープに見えるけど十分な重さのある鉄球だから波紋抜きにそのまま鈍器に使えるよあれ
どちらかと言うと男塾だよね

>原作でもあったか忘れたけどアニメでズームパンチとかいうゴミ技継承されてたの笑った
原作でも終盤で吸血鬼に囲まれた時に使ってたはず

>大半のキャラは銃で撃たれれば死ぬくらいの火力防御力の世界で軍人が弱くないわけないんだ
ジョジョランズでついに軍人がその権力を使ってドローンや生物兵器や兵士を運用して監視しながら
遠隔操作スタンドを飛ばしてくるなんて無法なことをしてきたのは来るとこまで来たなって感じだ

>シーザー戦の時の傷が決定打になったとかでも無いしピアスの解毒薬も結局勝ってから飲むしであの勝負自体が名勝負だったのは置いといてあんまり意味は無いんだよな
>ワムウの意識は確実に変わってるからいいんだけど
シーザーのバンダナで勝ったの忘れたのか？

>カーズがもういいさっさと行くぞワムウ…→外で待ってるからなワムウ…
>ってかなり呆れてる感じなのが面白かった
グループ行動してるのに仲間内にやたら敵を助命して後で復讐にくるの期待する奴いたらうんざりするよな実際
しかも数百年レベルでやってたっぽいし

>原作でもあったか忘れたけどアニメでズームパンチとかいうゴミ技継承されてたの笑った
スターフィンガーとして受け継がれたその血の宿命

むぅ…暗加亜暴戻…

シーザーのバンダナ忘れる人はジョナサンにシーザーのバンダナ着けさせそう

赤石絡みでなければ可能な限りワムウの意思を尊重してるカーズ様

カーズは本当は勝てば何だっていいだろな人なのによく仲間の趣味に付き合ってたな

>>シーザー戦の時の傷が決定打になったとかでも無いしピアスの解毒薬も結局勝ってから飲むしであの勝負自体が名勝負だったのは置いといてあんまり意味は無いんだよな
>>ワムウの意識は確実に変わってるからいいんだけど
>シーザーのバンダナで勝ったの忘れたのか？
エモさはあるけどシーザーのおかげで勝った！ってよりはシーザーへの手向け感の方が強かったとは思う

ズームパンチはよっぽどリアル調の作風でもない限り数センチのリーチ差がなんだよとしかならないだろアレ

>シーザーのバンダナ忘れる人はジョナサンにシーザーのバンダナ着けさせそう
なんで未だに間違え続けてるのか本当にわからないやつ

ジョセフの３倍の波紋力と深仙脈疾走のジョナサンどっちが強いのかは議論の余地ある

>カーズは本当は勝てば何だっていいだろな人なのによく仲間の趣味に付き合ってたな
まぁ数少ない仲間だしワムゥは可愛い甥っ子みたいな感じだろうし

カーズはエシディシとか以外の逆らった柱の男の同族を全員殺してるので本当に友達少ない

ジョセフはOPでもクラッカー振ってるカットあるからな
ずっこけるけど

ジョセフのズームパンチの感染経路ってどこからなんだろう
トンペティ一派の基本技みたいな感じなんだろうか

>エモさはあるけどシーザーのおかげで勝った！ってよりはシーザーへの手向け感の方が強かったとは思う
ぶっちゃけ油を吸う布があればなんでも良かったしな
別にパンツ脱いで投げつけても良かったよ

カーズは最後ジョセフを襲ったのが半分復讐だからわりと仲間想いだ

>ジョセフのズームパンチの感染経路
病気みたいに言うなよ！

エシディシの結婚指輪はワムウに便乗して俺もつけちゃおした感じだし
カーズはそういうノリに乗らないとこあるよね

ライガフウガにビビってたレイよりはワムウ追い詰めたシーザーのほうがまだ活躍してる

ズームパンチは体に無茶させて波紋で誤魔化してるだけだからな
連発すると体に悪そう

ズームパンチアンチスレにしようとするのやめろ

>ズームパンチアンチスレにしようとするのやめろ
ズームアンチ

>>エモさはあるけどシーザーのおかげで勝った！ってよりはシーザーへの手向け感の方が強かったとは思う
>ぶっちゃけ油を吸う布があればなんでも良かったしな
>別にパンツ脱いで投げつけても良かったよ
いやあの状況首しまってるのに手向けでもなんでねぇよ！
策として使っただけだろ！？