そんなのより性的少数者の権利主張に使われてるほうが問題だわ

なんかもんにょりする結末だな…

長い間何も言わなかったら著作権が公的に移ったことにされるの怖いな…

>長い間何も言わなかったら著作権が公的に移ったことにされるの怖いな…
記事読んでから喋れよ
デザインした当時に契約書作らなかっただけでその後に作者本人の署名捺印で著作権譲渡する確認書作ってんだよ

判決はおまけみたいなもんだが
実際にデザインしたのは社員だという証明はできたのかできなかったのか…

ん？元は著作権譲渡はしたけどちゃんと誰が生みの親かは記載しろ歴史改変するなよって話じゃなかった？

>判決はおまけみたいなもんだが
>実際にデザインしたのは社員だという証明はできたのかできなかったのか…
それは出来てる
でも調査した結果全部権利譲渡する事に同意してたよねって分かったから
請求した内容はその合意の範囲内に収まってるから棄却って結論

内容を限定すれば謝罪広告出させることはできるんじゃないこれ

>ん？元は著作権譲渡はしたけどちゃんと誰が生みの親かは記載しろ歴史改変するなよって話じゃなかった？
そこは認めた上で著作権は有してないっていう
負けてるけどある意味では勝ちみたいな状態

>ん？元は著作権譲渡はしたけどちゃんと誰が生みの親かは記載しろ歴史改変するなよって話じゃなかった？
それも記事内に書いてるけど
それに追加してクロミのキャラを使うなっていう著作財産での請求も実際はしてた
結果両方棄却

そこまで書いてあったのにあーだこーだ出てきたのは契約書ちゃんと読まずにサインでもしたのかこれ

作ったのはそっちだって認めるけど著作権は移ってるから販売差し止めとかは無理だよって話？

>そこまで書いてあったのにあーだこーだ出てきたのは契約書ちゃんと読まずにサインでもしたのかこれ
「原告代表者は、令和４年3月30日頃、I（注：制作委員会の幹事会社の元担当者）に対し、最近、特にクロミのキャラクターが有名になり、被告が種々の商品にクロミを付して販売しているが、原告は被告からロイヤリティの支払を受ける権利があるかという内容の相談をした。」

「Iは、同年9月20日頃、原告代表者に対し、原告及び本件製作委員会はクロミを使用した商品につき何ら権利を保有していないこと、制作当時には想定されなかったクロミの人気を予期できていれば被告とより有利な条件で交渉をすることができたと思うことなどを書面で回答した。」

だから対外的には「ないがしろにされる本当の親である私が被害者だ」ってアピールして騒いだけど
本当は「安く権利売っぱらったのが大人気になって悔しいもっと金取りたい」って裁判だったってオチだから無意味

>本当は「安く権利売っぱらったのが大人気になって悔しいもっと金取りたい」って裁判だった
アニメサイドがカスじゃん

>アニメサイドがカスじゃん
クロミの作者が同意の元権利をサンリオに売っぱらったのに
後からもっと金寄越せって言ってたってだけの話だぞ？

アニメ会社の慣習っていうかいい加減さというか
最近はちゃんとアニメ会社もライツ管理の部署置くようになってきたけどね…

世代を超えて愛される大人気キャラの生みの親が器の小さい人ってなんか…なんかな…
見なかったことにしてキャラだけを見よう

>世代を超えて愛される大人気キャラの生みの親が器の小さい人
最低だなキティの何代目だかのデザイナー

生みの親捏造すんない以外の要求がデカすぎてなんだかなー

結局ロイヤリティ目当てだったって事か…

まあサンリオもウチが考えましたってウソついてたからな
でも裁判の目的が作者を正しく示すことより利益を得ることだったらしいから
続けても儲けにはつながらなさそうなら控訴しないのかも

どっちもクソじゃないですか

発明者にロイヤリティ出さずに会社が利益総取りって
青色発光ダイオードみたいだな…

ダシにされたデザイナーの人が可哀想じゃないですか

まぁ最後は物証で片付いて良かったね

>まあサンリオもウチが考えましたってウソついてたからな
>でも裁判の目的が作者を正しく示すことより利益を得ることだったらしいから
>続けても儲けにはつながらなさそうなら控訴しないのかも
判決の内容的には作者として名前出さなくて良いよって事まで契約してる

なあなあに済ませてたツケだ

書籍でクロミのデザイナーがサンリオの人になってたので怒ったやつじゃなかったっけ
負けたけどそこは認められたからよかったんじゃない？

>なあなあに済ませてたツケだ
権利譲渡の同意はしてたからなあなあでは無いんだよねこれ

しんじょうくんの一件にも重なる部分有るな

>>まあサンリオもウチが考えましたってウソついてたからな
>>でも裁判の目的が作者を正しく示すことより利益を得ることだったらしいから
>>続けても儲けにはつながらなさそうなら控訴しないのかも
>判決の内容的には作者として名前出さなくて良いよって事まで契約してる
作者の名前出さないってのと作者を偽るのはちょっと違うように思えるけど法律的には大丈夫って判定？

アニメ会社の権利意識本当にザルだから
なんか制度作って一度ちゃんと勉強させたほうがいいと思う

一旦のクリエイターが権利商売のプロには勝てねえよな

まぁ実際に訴えてた内容がグッズの販売差し止めと廃棄だからな
あと謝罪広告も出してくだち！も入ってるけど

>作者の名前出さないってのと作者を偽るのはちょっと違うように思えるけど法律的には大丈夫って判定？
裁判所は、原告が提示した以下のような表記はいずれも著作者名の表示には当たらないと判断しました。
「Sanrio Original」
「著作・発売元 株式会社サンリオ」
「キャラクター著作 株式会社サンリオ」
「クロミをつくったのはHELLO KITTYの担当デザイナーであるBさんです。」

って話だけどこの記事書いた人はここはツッコめば謝罪文出さすのは出来るんじゃないか？
でも本題はそっちじゃなくロイヤリティ寄越せでそっちは証拠まで出てるから控訴するだけ無駄なので
多分やんないだろうねって話までしてる

なんか下請けが完璧な仕事してくれたとしても
重箱の隅みたいな事でもいっちょ噛みしとくとこういう時有利なんだなって思ったな…

>実はサンリオとスタジオコメットの間の契約には別の会社が介在していたのですが、その関係で何らかの行き違いがあったのかもしれません。
ここが一番やらかしてたんだろうな…

まぁコレの一番ヤバそうな所はウチのデザイナーが作りました！ってのが
著作人格権の侵害にならないって事だと思うぜ

なんていうか「作った」の意味がもうちょっと広いんじゃないかと思う
「デザインした」ではないというか

>しんじょうくんの一件にも重なる部分有るな
しんじょうくんは暗黙の了解の話で
こっちは書面で残ってた上にロイヤリティ目的だから全然違う

騒動の発端になった記念ムックの「クロミをつくったのはハローキティの担当デザイナーでもある山口取締役」
って文言に「著作者である」という意味はないという判決になったので訂正も撤回もしなくていい
「つくった〜」の後に続く人物の肩書きがデザイナーだと=デザインしたって受け取られがちだけど必ずしもそうはならないのが法律だよって話

>まぁコレの一番ヤバそうな所はウチのデザイナーが作りました！ってのが
>著作人格権の侵害にならないって事だと思うぜ
地裁判決だからそこはもっと掘り下げれば十分ひっくり返せる可能性はある
原告からしたらそれは別に大義名分でしかないからやらないだろうってだけで

権利を譲渡したって言っても生まれた経緯が変わるのはおかしいから
そこは認められてよかった

>騒動の発端になった記念ムックの「クロミをつくったのはハローキティの担当デザイナーでもある山口取締役」
>って文言
それもそこまではっきり書いてないでBさん扱いだったのにそんなもんなんだ…もちょっと思った

>騒動の発端になった記念ムックの「クロミをつくったのはハローキティの担当デザイナーでもある山口取締役」
>って文言に「著作者である」という意味はないという判決になったので訂正も撤回もしなくていい
>「つくった〜」の後に続く人物の肩書きがデザイナーだと=デザインしたって受け取られがちだけど必ずしもそうはならないのが法律だよって話
そこについてはこの記事書いた人は言ってるけど
一般的に読者はデザイナーの事だと認識するよね？って掘り下げれば逆転の目は普通にある
多分やらないだろうってだけで

原告は色々言ってるけど結局財産絡みですよね？って見抜かれてるのが酷い

これアニメ側の担当弁護士が余計なことして勝ち目無くなったのでは？

>原告は色々言ってるけど結局財産絡みですよね？って見抜かれてるのが酷い
見抜くとかじゃなく公には表記の件で怒ってるってアピールしてただけで
実際にはロイヤリティ目的の裁判をセットで起こしてるから絶対に世間に知られるというか

作者表記関係だけにしぼればあの表記は撤回させることができたかもしれないけど
目的はそうじゃなかったから

>作者表記関係だけにしぼればあの表記は撤回させることができたかもしれないけど
キャラクター著作サンリオ　とか　クロミを作ったのは〇〇さんですって表記は著作者を示しているとは見做されないって判決してるんだから関係ないでしょ

弁護士が強気で行ったら全部負けたって感じの内容だった

>ん？元は著作権譲渡はしたけどちゃんと誰が生みの親かは記載しろ歴史改変するなよって話じゃなかった？
そこも歴史改変まではしてないよ
一般的なセールストークの範疇だよ
って判決

まあキャラクタービジネスの最大手が契約してないわけないよなそりゃ…

>生みの親捏造すんない以外の要求がデカすぎてなんだかなー
デカく要求しないとそもそも裁判所が受け付けてくれないんよ

これで心置きなくクロミちゃんでシコれる

絶対もっと早く話し合いなり裁判起こすなりするタイミングあっただろうに…

>>生みの親捏造すんない以外の要求がデカすぎてなんだかなー
>デカく要求しないとそもそも裁判所が受け付けてくれないんよ
そのせいでデカいマイナスイメージ付いて負けとるやないかい

令和の頃に最近クロミ人気だけどうちにロイヤリティとか無いの？って事前に制作会社が聞いてたというのが…

>これで心置きなくクロミちゃんでシコれる
親に安く売られたクロミちゃんシコれるわよねぇ

まーたサンリオの下請けがアニメ会社中傷してる
そういう姑息なところが嫌われるのにね

>まーたサンリオの下請けがアニメ会社中傷してる
>そういう姑息なところが嫌われるのにね
記事も読めないスポンジ脳だとこういう陰謀論になっちゃうのか
頭可哀想

単純にサンリオがキャラクタービジネスの強者すぎて…

>>騒動の発端になった記念ムックの「クロミをつくったのはハローキティの担当デザイナーでもある山口取締役」
>>って文言
>それもそこまではっきり書いてないでBさん扱いだったのにそんなもんなんだ…もちょっと思った
法定記録では仮名になってるだけでクロミの秘密内での文言はこれ

>クロミを作ったのはハローキティの担当デザイナーである山口裕子さん。

大元のデザインを生み出したのは別の人だけど
クロミってキャラクターそのものはデザインだけで成り立ってるわけじゃないから
「クロミを作った」って表現だと別にそこまで間違ってもいませんよねみたいなそんな解釈されたってこと？

>>>生みの親捏造すんない以外の要求がデカすぎてなんだかなー
>>デカく要求しないとそもそも裁判所が受け付けてくれないんよ
>そのせいでデカいマイナスイメージ付いて負けとるやないかい
かと言って黙ってたら何も始まらないし裁判記録として残る事が最重要よ

原告側の最初の主張だけ鵜呑みにして一度振り上げた拳を下ろせない人多いよな…

>大元のデザインを生み出したのは別の人だけど
>クロミってキャラクターそのものはデザインだけで成り立ってるわけじゃないから
>「クロミを作った」って表現だと別にそこまで間違ってもいませんよねみたいなそんな解釈されたってこと？
だいたいそんな感じだと思う

>絶対もっと早く話し合いなり裁判起こすなりするタイミングあっただろうに…
早い段階でクロミ海賊版問題があって整理はしていた
というのは判例で上がってたので見た

まあ迂闊にアレオレしなきゃ起きなかった騒動ではある

>だいたいそんな感じだと思う
まあそう言われるとマリオだって
「任天堂が生み出した」「宮本茂が生み出した」「小田部羊一が生み出した」のどれで書いても
まあ間違ってはないか…って感じではあるしそういうもんかねえ

なんか放置されてるバク

クロミはアニメから生まれたキャラクターなんだ！くらいの表現なら何も起こせてないしなまぁ

>まあ迂闊にアレオレしなきゃ起きなかった騒動ではある
法的に問題ない形でアレオレしてるわけだから迂闊ではなく巧妙なんじゃないか？

サンリオの顔のキティからしてまぁ…ねぇ…ってのはある
他に人気キャラクター生み出しまくったのは単純に凄いけど

>クロミはアニメから生まれたキャラクターなんだ！くらいの表現なら何も起こせてないしなまぁ
ただ割とサンリオ側はなるべくアニメに触れたくないって動きしてた

ちょうど新社長とか声優降板とか「お出かけ」とかで
ネットのイメージ悪かった時期

ようはサンリオを生みの親と認めたわけじゃなくて
「作った」くらいの表現ならサンリオ側にもする権利あるでしょみたいなオチか

>原告側の最初の主張だけ鵜呑みにして一度振り上げた拳を下ろせない人多いよな…
鵜呑みにしても何もファンブック出た当時からキレられてただろ

デザインしたのはデザイナーだけど原画はサンリオが描いてるっていうのがまたややこしい

むしろアニメスタッフがマイメロのイメ損で訴えられる方だろ

>ちょうど新社長とか声優降板とか「お出かけ」とかで
>ネットのイメージ悪かった時期
クロミの話とは関係ない部分ではあるけど林原の件は今でもどうかと思ってる

控訴するにしても著作権譲渡の書類は全くの嘘だったんですレベルの大逆転ないとどうにもなんないだろうな

>クロミの話とは関係ない部分ではあるけど林原の件は今でもどうかと思ってる
事前の話し合いとか無しに急に降板伝えられてYoutubeチャンネルの動画も全消しってマジでどうなっとんねん

へー譲渡書類あるならいいんじゃね

「そもそも商品タグ等に制作に関わった全員入れるのは無理で省略は慣例的にあるものである」
ってその通りだけど面白いな…

本当にややこしい話だからとりあえず決着ついてよかった

>ようはサンリオを生みの親と認めたわけじゃなくて
>「作った」くらいの表現ならサンリオ側にもする権利あるでしょみたいなオチか
アニメ計画に決裁印押した人間でも間接的に作った言えるというやつかと

裁判起こすには被害額計算して「うちは○○円分の損害を受けたから補填で○○してくだち！」って形をとるしかなくて
今回「無断でクロミが使われてる！うちが権利者なのに！被害額すごいんですけお！」で裁判始めちゃったから
裁判所「10年以上前に中国で海賊版出た時に版権主張した記録残ってるけどなんでその時サンリオも訴えなかったの？実質的に認めてますよね？」でなんも言えなくなって終了
裁判に持ちこむ起点が下手すぎた

当時海賊版が出ててそのへんの対応メールしてるのとか残ってるの凄いなー
０５年とかのちゃんと残してたのだな

>今回「無断でクロミが使われてる！うちが権利者なのに！被害額すごいんですけお！」で裁判始めちゃったから
>裁判所「10年以上前に中国で海賊版出た時に版権主張した記録残ってるけどなんでその時サンリオも訴えなかったの？実質的に認めてますよね？」でなんも言えなくなって終了
言い出すなら早めにしないとこうなるのか…

>裁判起こすには被害額計算して「うちは○○円分の損害を受けたから補填で○○してくだち！」って形をとるしかなくて
>今回「無断でクロミが使われてる！うちが権利者なのに！被害額すごいんですけお！」で裁判始めちゃったから
>裁判所「10年以上前に中国で海賊版出た時に版権主張した記録残ってるけどなんでその時サンリオも訴えなかったの？実質的に認めてますよね？」でなんも言えなくなって終了
>裁判に持ちこむ起点が下手すぎた
なるほどなぁ…
裁判って難しい

デザイン原案はサンリオでデザイナーから上がってきたデザインをOK出してるのもサンリオだからなぁ

土地の権利に近いものを感じる

一言で言うと生みの親ではないけど生みの親ってことでいいです！案件

アニメのクロミしか知らんからその後どう展開されてるかもさっぱりだ…

これ嘘なんです！訂正して！で裁判は起こせないからな

むしろマイメロの対になる形の敵役（友達だけど）だから
マイメロ踏襲したデザインでも制作過程見てしっかり
生みの親とは認められるものなのだなって思った

もっと前に主張できたでしょは確かにそうではあるけど酷な話でもあるな…
結果としてはともかくあれ俺地味た文が出たのが始まりだったわけだから

>もっと前に主張できたでしょは確かにそうではあるけど酷な話でもあるな…
托卵のガキでも訴え遅いと育てさせられるのと似てるね

富野がガンダム作ったくらいてきとーな解釈

>アニメのクロミしか知らんからその後どう展開されてるかもさっぱりだ…
アニメのキャラ→メンヘラ御用達のアイコン→自分を大切にするみたいなコンセプトみたいに移り変わってる感じ

>これ嘘なんです！訂正して！で裁判は起こせないからな
ああだから無茶な要求がセットなのか

サンリオからこんな裏切りみたいなことされると思わなかっただろ

>むしろマイメロの対になる形の敵役（友達だけど）だから
>マイメロ踏襲したデザインでも制作過程見てしっかり
>生みの親とは認められるものなのだなって思った
マイメロデザイナーはまた別の人じゃないっけ

>サンリオからこんな裏切りみたいなことされると思わなかっただろ
いやここは昔から贔屓してる個人以外のクリエイターは人と思ってないよ

最初の案件がサンリオ側がクロミ作ったんですよとかいう記事のやつだからな
著作権云々じゃなくてそれはおかしいだろって話

マイメロのデザイナーはもう退社してるから取締役（キティ担当）が権威付けとしてあれ俺した流れなのでややこしい

>>これ嘘なんです！訂正して！で裁判は起こせないからな
>ああだから無茶な要求がセットなのか
世の中の色々な裁判って欲かきすぎだろ？ってのがほとんどだけど
実際はそうせざる得ないんだ

おかしいと思ったらすぐ行動しなきゃいけんなぁ…

まぁ今後デザインの出元でサンリオが嘘つく事は無理になったからそこはいいんでないの
今までよく知らなかったクロミ好きな若いサンリオ好きにも広く知られてしまったし

>最初の案件がサンリオ側がクロミ作ったんですよとかいう記事のやつだからな
>著作権云々じゃなくてそれはおかしいだろって話
そこは認められたのでめでたしだな

>サンリオからこんな裏切りみたいなことされると思わなかっただろ
サンリオなんてキティの初代デザイナーに対してもこんなノリだろ

>最初の案件がサンリオ側がクロミ作ったんですよとかいう記事のやつだからな
>著作権云々じゃなくてそれはおかしいだろって話
そこは認められたけどクロミの秘密の該当文章は「著作者が山口氏だと主張してる文章には当たらないので訂正の必要はないし今後も同じ表現は使っていい」って判決

このパターンだと公式からクロミ関係の供給止まりそうだな

>言い出すなら早めにしないとこうなるのか…
早めにもクソも権利移譲に署名捺印してて
>「原告代表者は、令和４年3月30日頃、I（注：制作委員会の幹事会社の元担当者）に対し、最近、特にクロミのキャラクターが有名になり、被告が種々の商品にクロミを付して販売しているが、原告は被告からロイヤリティの支払を受ける権利があるかという内容の相談をした。」
って言い出したから単に本当に後から金が欲しくなって難癖つけただけ

>このパターンだと公式からクロミ関係の供給止まりそうだな
えっ止まらないけど

>これ嘘なんです！訂正して！で裁判は起こせないからな
知らなかったそんなの…
名誉毀損とかじゃ無理なんだね