FF？

現実から…

人の良さそうな神父さんは大抵凄い悪い奴

異端者の弾圧
十字軍の略奪
現実が発祥だった…

意外性を求めてやるにはもうベタベタになりすぎてしまってる気もする

ノブブノブ？

ベネディクト16世猊下いいよね…

カノッサの屈辱じゃない？

古来より他民族の神disは基本だったからな

現実の宗教が大量に殺してるからですかね…

>現実の宗教が大量に殺してるからですかね…
いやその理屈なら共産主義独裁者とかの方が悪者代表になってないとおかしい

コミーはコミーで悪者になる作品あるけどファンタジー世界で共産主義者とか出てこないからじゃない？
宗教家はハイファンタジーでも出せるくらいには文明レベル低くても存在するし

多分だけど仏僧タイプだけは守護られている
やってることは結構悪側だったりするのに

もう根本的に弱者を利用しやすい構造になってるから必然的にそうなるというか

新約聖書では

そもそもお坊さん出てくる作品がそんなあるか

坊主は敵キャラでもまあ中ボスだよね

宗教家は共産主義独裁者なんかより歴史が深いから創作の参考になる悪事の例がいくらでもあるしな

メガテンだとカオス側が坊主モチーフのデザインでいいのかな

政府が成立する以前は寺社や教会が支配権を持ってた時代もあるからね

所謂ナーロッパ的な中世風と相性が良い
表向きは良い人だけど裏では…なキャラ・組織を作りやすい
街や国を支配するぐらい力を持ってても違和感ない
ってあたりで黒幕にされやすいのかしら

スレ画はまだ創作として受け止めてくれるからギリマシなほう

そういう方に特化しないと共産主義は創作に出して面白くなんねえ

福音派という勢力がございまして…

現実だとイエスのところもブッダのところも説法してる腐れどもにホモ性奴隷制度やって捕まってる奴らいるのはマジでなんなの
後者に至っては艦これの島風のコスプレ服の購入してたとか話題になってたし

日本でキリスト系の宗教触れる機会って義務教育での宗教戦争関係だからどうしてもそのイメージ強くなるよね
日常にミサやらある国ならまた別なんだろうけど

僧侶なんて修行中の身だから裏を返せば潔白になりきってないみたいなもんだしな

ショタレイプ！

異世界ファンタジーで出すにはいささか近代思想すぎるから共産主義…

歴史

イエスの弟子だってブッダの弟子だってやらかしてるんだから後世のやつらもやらかさないわけがない

でもシスター様はエッチな人気あるし…

悪にはするけど現実ほどヤバいことにすることはあまりないのでむしろセーフ

宗教ほど人の心を操るものはなし

>異世界ファンタジーで出すにはいささか近代思想すぎるから共産主義…
80〜90年代のアメリカ映画なんかだとわかりやすく悪役にされてるんだけど剣と魔法のファンタジーだとあんまり思想の話って無い気がするね

日本はオウムが盛大にやらかしたから新興宗教のイメージが

哲学否定派の「」は宗教者多そう

>悪にはするけど現実ほどヤバいことにすることはあまりないのでむしろセーフ
そこら辺は作品によるんじゃないか？

共産主義は思想自体はそんな悪いもんでもないのに
指導者が暴走しがちなのがね…

>80〜90年代のアメリカ映画なんかだとわかりやすく悪役にされてるんだけど剣と魔法のファンタジーだとあんまり思想の話って無い気がするね
剣と魔法の世界でそこらへんやるなら宗教で充分だからなあ
政治思想的なところまで作り込みすぎてもシナリオに活かしづらいし

まあ思想どうこうよりも普通に大きな権力持った集団になりがち

>共産主義は思想自体はそんな悪いもんでもないのに
>指導者が暴走しがちなのがね…
資本主義極まった末に行き着く場所つってるのに資本主義捨てよう！パラダイス見てえな国作る！って言い出すから…

スレ画の2人は殆どの創作でラスボス出来る顔過ぎる

根本的に作劇においてデカい組織対個人という構図になりがちで
そうなると宗教組織は便利な敵にしやすい

宗教勢力が初期から味方側になって最後まで裏切らないパターンのやつはなろう系でもどっかで見た覚えがある

新興宗教に取られた家族を取り戻す戦いなんてのは日本よりアメリカの方が歴史ある
専門の職業があったくらいだから

黒幕的な立ち位置にしやすいしその教団の邪神がラスボスだったりとかにもしやすいし…

聖女モノだと神殿勢力がまともになのそこそこある

>多分だけど仏僧タイプだけは守護られている
>やってることは結構悪側だったりするのに
歴史の授業だとあんまそこらへん掘り下げた記憶ないからなぁ

戦国時代タイムスリップもので本願寺について勝たせる作品って色々とまずいことになりそう

>>現実の宗教が大量に殺してるからですかね…
>いやその理屈なら共産主義独裁者とかの方が悪者代表になってないとおかしい
ソ連顕在のころはそうだったよ
もう事実上滅んだからこうなだけで

>宗教勢力が初期から味方側になって最後まで裏切らないパターンのやつはなろう系でもどっかで見た覚えがある
神が実在しうる世界なんだからそういうのもまあ普通にあるだろうな
ファンタジーにおいては宗教は単にデカい組織でしかないし…だって信仰対象実在しちゃうんだから

ファンタジーだと共産主義とか独裁者ってのより
王とかの圧政になるしな

>根本的に作劇においてデカい組織対個人という構図になりがちで
>そうなるとCIAは便利な敵にしやすい

現実の政治的指導者は現実味のないことばかりやるからだめ

悪役
だいたい
CIAかメガコーポ！

宗教勢力といえば新興カルトみたいなところもあるが昔から武家政権に対する一向一揆や南都北嶺による強訴があるしむしろ宗教は世俗の論理に従わないもんだろっていう

共産主義なんて高々数十年で滅んだ代物と宗教じゃ比べモンにならん

創作においてターバン教は保護されているっ！

善意でやってる宣教師もいるんだけどそういうのを隠れ蓑にしたマルウェアみたいなのがついてまわるのと組織上層部と言うか組織内部とかで真っ黒な連中が居るのがね…

ターバンマンを悪役にするとリアルアサシンが来るから…

中世史を見たら分かるが当の西洋人がめちゃくちゃ教会に不信感持ってる
というかそうじゃなきゃ宗教革命なんて起きねえ

>>根本的に作劇においてデカい組織対個人という構図になりがちで
>>そうなるとCIAは便利な敵にしやすい
CIAは現存するせいかそこまで
だったらナチスの残党のほうがネタとしては便利

>善意でやってる宣教師もいるんだけど
本当に？ほぼ全てが牽制拡大と利益獲得が目的だろう
特に遠出する宣教師ほどそうなる

>本当に？ほぼ全てが牽制拡大と利益獲得が目的だろう
>特に遠出する宣教師ほどそうなる
個人でだとマジで居る
理想に燃えてるタイプとか
けど組織でだと仰る通りになる

>中世史を見たら分かるが当の西洋人がめちゃくちゃ教会に不信感持ってる
すーぐ腐敗して貴族と癒着する…
んで頭いいまともな宗教家が出てきて「コイツラおかしいだろ是正しろ」ってなる

>特に遠出する宣教師ほどそうなる
ザビエルとか布教第一で来たので有名だろ
インドで失敗してたとこに日本人がやってきて入信してくれたから
じゃあ日本に行ってみるかってなったわけだし

まともな宗教家はいるよ
それはともかくとして悪用するやつもいるだけで

創作のファンタジーな世界なら神を直接呼んだり出来るんだろうけどそれはそれで面倒くさいことになるんだろうな…

>現実の政治的指導者は現実味のないことばかりやるからだめ
クメールルージュ創作でやろうとすると編集なり自主検閲で絶対止まるしな

見ろよヒトラーなんて何十年経っても悪役として大人気だぜ

そもそも秩序側かつ規模の大きい存在で敵になりがちじゃない存在探す方が難しいだろ

>本当に？ほぼ全てが牽制拡大と利益獲得が目的だろう
>特に遠出する宣教師ほどそうなる
それはイエズス会修道士とか甘く見過ぎ
善意というか死ぬかもしれん辺境行って教え広めるのは要するに荒行だよ
それと王室と繋がって政治振り回してる教会上層はまた別

>ザビエルとか布教第一で来たので有名だろ
>インドで失敗してたとこに日本人がやってきて入信してくれたから
>じゃあ日本に行ってみるかってなったわけだし
それは見方次第としか言えなくて侵略の先兵としての側面もあるから純粋な善人とは言えないはず

昔の時代の地方への布教活動とか普通に死ぬ可能性大だし
今の布教開拓も普通にキツいぞ

宣教師なんてほぼ悪人だろう
アメリカ先住民に何したか言ってみろよ！

>それは見方次第としか言えなくて
ザビエルはどっから見ても布教しか考えてないだろ

実は悪の宗教だけど市政では広まってて良い人も救われてる人もいるこたいるみたいな感じの好き

それこそ日本だと空海とかなー
ああいうのを侵略の尖兵だ！なんていうのは流石に穿って見すぎ

>見ろよイスラム教カルト教徒なんて何十年経っても悪役として大人気だぜ

>見ろよヒトラーなんて何十年経っても悪役として大人気だぜ
いうてヒトラーも軍事屋としての破天荒とツッコミどころばかり目立って
政治家として悪役扱いになることはまず無いね
まあそれ描くと当時のドイツの逼迫とかユダヤがどんだけ嫌われてたとか見せなきゃいけなくなるが！

純粋悪が創作にしか存在しないように一切の瑕疵がない善人も存在しないので
自己利益を追求しつつ善行を成してる人はありがたいし

現地のサプライチェーン握って来ようとする動きが宣教師もグローバル企業と同じだなと思うようになった

宗教嫌悪を個人でやるのはどうでもいいけど
その偏見を他人に押し付けすぎてもやってること頭おかしいカルトと大差ないからな？

>アメリカ先住民に何したか言ってみろよ！
あれむしろ土着の宗教のせいじゃね？
白人が神の使いに特徴一致しちゃったのデカいんだからさ

>まともな宗教家はいるよ
>それはともかくとして悪用するやつもいるだけで
歴史的に見て権力もちすぎるとダメになるパターンが多いから世俗とある程度距離置いてもらった方が良い

>現地のサプライチェーン握って来ようとする動きが宣教師もグローバル企業と同じだなと思うようになった
流石に布教とサプライチェーンはまったくはなしがちげえよ…

>いうてヒトラーも軍事屋としての破天荒とツッコミどころばかり目立って
>政治家として悪役扱いになることはまず無いね
そもそも軍事屋と政治家として別扱いしてるのがない
ヒトラーという政治と軍事を動かした存在として悪役になってるから

>宣教師なんてほぼ悪人だろう
>アメリカ先住民に何したか言ってみろよ！
コロンブスは篤い宗教家でしたね…

三大宗教みたいに言われるようなやつは宗教家にもまともな人もいっぱいいるしそこまで悪辣だったらここまで流行ってない
もちろんカスもいっぱいいるがそれが全てではない

>流石に布教とサプライチェーンはまったくはなしがちげえよ…
宣教師の時代だと土着ネットワークが宗教レイヤーの上に成り立っていてそこにやってきた宗教で別ネットワークが作られただろ

そもそもインディアン弾圧は宣教フェイズのだいぶ後だろ
弾圧してた時に声上げろって言われればその通りだがその頃アメリカじゃインディアンは人外の害虫扱いだったんで…

>コロンブスは篤い宗教家でしたね…
同じ人間なら優しく接するタイプだよ
その「同じ人間」って考えが万人に適用されるようになったのが最近の話ってだけで

ラス・カサスみたいなまともなのもいたから…

普通にオウムのせいだよ
創作世界は1989年までと1990〜1995年までとその後でハッキリ壁がある
仏教系教祖にしないで毎度キリスト教モデルにするけど中身見たらわかるだろっていう
十字軍とか宗教戦争みたいのをモデルにする形はもっと作り手も客も大人になってからやり始めた話で今でも主流ではない

>その「同じ人間」って考えが万人に適用されるようになったのが最近の話ってだけで
ついでに言うとその「同じ人間」という思想もほぼキリスト教の自己批判から生まれたもので
全部借り物の日本人が言えた義理ではない

白いのを10匹見つけたらセーフ判定が出るのは宗教だけでまともな人が少数で頑張っても大多数がダメだったらダメなので…

何回も使い古されたスレだが基本浅い知識の宗教批判のためのスレになる

ルターとかフスみたいなのもいるんだから宗教家イコール悪みたいにいわれると何言ってんの？としか思わない

宗教をやり玉にあげるなら宣教師ではなく十字軍や免罪符周りに焦点を当てた方がいいのでは
あそこらへんは100％悪だし

>ついでに言うとその「同じ人間」という思想もほぼキリスト教の自己批判から生まれたもので
>全部借り物の日本人が言えた義理ではない
人権思想については日本人いまいちふわっと捉えたままなのはまあそうなんよねえ
ここらへんしょうがないかもなとも思うけど

>何回も使い古されたスレだが基本浅い知識の宗教批判のためのスレになる
虹裏あるあるだよなこれ
やっすい高二病の演説が始まるんだよな

どんな宗教でも差別しないモンゴル帝国です！
って一番やべえーやつが歴史に残ってるからな…

>白いのを10匹見つけたらセーフ判定が出るのは宗教だけでまともな人が少数で頑張っても大多数がダメだったらダメなので…
大多数ってそもそもどこで線を引くつもりだ？
ダメの定義は？

>白いのを10匹見つけたらセーフ判定が出るのは宗教だけでまともな人が少数で頑張っても大多数がダメだったらダメなので…
じゃあ今も勢力でかい宗教はダメじゃないってことになるし
むしろ黒いいくつかの事例を並べるしかできないダメな方に刺さる理屈では

ダメってはなしすると共産主義とかいう一度も成功してないゴミ思想持ち上げる価値なんて欠片もないぞ

>じゃあ今も勢力でかい宗教はダメじゃないってことになるし
でかいところで今もダメな所は流石にないだろ
大航海時代では人権思想がまだ未発達だったというだけで別にキリスト教だけでなくイスラムもムスリム以外の扱い酷いし

まぁでも組織の健全性っていうかこれ隠蔽ですよね…？ってのを選んでるかどうかでも評価は変わるよね
そりゃ犯罪者の話なんだから数では健全な人の方が多いんだろうけど

>宗教をやり玉にあげるなら宣教師ではなく十字軍や免罪符周りに焦点を当てた方がいいのでは
>あそこらへんは100％悪だし
十字軍は悪というより取った取られたの軍事活動でしかない
同時期イスラムはイスラムでイベリアで暴れてたし
十字軍に出た領土をいただきますとか身内でもやってたから宗教云々ではない
あと歴史が超複雑なんでカジュアルにやり玉に挙げづらいかと

Vtuberもソシャゲの対立も宗教戦争みたいなもんだよね

創作でなぜ？ってところに話を戻すとしたら「理解できない悪をなす理由付けに宗教は便利」意外ないと思うよ
作劇の都合ってだけ

>イスラムもムスリム以外の扱い酷いし
わりと早い段階で奴隷禁止するような人権思想が出てくるけど
じゃあムスリム以外の白人を奴隷にすればいいやでマムルークできる…

宗教に限らず大きな組織になって権力持てばどこかしら必ず腐敗するからな

ちなみにインターネッツや匿名掲示板も物語の中の悪役常連だから俺達も創作界隈だと悪役宗教政府警察組織と同カテゴリだ

十字軍は侵略行為を神の名のもとに正当化してることは問題だと思うんだけどじゃあ宗教が絡まなかったら十字軍的なものが出征しなかったのかと言われるとそんなことはないはずで
そもそも人が大義のために色んなことを見失うのは宗教に限らないわけでつまり人間は愚か

共産主義国家はどうやってもマトモにカッコいい悪の勢力として描写するの無理なのが痛い
ネタ方向ならまあ

宗教の悪っぷりを描くにしても既視感ありまくりじゃないやつ出すの難しそう
スペインは異端審問は大好きだったけど魔女狩りに対しては
上の判断仰がずに勝手に異端認定していざこざがあった時の生贄みたいにしてんじゃねえよって立場だったし

どこの宗教も女に人権与えてないのスゴい

カトリック幼稚園卒だけど不幸なことしか起こってないぞ子供の頃から神は信じてなかった

>宗教に限らず大きな組織になって権力持てばどこかしら必ず腐敗するからな
それこそ反宗教であろう共産主義が組織としてみると結局宗教じみたものでしかなくほぼほぼ確実に腐敗するしな…
権力の流動性がないとおおむね水が濁って腐るというのが人類の結論だからこそ現代じゃ打算的な民主主義が主流なわけだし

魔女＝教会に反抗的な人

>ちなみにインターネッツや匿名掲示板も物語の中の悪役常連だから俺達も創作界隈だと悪役宗教政府警察組織と同カテゴリだ
悪役かつ衆愚のアイコンだよね匿名掲示板

教会って表に出ないけど黒い事やる場所だったり秘密部屋があってそこで神父とかがやりたい放題やったりとかが昔は平気で行われてたから時代を遡れば教会の中ってやりたい放題だった
まぁ今でもたまに事件になって表に出てくるけど

日本に関してはオウムのインパクトが強すぎる
新興宗教が毒ガステロ起こしてんのがヤバいんだよ

>カトリック幼稚園卒だけど不幸なことしか起こってないぞ子供の頃から神は信じてなかった
こういうことを言う人間を騙すために作られたヨブ記とかいう問題作

>ちなみにインターネッツや匿名掲示板も物語の中の悪役常連だから俺達も創作界隈だと悪役宗教政府警察組織と同カテゴリだ
見えづらい「向こう側の存在」ってまあ便利な悪役だよねえ

キリスト教徒の白人を奴隷にするのは良くない…そうだイスラム教徒の海賊から輸入しよう！
イスラム教徒を奴隷にするのは良くない事だ…そうだキリスト教徒の海賊から輸入しよう！
地中海は地獄だなぁ

>ちなみにインターネッツや匿名掲示板も物語の中の悪役常連だから俺達も創作界隈だと悪役宗教政府警察組織と同カテゴリだ
スーパーハカーみたいなのと較べると善良な味方キャラのメンタル削る役割しか無さ過ぎる…

>魔女＝教会に反抗的な人
魔女狩りの魔女と古典的な魔女は話が違うから一括りで話すとおかしくなるぞ
魔女って翻訳がクソなのもあるが

>悪役かつ衆愚のアイコンだよね匿名掲示板
まあ昨日もカタログがチンチンで埋まってたようなとこだしな…

>共産主義国家はどうやってもマトモにカッコいい悪の勢力として描写するの無理なのが痛い
ソ連の前線装備とか楽曲はかっこいいんだけどな…

>>悪役かつ衆愚のアイコンだよね匿名掲示板
>まあ平日から割れサイトをいかにうまく利用するかの話題で盛り上がるようなとこだしな…

>どこの宗教も女に人権与えてないのスゴい
でも今の女性がそれなりの地位になってあれこれ男性に注文入れるようになってから少子化や女性の為の社会構造になったりしているのをみて権力与えすぎるのは間違いだったのではとなってるのも辛い

>ソ連の前線装備とか楽曲はかっこいいんだけどな…
アートとかデザインの方向ならかっこいいよねソ連とかナチスは
現代でもそっから惹かれる人はちょいちょいいるレベルで

>魔女＝教会に反抗的な人
濡れ衣のケースもあるから何かしらの権力にとって都合の悪い人だと思う

>>共産主義国家はどうやってもマトモにカッコいい悪の勢力として描写するの無理なのが痛い
>ソ連の前線装備とか楽曲はかっこいいんだけどな…
ロシアとか中国の古来からの魅力の延長であって共産主義特有のなんかではないのが扱いづらさある

魔女狩りと異端審問は構造も時代も全然違うんだけどごっちゃにされちゃうのがね

悪役と権力者は基本セットだと思うけどその考えで行くと王様ってあんま悪役やってるイメージ無いのよね
大臣の方が暗躍してる感があるからかな

>でも今の女性がそれなりの地位になってあれこれ男性に注文入れるようになってから少子化や女性の為の社会構造になったりしているのをみて権力与えすぎるのは間違いだったのではとなってるのも辛い
本質的には人間が一度に一人しか産めねえくせに妊娠期間約1年もかかるわそもそも妊娠しづれえわなのが悪い
そら女性を出産の役割に縛りたくもなるわ

>悪役と権力者は基本セットだと思うけどその考えで行くと王様ってあんま悪役やってるイメージ無いのよね
え…！？
まあ摂取してるコンテンツにもよると思うが

>ロシアとか中国の古来からの魅力の延長であって共産主義特有のなんかではないのが扱いづらさある
いうてロシアアヴァンギャルドなんかはあのとき特有のアートと言っていいだろ

日本でも坊さんや神主さんがショタレイプとかやってんのかな

創作の魔女は大分妖怪か怪異寄りの存在じゃない…？

>悪役と権力者は基本セットだと思うけどその考えで行くと王様ってあんま悪役やってるイメージ無いのよね
韓国ドラマとかの儒教の強い風土の製品を主に見ておられる…？

>日本でも坊さんや神主さんがショタレイプとかやってんのかな
坊さんはやってるよ
神主もやってるのはいたんだろうけどそもそもそこまで性に抑圧的な印象もないな

>悪役と権力者は基本セットだと思うけどその考えで行くと王様ってあんま悪役やってるイメージ無いのよね
>大臣の方が暗躍してる感があるからかな
暗君なんていくらでもいると思うが…

>本質的には人間が一度に一人しか産めねえくせに妊娠期間約1年もかかるわそもそも妊娠しづれえわなのが悪い
オマケに年齢のタイムリミットもあるしな…

>日本でも坊さんや神主さんがショタレイプとかやってんのかな
金関係の生臭はよく聞くけどそっち方面はあんま聞かんなそう言えば

創作的な暗君と聞いてパッと出てきた走れメロスの王様 ハーキーン ジョン失地王
少し考えれば無数に出てくるはず

>日本でも坊さんや神主さんがショタレイプとかやってんのかな
日本は長らく文化的にショタホモが当たり前だったのがあるので…
室町幕府のお偉いさんのジジイの恋人が8歳の美少年て普通に記録されてたりする

>創作的な暗君と聞いてパッと出てきた走れメロスの王様 ハーキーン ジョン失地王
>少し考えれば無数に出てくるはず
ジョンは最近名誉回復したぞ

>創作の魔女は大分妖怪か怪異寄りの存在じゃない…？
えっちなお姉さんか人外のバケモンの二択過ぎる…

>オマケに年齢のタイムリミットもあるしな…
ざっくり20年間しかなく育児期間も必要でまともに考えたら頑張っても子供は3か4人って考えると
育児コストか女性の権利を削る方向になるのはまあわかる
子供自体死にやすい時代ならなおのこと

創作で明らかに自分たちをモデルにした悪役出まくっても特に文句言ってこない現実の巨大宗教にもっと感謝した方がいいのかもしれない

男はまだしも髪隠せ！顔隠せ！勝手に出歩くな！な女が信仰するメリット皆無すぎる

>日本でも坊さんや神主さんがショタレイプとかやってんのかな
女は穢れだから男をオナホ代わりに使えというのがそもそも仏教起因だし…
日本の衆道って性に開放的だからじゃなく徹底した男尊女卑の結果

いもげは宗教じゃない…んだけどたまにここで見聞きしたことを盲信してたりやたらと帰属意識が強い子がいるの怖い

恐らくは深夜中起きてこのスレにやってきて
時間も忘れて興奮しながらレスしてるような奴らの宗教観や社会観が透けてるからこういうスレの程度の低さはそれはそれで冷笑する価値はある
俺は正しく俯瞰的である
ネットでこんなに勉強してるから正しい筈だ
俺が惨めなのは社会が悪い
君らの思惑は俺の知ってる範疇の世界の内だから俺は君らの上位にいる
こんな感じ

仏教勢力は世界観の都合で出てこないのが多すぎる
出ても個人単位が多いから勢力感が無い

王が悪人もあれば王様が善人で周りの貴族とかの元老院とか国庫握ってるのが悪の親玉とかあと宗教になるけど枢機卿が黒とかパターンのバリエーション豊かだろ

偉い人が悪い場合は偉くない人を善良にして
ほどほどの偉さの人が悪い場合はトップがしっかり善良だったりでバランス取ってる感じはある

>ジョンは最近名誉回復したぞ
な
な
あ

>創作で明らかに自分たちをモデルにした悪役出まくっても特に文句言ってこない現実の巨大宗教にもっと感謝した方がいいのかもしれない
スレ画のまともな所は汝の敵を愛せよがモットーだからな…