何をするゲームか一目で分かるよね（できるとは言ってない）

ハーメルンで赤箱から始まるD&D小説やってるけど
ソロプレイのバーグルの話が無いのか勿体無かった

3eの基本三冊は魔導書ってコンセプトは分かるが地味過ぎる

これを現役で遊んでた層は今もTRPGで遊んでいるんだろうか

ファイター一人用シナリオにラストモンスター出すなよ…
しかも他に出て来るモンスターから武器は拾えないってしっかり注意書きあるのひどいだろ…

今このルール通用しないの？

>ファイター一人用シナリオにラストモンスター出すなよ…
>しかも他に出て来るモンスターから武器は拾えないってしっかり注意書きあるのひどいだろ…
そういう状況を楽しむためのエネミーだし…

>ファイター一人用シナリオにラストモンスター出すなよ…
>しかも他に出て来るモンスターから武器は拾えないってしっかり注意書きあるのひどいだろ…
とりあえずPLに嫌がらせしておけばいいって考えが黎明期は当たり前だったから
悪気があるんじゃないよただぼんやりそっちのほうが面白いと思っただけで

>これを現役で遊んでた層は今もTRPGで遊んでいるんだろうか
いるさっここにな

>今このルール通用しないの？
今でも遊んでるところは無くは無いだろうけど相当気合入れて探さないと無理だと思う

ホールドパーソン

>今このルール通用しないの？
国内だと今は第5版がメジャー…なんだけどこれも実は最新版じゃない

>3eの基本三冊は魔導書ってコンセプトは分かるが地味過ぎる
第一版のPHBとDMGは記述があっちこっちに飛ぶから外人でもルール把握しきれてないのがyoutubeの関連動画みててはっきりした

スウォード

書かれてる通りに遊ぶとつまんないって思ったユーザーが弄りまくったのがD&Dの歴史だ
ガイギャックスはキレまくった

>ガイギャックスはキレまくった
ダメなんだ…本国の方がそういうオリ展開には寛容なのかと

>>3eの基本三冊は魔導書ってコンセプトは分かるが地味過ぎる
>第一版のPHBとDMGは記述があっちこっちに飛ぶから外人でもルール把握しきれてないのがyoutubeの関連動画みててはっきりした
ここがダメだよD&Dって話だけで分厚い辞典になりそうなんだよね

>書かれてる通りに遊ぶとつまんないって思ったユーザーが弄りまくったのがD&Dの歴史だ
>ガイギャックスはキレまくった
当時ですら先に自分でテーブルごとに調整しろよと書いたのあんたじゃねえかって突っ込み入ってた

>>これを現役で遊んでた層は今もTRPGで遊んでいるんだろうか
>いるさっここにな
長老！

>>ガイギャックスはキレまくった
>ダメなんだ…本国の方がそういうオリ展開には寛容なのかと
キレまくったけど結局折れたし当人もルール無視してたのがバレてる

最初はクリティカルヒットのルールさえなくてハウスルールが取り入れられた結果

>キレまくったけど結局折れたし当人もルール無視してたのがバレてる
生前に卓囲んだ事が有る外人知ってるが裁定はいい加減だったと言ってたわ

>>>ガイギャックスはキレまくった
>>ダメなんだ…本国の方がそういうオリ展開には寛容なのかと
>キレまくったけど結局折れたし当人もルール無視してたのがバレてる
ツラの皮が厚いな！

>>ガイギャックスはキレまくった
>ダメなんだ…本国の方がそういうオリ展開には寛容なのかと
最初は寛容だったがサードパーティーが出て商売に響くようになると否定するようになった

>>キレまくったけど結局折れたし当人もルール無視してたのがバレてる
>ツラの皮が厚いな！
ゲーマーとしての彼と企業人としての彼のジレンマの産物であろうな

画像と同じ色とレイアウトのものが大体D&Dに見えるぐらいのブツ

資料を当たるとアメリカのユーザーもシビアさを諸手を挙げて歓迎したわけではないみたい

>最初は寛容だったがサードパーティーが出て商売に響くようになると否定するようになった
>ゲーマーとしての彼と企業人としての彼のジレンマの産物であろうな
まあ商売だもんな…

ハクスラの語源は男子のAD&Dの遊び方に物申す女性ライターのお気持ち記事だという説もある

>ここがダメだよD&Dって話だけで分厚い辞典になりそうなんだよね
駄目なんだけれどこれで鍛えられるとどこかに何か重要ルール書いてないかなって探す癖がつくから妙な辛抱強さが身に付く

ガイギャックスの伝記面白いんだけど今はもう手に入れにくいんだよな…
娘の彼氏をゲームで寝取る男は格が違う

>>ここがダメだよD&Dって話だけで分厚い辞典になりそうなんだよね
>駄目なんだけれどこれで鍛えられるとどこかに何か重要ルール書いてないかなって探す癖がつくから妙な辛抱強さが身に付く
日本の場合は英語版にあたってみるという気概も加わる

>娘の彼氏をゲームで寝取る男は格が違う
別れた彼氏が毎週土曜に家にやって来る！

>>娘の彼氏をゲームで寝取る男は格が違う
>別れた彼氏が毎週土曜に家にやって来る！
まじ
ふざけ
んなよ…

これのウェポンマスタリーは好きだけど2024のウェポンマスタリーはクソだと思う

ロールプレイとか物語作りなどの現代的TRPGの遊び方はユーザー側からの発案でガイギャックスはダンジョン攻略のスコアを競う競技的な遊び方を当初想定してた

>今このルール通用しないの？
赤とか青とかの箱で売られていたのがオリジナルとかクラシックとか言われる系統のD&D
今世界的に遊ばれているのはそこから枝分かれしたアドバンスドD&Dの系譜

>ロールプレイとか物語作りなどの現代的TRPGの遊び方はユーザー側からの発案でガイギャックスはダンジョン攻略のスコアを競う競技的な遊び方を当初想定してた
サバイバルシミュレーションゲームみたいなノリじゃないと
イベントで統一シナリオ使って達成度でスコア競うとかできないもの

>>ロールプレイとか物語作りなどの現代的TRPGの遊び方はユーザー側からの発案でガイギャックスはダンジョン攻略のスコアを競う競技的な遊び方を当初想定してた
>サバイバルシミュレーションゲームみたいなノリじゃないと
>イベントで統一シナリオ使って達成度でスコア競うとかできないもの
でもこれって電源ゲーム向きだよなと思う

肝心のスコアはどうやって算出するんだろう
敵を倒した数とか？

>肝心のスコアはどうやって算出するんだろう
>敵を倒した数とか？
スコア表が用意されてた

>>>ロールプレイとか物語作りなどの現代的TRPGの遊び方はユーザー側からの発案でガイギャックスはダンジョン攻略のスコアを競う競技的な遊び方を当初想定してた
>>サバイバルシミュレーションゲームみたいなノリじゃないと
>>イベントで統一シナリオ使って達成度でスコア競うとかできないもの
>でもこれって電源ゲーム向きだよなと思う
まあそういうのができる前のお話だから…

>肝心のスコアはどうやって算出するんだろう
>敵を倒した数とか？
それこそお宝の金額とかじゃないか？

>今世界的に遊ばれているのはそこから枝分かれしたアドバンスドD&Dの系譜
出版元がWotcに変わった時点でAD&Dの要素はルール面ではどんどん乖離していって今じゃ魔法のシステムまで変わった

>これのウェポンマスタリーは好きだけど2024のウェポンマスタリーはクソだと思う
どういう風にクソなの？

>それこそお宝の金額とかじゃないか？
この罠突破した
戦闘回避した云々でポイントはいる

TRPGのいい所はルールが古くても遊べるところよな

5版は割と先祖返りしてない？

>肝心のスコアはどうやって算出するんだろう
>敵を倒した数とか？
獲得経験値（＝獲得財宝量）じゃない？

>>今世界的に遊ばれているのはそこから枝分かれしたアドバンスドD&Dの系譜
>出版元がWotcに変わった時点でAD&Dの要素はルール面ではどんどん乖離していって今じゃ魔法のシステムまで変わった
なのでかつてのスタイルを取り戻そう！みたいな商品が定期的に出てくる
そして流行らない

TSR時代はその道のプロってわけじゃなくむしろアマチュアだったので熱意に対して実装が粗い傾向が強かった

>TRPGのいい所はルールが古くても遊べるところよな
趣味と時間の都合が合う友人さえいればな…

>>>今世界的に遊ばれているのはそこから枝分かれしたアドバンスドD&Dの系譜
>>出版元がWotcに変わった時点でAD&Dの要素はルール面ではどんどん乖離していって今じゃ魔法のシステムまで変わった
>なのでかつてのスタイルを取り戻そう！みたいな商品が定期的に出てくる
>そして流行らない
OSRも困の巣窟って負の側面が強まってしまって……

>5版は割と先祖返りしてない？
宇宙観がちょっと元に戻ったがゲームとしては比べようがない程に別物

>5版は割と先祖返りしてない？
それも比較的という話だよ

>>今このルール通用しないの？
>赤とか青とかの箱で売られていたのがオリジナルとかクラシックとか言われる系統のD&D
>今世界的に遊ばれているのはそこから枝分かれしたアドバンスドD&Dの系譜
どっちかというとAD&DがOD&Dからの流れをくむ本流で
CD&Dが枝だと思う

>>これのウェポンマスタリーは好きだけど2024のウェポンマスタリーはクソだと思う
>どういう風にクソなの？
武器の優劣差がひどすぎる
相手の移動速度10f下げる能力と有利つきで攻撃できる能力じゃ比べものにならない

この画像に吸い寄せられるのめんどくさいご高齢が多い

>TSR時代はその道のプロってわけじゃなくむしろアマチュアだったので熱意に対して実装が粗い傾向が強かった
エポックメイキングなんてそんなもんよ
経営が無茶苦茶で絵師に金は払わないわ一冊出すごとに赤字が出るシリーズだの頭おかしい事もやたらとやったが副産物としてバラエティあるゲームの舞台いっぱいできた

卓から蹴り出されたんだろうなって感じの輩が活動的でその発言がSNS上では目立つのがなんとも悲しい

>卓から蹴り出されたんだろうなって感じの輩が活動的でその発言がSNS上では目立つのがなんとも悲しい
昔はまともだったのにだんだんおかしくなっていったお方とかも結構いる
高齢化が悪いよ

>この画像に吸い寄せられるのめんどくさいご高齢が多い
ここは爺の世界よ
若えのにはわからねえ

>5版は割と先祖返りしてない？
3版と4版の間だと思う

>>5版は割と先祖返りしてない？
>3版と4版の間だと思う
つまり次の6版は2版と3版の間に…

4版は時代先取りしてたなとは思う
やりたいことも理解はできる
でもあんまり面白くはなかった

>>肝心のスコアはどうやって算出するんだろう
>>敵を倒した数とか？
>獲得経験値（＝獲得財宝量）じゃない？
違う
だから考えの根本思想が今と違う

>当時ですら先に自分でテーブルごとに調整しろよと書いたのあんたじゃねえかって突っ込み入ってた
あの人が自分でルルブに書いてる事と言ってる事が全然違うじゃん！はいつもの事だし
PCは殺すなとか書いてあのサンプルシナリオだし

>4版は時代先取りしてたなとは思う
>やりたいことも理解はできる
>でもあんまり面白くはなかった
タクティカルコンバットゲームにするために犠牲にしたもの多すぎた

>でもこれって電源ゲーム向きだよなと思う
電源ゲームが出来る前の時代だよ！

>何をするゲームか一目で分かるよね（できるとは言ってない）80年代に日本に上陸したとき赤箱って当時は呼ばれてたそうだけど
中身はサイコロとよく分からんルールブックと文字だらけの冊子しかないから
どうやって遊ぶのか分からなくて英語できたり海外留学してたオタクが神扱いされてたとは安田均の談

>どっちかというとAD&DがOD&Dからの流れをくむ本流で
>CD&Dが枝だと思う
OD&DからAD&Dが出来てAD&Dの流れが気に食わないって人がOD&Dの要素に戻りつつ作ったのがCD&Dだからね
メインストリームはOD&D→AD&Dだよ

赤箱はあのデカい箱を開けたらぺらっぺらな冊子が数冊とダイスが複数入ってるだけで
え？これだけ？ってなる

>どうやって遊ぶのか分からなくて英語できたり海外留学してたオタクが神扱いされてたとは安田均の談
その後に出た黒ちゃんのD&Dがよくわかる本（初版）で遊び方覚えた者は多い

4eのリードデザイナーが作った13th Ageのエスカレーションダイス好き
大雑把にいうとターン経過で主にPCの判定に補正がかかるルール

4版から始めたマンだから4版もいいところ一杯あったよ…とは言いたい

>PCは殺すなとか書いてあのサンプルシナリオだし
当時のPLが頭いいの多かったらしくてそいつら相手にしてたらああなったという話が…

>4版から始めたマンだから4版もいいところ一杯あったよ…とは言いたい
ちょっと弄れば大抵の不満点は解消できたとも言いたい

>中身はサイコロとよく分からんルールブックと文字だらけの冊子しかないから
>どうやって遊ぶのか分からなくて英語できたり海外留学してたオタクが神扱いされてたとは安田均の談
別な人の話だとオークやゴブリンみたいな定番モンスターもさっぱり知らない人ばかりだから
いちいちイラスト見せて説明してゲームが全く進まないって聞いたことある

FEARゲーからTRPGはいったからすごい馴染みやすかったんだよな4e

>>PCは殺すなとか書いてあのサンプルシナリオだし
>当時のPLが頭いいの多かったらしくてそいつら相手にしてたらああなったという話が…
身内のテストプレイヤー基準にしてた疑惑は強い

>別な人の話だとオークやゴブリンみたいな定番モンスターもさっぱり知らない人ばかりだから
>いちいちイラスト見せて説明してゲームが全く進まないって聞いたことある
BECMI（CD&D）はモンスターの絵が少なすぎる

4eはぐだ付きやすかったから敵のACとHPを少し減らしていたわ

>身内のテストプレイヤー基準にしてた疑惑は強い
Rob Kuntsが突出しすぎたとはよく言われるな

デストラップいっぱい！スキルの有無でどっちもハマりが大有り！みんなで何回もやり直してね！
って販売シナリオの時期をまったく知らんかった
知ってからTRPGの話題のあれやこれやの話が納得できた

5版わかりやすいーおもしれーしてるが昔の版全然知らないんだよね

3e時代なんかは能力値の決め方からサプリの可否まで一つとして同じゲームバランスのグループは無かったと思う

調べただけでそのキャラは終わる罠とか
調べただけでPTが全滅する場所とか
歩いただけでデスエンカする道とか
なんだこれはってなる3版あたりのシナリオ

ラリーエルモアのケツは芸術だと思う

難しさの話がされることが多いがサプリで超強キャラ作ってあらゆる敵を踏み潰してくしDMが率先してそれを助ける
という遊び方もされてたね

>なんだこれはってなる3版あたりのシナリオ
全部第一版の恐怖の墓にありますなあ

恐怖の墓所は端からそういうシナリオですって前書きしてるからむしろ好き

>ラリーエルモアのケツは芸術だと思う
彼の絵は男の方がセクシーに見えるのは実にらしいと思う

大口亭で恐怖の墓所やったけどDMも含めてシナリオにツッコミいれながら遊んでとても楽しかった

古いD&Dのシナリオ読んでたらなんやすると毒を受けますとだけ書いてあって
いや毒を受けたときの処理は…？ってなった
まさかセーヴ失敗したら即死させればいいだけなんてなんて簡単でDMに優しいシステムなんだろう！

5版遊びやすいなーってなったよ
もっと流行れ

アナログゲーの戦闘に高さの概念を入れないでくれ委員会の者です

>古いD&Dのシナリオ読んでたらなんやすると毒を受けますとだけ書いてあって
>いや毒を受けたときの処理は…？ってなった
>まさかセーヴ失敗したら即死させればいいだけなんてなんて簡単でDMに優しいシステムなんだろう！
Slow PoisonかNeutralize Poisonなかったら諦めろ
毒麻痺死の光線のセーヴィングスローはそういうカテゴリー

大型犬くらいの殺人蜂の巣
があるような危険地域
を夜の散歩コースにする一般通過バンパイア
とかいうダイスロールに出てくる現地民とか面白い
遭遇すると面白くない

今翻訳がボタン一つでできるから3e時代の面倒なルールの処理や簡単にするハウスルールの話が調べられて面白い
技能と組みつきはだいたいボロクソに言われて修正されてる

>アナログゲーの戦闘に高さの概念を入れないでくれ委員会の者です
地の利を取ったぞ！
（AD&Dだと高所の利点って命中に+2程度）

翻訳簡単になったのマジでありがたい…
本国じゃこんなクソバランスのシナリオを楽しんでるのかと疑ってたら
本国でもしっかりとクソバランスだと罵られてるの知ってほっこりした

思い返すとルールに書かれてなくともSW2.0以降で言う簡易上級熟練的な戦闘ルールの切り替えをその場でやっていた

>翻訳簡単になったのマジでありがたい…
PDFとAI翻訳の相性いいもんな
偶にPDFが腐ってて絵からテキスト抽出せにゃならんが

>これを現役で遊んでた層は今もTRPGで遊んでいるんだろうか
これのメタルフィギュアを日本に輸入販売し始めたほぼ最初期の頃の営業の人にあったことあるけど
当時マイナーすぎて税関で引っかかった時に説明が大変だったって言ってたな

PF1eの3.5eから変更されたルールはデザイナーのハウスルールから来てるって話がある
技能なんかも凄く分かりやすい

シナリオに関係ないけど遭遇するモンスターデータの無名キャラクター連中を集めた同人誌とかこの世にありそう

5eの有利不利も3eで既に似た処理のハウス使ってるグループが多数いたとか
ダイス増やすではなく諸々の修正値を大雑把に簡略化する方向で

>偶にPDFが腐ってて絵からテキスト抽出せにゃならんが
あるある！
あとペンドラゴンなんかでよく出て来る中世ぽい飾り文字フォントが憎い読めない

フィート税への不満なんか外人の話で初めて知ったわ
特技を統合したり前提条件をなくすハウスルール

>シナリオに関係ないけど遭遇するモンスターデータの無名キャラクター連中を集めた同人誌とかこの世にありそう
無名という訳じゃないけど有象無象のNPCを集めた本は昔の版なら幾つかある
Shady Dragon InnとかRogues Galleryとか

>大型犬くらいの殺人蜂の巣
>があるような危険地域
>を夜の散歩コースにする一般通過バンパイア
>とかいうダイスロールに出てくる現地民とか面白い
>遭遇すると面白くない
とんでもない数のモンスターが出る遭遇もDMしてると困る

>あとペンドラゴンなんかでよく出て来る中世ぽい飾り文字フォントが憎い読めない
あれカッコいいけどまず読み込んでくれないよな…

違うシステムだがいちいち作成するの大変だからってNPC100人分のデータ載せてる本とかあったなあ
ルーンクエストやトラベラーで見た

データを抽象化するテクを明文化してないだけで皆駆使してると思う

PFになっても基本的なルールと応用編が纏めて書かれてるのはﾁｮﾄｺﾏﾙ

スレ画のミスタメア城で好きなとこはコボルトを全滅させず命乞いを受け入れるとお宝が貰えるとこ
皆殺しプレイだとかえって損をするってメッセージぽくて好き

コンピュータゲームと親和性高いし相性がいいと言われてたが
発売されたゲームは初期が壊滅的で
ファミコンにも移植されたAD＆Dヒーロー・オブ・ランスはとんでもないクソゲーだった
今なら面白く作り直せるんじゃなかろうか…

>ファミコンにも移植されたAD＆Dヒーロー・オブ・ランスはとんでもないクソゲーだった
皆そういうよな
プールオブレイディアンスは人気あった

翻訳楽になって向こうでもこの辺ボコボコ言われてたんだぁ…ってのが逆に面白い
D&Dじゃないゲームでも何でこんなものがあるんだよ！とか平然と言われるデザイナーに

>翻訳楽になって向こうでもこの辺ボコボコ言われてたんだぁ…ってのが逆に面白い
>D&Dじゃないゲームでも何でこんなものがあるんだよ！とか平然と言われるデザイナーに
外人はシビア嗜好とか大嘘なんだなって

>スレ画のミスタメア城で好きなとこはコボルトを全滅させず命乞いを受け入れるとお宝が貰えるとこ
>皆殺しプレイだとかえって損をするってメッセージぽくて好き
この辺のゲーム相手全滅させる必要なかったしな
士気崩壊させて逃げるか土下座させりゃ勝ち

>プールオブレイディアンスは人気あった
プールいいよね…
だがヒルズファーお前はなんなんだよ…

>コンピュータゲームと親和性高いし相性がいいと言われてたが
というかアクションゲーは当然としてSLGとかでも当時のFCの容量ではまだまだ人力でやってた方が対応力が高いんだよ

戦いが始まったで人気のファミコンのプール・オブ・レイディアンスはSNE絡みなんだっけ

>外人はシビア嗜好とか大嘘なんだなって
でなきゃ今のムーディーなストーリーメインが流行りにはならんよ

D&Dの電源ゲーは奇ゲーと超名作に二極化されてる

フラン市物語いいよね

サードパーティルールブックは凄い
これD&Dだって言ってんの！ファイターが時間止めながら殴り始めるな！

>フラン市物語いいよね
小説もエリアス主役のシリーズ途中で打ち切られたの除けばレディアンスもダークネスも翻訳されたもんな

>戦いが始まったで人気のファミコンのプール・オブ・レイディアンスはSNE絡みなんだっけ
SNEの誰だったかが翻訳手伝ったとかでコンプティークから別冊本も出てたがあれも面白かったなあ
挿絵が中野豪のやつ

>SNEの誰だったかが翻訳手伝ったとかでコンプティークから別冊本も出てたがあれも面白かったなあ
>挿絵が中野豪のやつ
髭と禿げどっちがえらいと思いますか？

>サードパーティルールブックは凄い
>これD&Dだって言ってんの！ファイターが時間止めながら殴り始めるな！
D&Dでできないことを作らないと面白くないぜー

>サードパーティルールブックは凄い
>これD&Dだって言ってんの！ファイターが時間止めながら殴り始めるな！
D&Dに限らずサードパーティー製はお前そこ弄ったらダメだろって所まで平気で弄るので…

AVGNがやってるボード・ジェームズでも
ガチなファンタジーのTRPGボードゲームを紹介してたけど
学生時代の友人はみんな敬遠して遊んでくれなかって話がオチだったから
選ばれしもの感はアメリカでも意外とあんのかなって

>>SNEの誰だったかが翻訳手伝ったとかでコンプティークから別冊本も出てたがあれも面白かったなあ
>>挿絵が中野豪のやつ
>髭と禿げどっちがえらいと思いますか？
正解はハゲ！（はひふへほではげが上）

日本だとマニアががっつりやるからそれがスタンダードだが本場では超カジュアルに遊ばれてる
現行版なら呪文焦点具のルールさえ知らないとかザラ

>AVGNがやってるボード・ジェームズでも
>ガチなファンタジーのTRPGボードゲームを紹介してたけど
>学生時代の友人はみんな敬遠して遊んでくれなかって話がオチだったから
>選ばれしもの感はアメリカでも意外とあんのかなって
なので配信で知った層にやたら敵意向けてる困が多数いる

本国では配信グループのファングッズで実際遊んだ事ないなんて奴らもかなりいると聞く

>サードパーティルールブックは凄い
>これD&Dだって言ってんの！ファイターが時間止めながら殴り始めるな！
なんか海賊版スト2みたいだな

>日本だとマニアががっつりやるからそれがスタンダードだが本場では超カジュアルに遊ばれてる
>現行版なら呪文焦点具のルールさえ知らないとかザラ
AD&D第一版の武器の速度要素のルールまで吹っ飛ばしてたって話Youtubeであって耳を疑った

プールオブダークネスの小説読んで海外のぬも魚好きなんぬな〜って思った

>>日本だとマニアががっつりやるからそれがスタンダードだが本場では超カジュアルに遊ばれてる
>>現行版なら呪文焦点具のルールさえ知らないとかザラ
>AD&D第一版の武器の速度要素のルールまで吹っ飛ばしてたって話Youtubeであって耳を疑った
この話あちこちで見聞きするのでかなり主流側だったんだと思う

>プールオブダークネスの小説読んで海外のぬも魚好きなんぬな〜って思った
使い魔のルールで馬出来んのかいってルール調べたことあるわ

>AD&D第一版の武器の速度要素のルール
AD&DやったことないけどPCゲーのアイスウィンドデイルで見たスピードのやつかな…