一度出したもん引っ込めたんなら
その時点でお前の負けってことだろうがええーッ！！！
ってブチ切れてたらこの場で勝ってたんじゃないの士郎

凡庸な〜辺りではまだこの辺をギリ超えてくるかあるいはもしや…？って思ってたんかな

自分が下手こいたの自覚してるのにそんなんで勝っても意味ないだろ

>一度出したもん引っ込めたんなら
>その時点でお前の負けってことだろうがええーッ！！！
>ってブチ切れてたらこの場で勝ってたんじゃないの士郎
卑しんぼすぎるだろ

>ってブチ切れてたらこの場で勝ってたんじゃないの士郎
内心負け認めてんのにそんな事したら頭おかしい奴じゃん

喧嘩の形でしかコミュニケーションをとれない可哀そうなお父さんだった頃

不甲斐ない息子の尻拭いをする父親すぎる…

喧嘩の形でしかコミュニケーションとれないのは山岡さんだってそうだし…

本人同士は腹割って話し合えばなんとかなりそうなのに周囲が勝手に雄山の味方につくから余計拗れる

一旦マジギレしてから(しょうがねえな…)になるのお父さんすぎる

（えぇ…士郎お前マジか…）

>喧嘩の形でしかコミュニケーションとれないのは山岡さんだってそうだし…
両親があれじゃあな

師匠は本当にいいポジションにいるな…

ツンデレか？

この時の山岡さんの心情とか海原雄山の心情を考えるとマジでシコれる

息子のこんな顔見たらパパとしては助け舟出してあげたくなる

山岡まんまと作戦変更したの？この恥知らず！

雄山の怒りの表情のページ色んな感情が入っててすごい

雄山の言った作り方したけど
もちろんちゃんとしてるから美味しいんだけど
先に否定されちゃったからね…

アイス作ったげる話も優しくて好き

正直食べてない身としてもこの海原雄山の芸術的な蕪料理に対して山葡萄漬けカブのクルミあえなんてかなうわけもないと思って仕方ない

雄山は強すぎるから山岡さんが素材の味を活かしたら工夫してくるし
工夫してきたら素材の味を活かしてくるし後攻に回したら勝ち目なさすぎる
良くて引き分け

ラーメンハゲも似たような話あったけどあれはハゲが本気でミスしてたし微妙に違うか…

確かに言われてみるとカブってシンプルな料理だとそんな美味しくないな…

ほぼ公開説教

>不甲斐ない息子の尻拭いをする父親すぎる…
ただちょっと考える時間あればもっといいの出せるだろお前なら…
って信頼の証でもある

最後のページも理解して目で会話してるのええな

ちゃんと意図を酌んでる人間がいるおかげで無限に味がする

たとえばだけどこんなシャバいの出しちゃダメだよ

😨

この前でキャベツやらかしてるからな…

山岡の味方って作中通してあんまり居ないからな
両親の過激なSMプレイに巻き込まれてお前の価値は皿以下だから死ねとまで言われて
父に暴力を振るわれる母に寄り添ったつもりで父に苦言を呈したらお前には人の心が無いと母に詰られ
後々親族や両親をよく知る人物に囲まれその関係を理解できなかったお前はおこちゃまと詰られる

>確かに言われてみるとカブってシンプルな料理だとそんな美味しくないな…
不味いって程じゃなくても大根で作った方が美味いな…ってなるのはもったいないよね

実際当日のマッシュルームならもっと美味しいんだろうか

>ラーメンハゲも似たような話あったけどあれはハゲが本気でミスしてたし微妙に違うか…
１発勝負なら良かったけど商品のコンペだから安定して材料仕入れられないのはダメだしね

雄山って士郎のこと実は好きなの？

>一度出したもん引っ込めたんなら
>その時点でお前の負けってことだろうがええーッ！！！
>ってブチ切れてたらこの場で勝ってたんじゃないの士郎
この後の究極のお粗末な椀と比べられて負けるだけじゃん

>ちゃんと意図を酌んでる人間がいるおかげで無限に味がする
陶人君いいよね……

>雄山って士郎のこと実は好きなの？
嫌いだったらそもそも探してないのよ

>雄山って士郎のこと実は好きなの？
ツンデレのツンの一言で済まされないほど痛烈に面罵するからどうだろう
この男は私の失敗作ですとか

トマトは単独で完璧なので鉢植えで出す

家出して美と食の道捨てたなら潔く捨てるべきだしやるならやるで極める勢いでやるべきだし
新聞記者と二足の草鞋は舐めてんのか！ってキレられてもしょうがないとこはある山岡さん
それで勝率もいいかって言ったら割と引き分けか負けのが多いし

>雄山って士郎のこと実は好きなの？
それとなくヒント出したりそういうところに気が付かないとはまだまだ見識足りないゾという態度は初期の方から出してる

まぁ内心では息子として愛情はあるのは初期からそうだと思うけど
それはそれとしてマジで嫌ってるというか苛立ってる側面もあるとは思うし親として良いかと言われるとダメだし

結局のところ息子より夫を愛してたし大事だったって話なのでこういう夫婦だったので仕方ないじゃんで収めるしかない
雄山も山岡さんもお母さんも悪かったんじゃんってのはスルーするし

>嫌いだったらそもそも探してないのよ
それもそうか…

作中でも「勝率カスだし新聞社員じゃネームバリュー皆無だし俺が究極のテコ入れしたろ！」みたいな言われ方した回あったよな

>山岡の味方って作中通してあんまり居ないからな
嫁まで説教して来るからな…

そもそも亡き妻の忘れ形見なんですよ

>それはそれとしてマジで嫌ってるというか苛立ってる側面もあるとは思うし親として良いかと言われるとダメだし
子供をラジコンにしたいって欲求が抑えきれないのだ

山岡って敵ばっか作る性格してるし

山岡は結局貧乏くじの引き通しで気の毒としか言いようがない

カブとマッシュルームって考えたこともない組み合わせだから興味深いな

いまだに公式の場で士郎呼び、雄山呼びするのはどうかと思う

ここまでメタメタにされて自分の負けだと言いながら
この後人を舐めてんじゃねえぞオラァ！って美食倶楽部に乗り込む山岡さんがちょっとダサすぎて…

能力あるのにしょうもないミスするからそりゃキレる
お前！私から一本取ったりするもっとやれる奴だろ！って認識だからこそだ

>>雄山って士郎のこと実は好きなの？
>それとなくヒント出したりそういうところに気が付かないとはまだまだ見識足りないゾという態度は初期の方から出してる
叩きのめした後で敗北理由を教え導き未熟に憤る
一度教えて克服したミスをまたやった！馬鹿！バカ息子！呆れ果てた！がっかりだよ！

>喧嘩の形でしかコミュニケーションをとれない可哀そうなお父さんだった頃
それからずっとあとに「じいじ　じいじ」と
孫からちょっかい出されていたあの姿のこと
ふと思い出してなんかじんときちゃった

>子供をラジコンにしたいって欲求が抑えきれないのだ
まぁそれは割とあるよね
愛情はあるけど自分の思い描く理想のとおりの成長してないと苛ついてるというか

雄山相手だと頭に血が上って本領発揮できない話多々あるからな会社背負ってんのに

これが鉄鍋のジャン世界だったらやったーあいつ逃げたから俺の勝ちって言いそうなやつが多いな

これで山岡さんが作った味です…って出されたもん本人いないとこで褒めたりするから難儀な親父だ

>いまだに公式の場で士郎呼び、雄山呼びするのはどうかと思う
険悪なようで実態はモロ身内の馴れ合いってのがこんなところにまろび出てる…

>いまだに公式の場で士郎呼び、雄山呼びするのはどうかと思う
（わからないわ…何かの倒錯したプレイかしら…）

「白子のキャベツ巻きだ！」
「美味いキャベツはシンプルにトマトソース付けるだけでも美味い」
「じゃ、じゃあカブはシンプルに煮て…」
「カブはこってりした味付けの方がうめぇだろ」
この勝負の山岡はボンクラ過ぎる

でもうまそうだよね山ぶどうにつけた株にすったくるみ和えてるの

雄山から見た士郎って自分が手塩にかけて育てた恩を仇で返した上に
未だに料理の世界にしゃしゃり出てくる半端者なんだな
でも息子だから思わず助け船出しちゃう

このあとなに作るの？

まぁ素材を活かせと言われて素材そのまま出すわけねぇよな
相性ってもんを考えるのが普通だよな
えっ・・・士郎お前・・・お前マジかお前・・・

雄山なりになんとかしようとはしてるのは分かる
似たもの親子だし雄山どのみちおかしいからいつもバッドコミュニケーションになる

スレ画像はなかなかいい味するな

山岡さんはいいかぶだからいい出汁とれば自然の味でおいしいねみたいな感想
雄山はいいかぶの欠点を他の素材で伸ばして引き立て合わせるとめっちゃおいしいって考え方
いろいろ料理で頑張ってるっぽいのでどんなの出してくるかなって楽しみにしてたらなんか勘違いしてたもの出してきた
お父さんキレた
ちなみに山岡が同じタイプの間違いをするのは鍋勝負の回

>山岡の味方って作中通してあんまり居ないからな
>両親の過激なSMプレイに巻き込まれてお前の価値は皿以下だから死ねとまで言われて
>父に暴力を振るわれる母に寄り添ったつもりで父に苦言を呈したらお前には人の心が無いと母に詰られ
>後々親族や両親をよく知る人物に囲まれその関係を理解できなかったお前はおこちゃまと詰られる
雄山と縁が深い人物でありながらずっと士郎に優しい陶人くんの存在がありがたい…

カブってイメージよりだいぶ筋っぽいよね

優しいって言うのもなんか違うんだよな
身内だからこそここまで叱れるっていうか
完全に興味ない嫌いな相手にここまで叱らないよね

>愛情はあるけど自分の思い描く理想のとおりの成長してないと苛ついてるというか
美術と美食の世界は奥さんと二人で叩き込んだもんだからそこに背を向けられたらね…
お前母さんが教えたもん蔑ろにしやがって！ってのもある

お前はいつもそうだ士郎！！！！

士郎の上をいってわからせてやろうとは思ってるけど
勝負の土台に乗れないレベルのものとして揶揄した例えで士郎が青ざめたのみて
お前マジかよ…ってなって思わず助け舟
いやでも最高のサラダでトマトそのまま出してるとか雄山もやってたし素材活かすのもいいんじゃないの…？

自分の知らないところで山岡さんが動いて手を尽くしていたことを知ると
1人で酒飲みながらフフフ…士郎のやつめみたいな場面もちょいちょいある

二人っきりで話し合えばもっと早く和解してたと思うよ
なんだこの寄ってたかってうるさい外野どもは

私と仕合うならそれなりのものを持ってこい平時のお前を潰してもつまらんからなってめっちゃ発破かけたりもするお父さん

>このあとなに作るの？
バーモントカレー
これにジャワカレーの辛口を混ぜる！

>このあとなに作るの？
　
>でもうまそうだよね山ぶどうにつけた株にすったくるみ和えてるの
雄山は再勝負だけど難易度調整のため前回と同じのを出す

こういうの散々やった結果
わざと一品抜いてあいつやらかしやがったな！って雄山来るように仕向けるようになる山岡さん

陶人先生くらいか雄山と山岡両方の肩を持つの

>カブってイメージよりだいぶ筋っぽいよね
昔からずっと思ってる
蕪のシチューとか食うたびに

>自分の知らないところで山岡さんが動いて手を尽くしていたことを知ると
>1人で酒飲みながらフフフ…士郎のやつめみたいな場面もちょいちょいある
つれない態度で車に乗って帰っていく最後のコマでちょっと嬉しそうになってたりするの好き

>いやでも最高のサラダでトマトそのまま出してるとか雄山もやってたし素材活かすのもいいんじゃないの…？
あれは「オーストラリアの朝を堪能していたらなんと朝露ですらうまかった」っていうストーリーを生かした料理なので
せっかくオーストラリアにきてその体験をストーリーにできない山岡さんの芸術センスがない

別にここで完膚なきまでに負けさせてもそれも教訓になるのにそうしないのは優しさだと思う

めちゃめちゃ厳しい人が不意に見せた優しさ

>いやでも最高のサラダでトマトそのまま出してるとか雄山もやってたし素材活かすのもいいんじゃないの…？
それで堂々説明してこっちのがうまいって言えればいいよ
言えるよな士郎？…士郎？

しゃぶしゃぶの回だかで珍しく嬉しそうな雄山が見れる

やっちまった息子と息子がやっちまったことを察して思わず情けをかけちまった親父
風味の取り合わせが絶妙じゃ！

>美術と美食の世界は奥さんと二人で叩き込んだもんだからそこに背を向けられたらね…
>お前母さんが教えたもん蔑ろにしやがって！ってのもある
まぁでもそれエゴでしかないから息子側の反発も当然ではあるからな…母親（自分の妻）を息子より優先してんじゃんって

>いやでも最高のサラダでトマトそのまま出してるとか雄山もやってたし素材活かすのもいいんじゃないの…？
これはもう結構後期の話で原作も相当劣化した時代の話ってのが前提にあって

>いやでも最高のサラダでトマトそのまま出してるとか雄山もやってたし素材活かすのもいいんじゃないの…？
なんでもかんでもいいわけじゃなくて
カブはそのままじゃダメなの！

>山岡さんはいいかぶだからいい出汁とれば自然の味でおいしいねみたいな感想
>雄山はいいかぶの欠点を他の素材で伸ばして引き立て合わせるとめっちゃおいしいって考え方
>いろいろ料理で頑張ってるっぽいのでどんなの出してくるかなって楽しみにしてたらなんか勘違いしてたもの出してきた
トマトとの扱いの差！
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漠然としたテーマにそのまま取り組むと迷走して
いったんゲストの持ち込む面倒事や栗田さんによってテーマを具体化されてようやく雄山に伍せるという山岡さんの弱点はずっとついて回っている

不器用すぎるお父さんやってる時の雄山がやっぱ一番味がするよ

アラ鍋の話で社主に勘違いを伝えようと探し回ってそうな雄山いいよね

>やっちまった息子と息子がやっちまったことを察して思わず情けをかけちまった親父
>風味の取り合わせが絶妙じゃ！
陶人くん！！

究極VS至高が始まるまでは山岡さんの柔軟な思考が隙を突いたり
裏で山岡さんが手を回したことに気づかない振りをして雄山が料理を認めたりが多かったのに
本格的に勝負形式になってからはやたらと雄山の下位互換であることを強調される山岡さん

>漠然としたテーマにそのまま取り組むと迷走して
>いったんゲストの持ち込む面倒事や栗田さんによってテーマを具体化されてようやく雄山に伍せるという山岡さんの弱点はずっとついて回っている
お前は本当に作りたいラーメンが無いんだよってことか…

カブとトマトはそりゃ違うじゃん

オーストラリアのいや100年もののポートワインにビールで勝てるわけねえだろ…ってあまりにも正論過ぎる流れ好き

>トマトとの扱いの差！
生野菜はまずいからドレッシングを使うっていう前提があるときに
それだけで充分うまいトマトがあったらそれをそのまま食ってうまいっていうのも食の至高を求めるのに必要なところだ

雄山は情報で価値を上げるのが本当に上手いからな

出す料理なんてシチュエーション次第なのであの話ではこうだったはナンセンスよ

雄山の下位互換ではあるんだけど雄山の跡を継げる唯一の存在でもある

>まぁでもそれエゴでしかないから息子側の反発も当然ではあるからな…母親（自分の妻）を息子より優先してんじゃんって
なので家出された時は本気で探そうと思えばできるのに配慮して捜索も雑だった
究極メニューの企画に抜擢されたって聞いたらすぐ飛んできた

カブって煮崩れやすいから大根ほど煮て味吸わせる料理に向いてないし

いつの間にか忘れられてる山岡さんが家出の時に雄山の作品ぶち壊しまくった話
多分仲違いの体のいい理由に使ってただけだったと思う

昔はカブ嫌いだったけど厚く切った大根の皮味噌汁にしたらカブっぽいけどうまかったから雄山の言ってることわかった！

>本格的に勝負形式になってからはやたらと雄山の下位互換であることを強調される山岡さん
雄山側は看板掛けるようなもんだから万一にも負けるわけには…

>究極VS至高が始まるまでは山岡さんの柔軟な思考が隙を突いたり
>裏で山岡さんが手を回したことに気づかない振りをして雄山が料理を認めたりが多かったのに
>本格的に勝負形式になってからはやたらと雄山の下位互換であることを強調される山岡さん
提供する側としてブランクめっちゃあったり場数が圧倒的に少なかったりするからそこは仕方ないというか陶芸家しながら提供する側の経験と知見がめっちゃある雄山なんなんだよ

いや山岡さんは虐げられてる食材とか調味料をそんなこといわずにってサポート出来るいいところがあるのよ
味の素がダメなのは化学調味料が一辺通りの味っていうのもさることながら時代の勝者みたいな顔してたところも噛みつく原因だったと思う

>結局のところ息子より夫を愛してたし大事だったって話なのでこういう夫婦だったので仕方ないじゃんで収めるしかない
>雄山も山岡さんもお母さんも悪かったんじゃんってのはスルーするし
母親が悪いは無理がある
実際に悪いかどうかではなく話のもっていき方として…

>雄山の下位互換ではあるんだけど雄山の跡を継げる唯一の存在でもある
陶芸もやれるようになってた良三は…？

>雄山の下位互換ではあるんだけど雄山の跡を継げる唯一の存在でもある
おチヨ筆頭に士郎を単なる雄山の遺伝子を次代に継ぐ入れ物くらいにしか思ってないんだよな…

山岡の年齢で雄山の下位互換出来るだけ上澄みではある

美味しんぼ読んだことないけど雄山って神様みたいな存在じゃないんだ…
なんて横暴な男だッ！逃げたしたのかもしれませんなッ！！とか陰口叩かれるような存在なのか…

山岡がこれは俺の負けだ…ってなったけど
唐山先生が物申したり反対意見出したりで結果変わるパターン結構あるんだよな

>昔はカブ嫌いだったけど厚く切った大根の皮味噌汁にしたらカブっぽいけどうまかったから雄山の言ってることわかった！
しかもカブの状態の善し悪しで全然かわるんだよね
いい状態だとうまく煮えた冬瓜みたいなとろとろになってカブの甘みと苦みの調和が味噌にとけてやたらうまい

>美味しんぼ読んだことないけど雄山って神様みたいな存在じゃないんだ…
初期と中期と後期で別の味がする
別人かというくらい
だからなんか一言で言うのは難しい

>美味しんぼ読んだことないけど雄山って神様みたいな存在じゃないんだ…
>なんて横暴な男だッ！逃げたしたのかもしれませんなッ！！とか陰口叩かれるような存在なのか…
これは陰口言ってるおっさん達が口の悪いぼんくらなだけ

勝負外だと雄山から一本取れたりするんだけどね…
題材決めてこの枠内で勝負だってなると枠超えてきたりする雄山が強すぎる

未だに美食倶楽部で若先生として慕われてはいるし下手な美食倶楽部の料理人より料理の実力がある山岡さん

至高のサラダはトマトを出したのではなく
ドレッシングをかけてまで無理して生野菜を食うくらいなら生で美味しく食える野菜を食えばいいだけって結論で
その時に旬のトマトを出したってだけだ
至高のサラダはトマトを出したのではなく「生で食って美味しい野菜を食おうね」って結論

なんかあったな家畜用のカブを料理にしようとした漫画

雄山が不覚とって負ける話もあるのでどっちが勝つかは話次第

>いつの間にか忘れられてる山岡さんが家出の時に雄山の作品ぶち壊しまくった話
>多分仲違いの体のいい理由に使ってただけだったと思う
忘れられてないよ
後半になっても雄山が山岡に怒ってる理由で出てくるのはそのことだし

雄山との勝負が絡んでないときには出来てることを雄山相手にすると視野狭窄になってできなくなるから山岡さん

ギクッからずっと青ざめてる山岡も
それ見てぜんぶお見通しの雄山も素材の味が生きていて大変美味しいですな

>美味しんぼ読んだことないけど雄山って神様みたいな存在じゃないんだ…
>なんて横暴な男だッ！逃げたしたのかもしれませんなッ！！とか陰口叩かれるような存在なのか…
会社同士で勝負しているっていうのもあるけれど
そのなんて横暴な男だッ！とか言ってるやつが作中随一のトラブルメーカーでもあるから…

>山岡がこれは俺の負けだ…ってなったけど
>唐山先生が物申したり反対意見出したりで結果変わるパターン結構あるんだよな
ストーリーテーリングは雄山の方がおいしいし理屈も通ってるけれど
俗の味とか大衆の好みって点も踏まえると味としては甲乙つけがたいところにあえて勝敗をつけなくても並び立つだろっていう陶人先生の視点は大作家だけのことはある

>未だに美食倶楽部で若先生として慕われてはいるし下手な美食倶楽部の料理人より料理の実力がある山岡さん
雄山しかできない美食倶楽部の指揮もできる！

雄山は負けても勝負後に…フ…士郎のヤツめ…で好感度上げてくるのずるい

審査員が風味のわからん奴らで良かった…

>未だに美食倶楽部で若先生として慕われてはいるし下手な美食倶楽部の料理人より料理の実力がある山岡さん
雄山倒れた回見るに技術はあるんだけど発想って点だと割と小さくまとまりがちなんだよなあそこの料理人

サラダ対決はサラダって生野菜の料理の割にはドレッシングが味を決めすぎてない？って着眼点のが好き

>なんて横暴な男だッ！逃げたしたのかもしれませんなッ！！とか陰口叩かれるような存在なのか…
東西新聞側からしたら横暴な態度取りまくる敵だし初期は結構小物ムーブ決めたりしてたから…

トマトを鉢植えごと出して来る奴の言葉かこれが

「素材そのまま出すとかバカだッ！」と「素材そのままこそ正解だ！」の両パターンやってくるからな…

>アラ鍋の話で社主に勘違いを伝えようと探し回ってそうな雄山いいよね
このままだと大原社主は恥をかくし横綱はガッカリするしパーティーが台無しになる
でも自分から社主に絶縁宣言みたいなことして直接は言えないので士郎お前が何とかしろって内心焦ってそうな雄山

山岡さんに母親のドMの才能が欠片でもあれば幸せ家族だったのに

>未だに美食倶楽部で若先生として慕われてはいるし下手な美食倶楽部の料理人より料理の実力がある山岡さん
間違いなく跡を継ぐ実力と才能はあるし努力の人でもある…おいなんで新聞社で腐ってる…

母親が死んだのが中学時代とかならまだ分かるけどおそらく死ぬ頃には士郎は二十歳にはなってんだよな
それで父親の仕事道具ぶち壊しまくって家出するか普通

>>いつの間にか忘れられてる山岡さんが家出の時に雄山の作品ぶち壊しまくった話
>>多分仲違いの体のいい理由に使ってただけだったと思う
>忘れられてないよ
>後半になっても雄山が山岡に怒ってる理由で出てくるのはそのことだし
山岡からしたら雄山が母を無理やり犠牲にして作った作品だし雄山からしたら妻が献身的に支えてくれたから作れた作品だからなぁ…

>至高のサラダはトマトを出したのではなく「生で食って美味しい野菜を食おうね」って結論
旬のトマトってだけだとそこまで刺さらなかったのがオーストラリアの採れたての朝トマトがきっかけになってるっていうのを見逃したらあかんよ
旬だけではなくてそれを食って生きている人たちの生活とかも全部入ってる
というかこの場合雄山がしたいのは問題提起であって雄山は勝ち負けどうでもいい勝負だった
こういうところが雄山の懐の広さみたいなのをみせてきてかっこいいって思う

>雄山倒れた回見るに技術はあるんだけど発想って点だと割と小さくまとまりがちなんだよなあそこの料理人
というか指揮官タイプが皆無なのがな
おそらく本来の想定だと雄山が芸術に集中して
美食倶楽部は士郎に任せる構成

>未だに美食倶楽部で若先生として慕われてはいるし下手な美食倶楽部の料理人より料理の実力がある山岡さん
普通に作れるのびっくりした

雄山負けるときは非公式の番外試合だったりするので
新聞社の対決としての究極vs至高は至高がまあまあ目に見えて勝ってる
一番多いのは引き分け

>母親が死んだのが中学時代とかならまだ分かるけどおそらく死ぬ頃には士郎は二十歳にはなってんだよな
>それで父親の仕事道具ぶち壊しまくって家出するか普通
雄山の息子が普通の感性してるわけないだろ

相手の面子が立つ形で引っ込めるのって大人だな…

>間違いなく跡を継ぐ実力と才能はあるし努力の人でもある…おいなんで新聞社で腐ってる…
無理矢理実力と才能を植え付けられたからですかね…

お前息子と良い勝負したいのかよ…

副部長系のタイプを集めるだけで雄山はストレスで自滅しそう

これ言われたとしても
雄山が勝手にそう言ってるだけで俺はそうは思いません
って言えるぐらいの自信があるなら山岡にあるならいいんだけど図星突かれたなって感じて青ざめちゃってるのがダメ

山岡さんは厨房の指示役に回った瞬間にオーケストラの指揮者みたいに提供の場と厨房を掌握できるので
多分新聞社でも出世させた方がいい

🍅はそのまま食っても美味いはまぁそうなんだけどさ…

>相手の面子が立つ形で引っ込めるのって大人だな…
それも気配だけで全部読み切って一切バレない凄まじく早いタイミングなのが恐ろしい

新聞社にいるのはまだいいよ給料泥棒じゃねぇか初期山岡

>副部長系のタイプを集めるだけで雄山はストレスで自滅しそう
誰でも嫌だよ！

>無理矢理実力と才能を植え付けられたからですかね…
それで嫌になって逃げるのはいいが半端に料理企画に絡むのはどういうことだ士郎？

端から見ると海原雄山という第一人者を雇ってやってる至高の料理に対して究極の料理は新聞社員がやってるって本気度に大きな差が出てる

>🍅はそのまま食っても美味いはまぁそうなんだけどさ…
これ青臭さがそもそもトマトの本来の味なのに改良と称して天然自然の味を無視してるよね

>これ言われたとしても
>雄山が勝手にそう言ってるだけで俺はそうは思いません
>って言えるぐらいの自信があるなら山岡にあるならいいんだけど図星突かれたなって感じて青ざめちゃってるのがダメ
実際図星なので

>🍅はそのまま食っても美味いはまぁそうなんだけどさ…
生野菜の中でそのまま食っても美味しいって希少だからな
切りすらしないでそのまま食べられるものって実はほとんどない

>山岡さんは厨房の指示役に回った瞬間にオーケストラの指揮者みたいに提供の場と厨房を掌握できるので
>多分新聞社でも出世させた方がいい
出世したところでやることは部下の尻拭いだぞ

雄山の枠を超えて成長した料理人って良三以外みんな美食倶楽部出てくからな…
オラッ！ 餞別のピクルスだ！！

ヤバい士郎が思ったよりも打ちのめされてるからの助け舟で沢蟹の話を思い出した
これもっと取ってこい士郎！唐揚げにしたらお酒のツマミになるから！

>出世したところでやることは部下の尻拭いだぞ
それをずっとやり続けているのが美味しんぼです
しかもやってるのは上司の尻拭いです

>端から見ると海原雄山という第一人者を雇ってやってる至高の料理に対して究極の料理は新聞社員がやってるって本気度に大きな差が出てる
それに関しては最初期のあん肝フォワグラでそういう体制でいこうって決断したからね
食通の先生呼ぼうとしてたんだよ最初は

この試合に関しては山岡は全く試行錯誤してないからな
白子ロールもなんか包んだらいいんじゃね？ってアンチョビにやっただけだし
こっちのカブに関しては悩んでるシーンすらなかったからマジでアンチョビすぎる…

>多分新聞社でも出世させた方がいい
新聞社だとマジやる気なくて取材と称してサボったりもする男なので…
日頃トラブル解決してるのに扱い悪いって言われるけど扱い悪くなるだけの業務態度でもあるからな

>これ言われたとしても
>雄山が勝手にそう言ってるだけで俺はそうは思いません
>って言えるぐらいの自信があるなら山岡にあるならいいんだけど図星突かれたなって感じて青ざめちゃってるのがダメ
山岡はこのあとほんとにカブの出汁煮で戦うつもりだったので
出す前に欠点まで言われちゃって正直かわいそうなレベル

>一番多いのは引き分け
基本はわかりやすくいいもんを作る究極vs玄人向けのひねったもん作る至高で至高の方がレベル高そうだけど究極の方がお題に素直に向き合ってるから引き分け！みたいなノリよね

食通っていうのは滑稽なものだねえ！

>これ言われたとしても
>雄山が勝手にそう言ってるだけで俺はそうは思いません
>って言えるぐらいの自信があるなら山岡にあるならいいんだけど図星突かれたなって感じて青ざめちゃってるのがダメ
これは二品目で、一品目ですでに喝破されてるのよ
fu7415937.jpg

>端から見ると海原雄山という第一人者を雇ってやってる至高の料理に対して究極の料理は新聞社員がやってるって本気度に大きな差が出てる
そんで雄山と山岡が親子ってわかれば
そら新聞企画の台本ありきだと思うわな

目をかけてる相手には期待の裏返しで厳しく当たりすぎちゃう悪癖はある
だから良三を叱りつけた後に士郎の力を借りて期待を上回るものをお出しされた時の雄山は作中でも上位のご機嫌モードになる

そういえば来年のリメイク明夫が引き継ぐんだよね

>白子ロールもなんか包んだらいいんじゃね？ってアンチョビにやっただけだし
>こっちのカブに関しては悩んでるシーンすらなかったからマジでアンチョビすぎる…
アンチョコ？

>日頃トラブル解決してるのに扱い悪いって言われるけど扱い悪くなるだけの業務態度でもあるからな
そのとおりだよ
山岡のやつはサボってばかりなんだ！
まったく上司の苦労もすこしは理解してほしいですなあ！！

料理に関しては雄山の言ってる事は大体正しい
昆布をゴキブリに喰われたと勘違いしてキレたのだけはダサい

>雄山負けるときは非公式の番外試合だったりするので
>新聞社の対決としての究極vs至高は至高がまあまあ目に見えて勝ってる
>一番多いのは引き分け
結婚前までの回だとまともに勝ったの長寿料理対決くらいな気がする

殆ど誰も気づいてない山岡の顔色の変化から全てを察して
これ以上ボロを出す前に先手打つの腐っても親父だな

どうした？噛み付いてこないのか！？
噛みついてこい士郎！！！
……士郎？
士郎お前まさか……

ケーキ食べ放題に行けばショーケース毎破壊し酒に酔えば暴れまわり暴力を振るい
電話に出れば大事な取引先に軽口を叩きブチギレられ
自分の食事の誘いに乗らない女性社員には山岡のレモンまるかじり良くないよという指摘に乗じガンにかかってしまえと罵る
なのに何故かしばしばやらかす愛されキャラ的な立ち位置の副部長

初戦の卵も引き分けてるけど実質負けだしな

キャベツはできるだけそのまま食べた方がいい
カブは逆に手間をかけてその苦みを生かした方がいい
っていう野菜テーマでもそれぞれの特性を生かした見事なストーリーテリングになってるんだよこの話
初期美味しんぼは面白いけどその中でも出色の出来

オチがいい話っぽいけど
料亭にクソでかい木箱に何箱もピクルス置いてった宇田はキチガイだと思う

>目をかけてる相手には期待の裏返しで厳しく当たりすぎちゃう悪癖はある
逆にチェーン餃子屋みたいな最初から大して期待してない相手だとむしろ寛容になるのかもな

>料理に関しては雄山の言ってる事は大体正しい
>昆布をゴキブリに喰われたと勘違いしてキレたのだけはダサい
めちゃくちゃ切れて
あちがうわこれってなる
そしてすぐ間違いを正そうとなさる！
先生はそういう立派な方なんです！！

>料理に関しては雄山の言ってる事は大体正しい
>昆布をゴキブリに喰われたと勘違いしてキレたのだけはダサい
報告者がゴキブリですってそう申告したんだからしゃーねーじゃん…

>料理に関しては雄山の言ってる事は大体正しい
>昆布をゴキブリに喰われたと勘違いしてキレたのだけはダサい
あれも実物見たとたんに間違いに気付いて今すぐ呼び戻せ！ってやったから…

山岡はわりと記事を書く一方で
「テーマは面白いけど記事は稚拙」みたいな感じの評価になったりするから
どうも文才はガチで無いっぽい

>オチがいい話っぽいけど
>料亭にクソでかい木箱に何箱もピクルス置いてった宇田はキチガイだと思う
本当に迷惑だった可能性が高い

>fu7415937.jpg
言ってる内容とテンションが師匠から弟子へのお説教じゃん！！

>オチがいい話っぽいけど
>料亭にクソでかい木箱に何箱もピクルス置いてった宇田はキチガイだと思う
でも持って行ったら横領だし...

>アンチョコ？
安直をアンチョビって言っただけです…
つまんなくてごめんなさい

士郎もツグミに気付くよなー
喰ったわ…

>山岡はわりと記事を書く一方で
>「テーマは面白いけど記事は稚拙」みたいな感じの評価になったりするから
>どうも文才はガチで無いっぽい
新聞社なんてやめて料理界に行ったほうがいいな…

山岡さんってけっこう高い素材に頼りガチだよな

>料理に関しては雄山の言ってる事は大体正しい
>昆布をゴキブリに喰われたと勘違いしてキレたのだけはダサい
ゴキブリに齧られましたって報告した奴が勘違いしただけで
昆布見て即ゴキブリじゃねえわ連れ戻せって言ってるから雄山悪くないよ

>オチがいい話っぽいけど
>料亭にクソでかい木箱に何箱もピクルス置いてった宇田はキチガイだと思う
肉料理の添え物として弟子が最高の漬物を用意したってのはいい話だと思うぞ

読んでみると雄山は結構好きになる
山岡もこの年齢でこのくらい活きがいいなら可愛げある
栗田さんは嫌い

>料理に関しては雄山の言ってる事は大体正しい
>昆布をゴキブリに喰われたと勘違いしてキレたのだけはダサい
そう報告されたのを聞いただけで本人は見た瞬間分かってるけどね

>逆にチェーン餃子屋みたいな最初から大して期待してない相手だとむしろ寛容になるのかもな
常識で考えてそんなとこで美食が出てくるなんて思ってないだろうし
値段以上の高望みすることもないだろうからな

>喧嘩の形でしかコミュニケーションとれないのは山岡さんだってそうだし…
雄山のそういうところを背負わされた被害者だろ山岡は

>山岡はわりと記事を書く一方で
>「テーマは面白いけど記事は稚拙」みたいな感じの評価になったりするから
>どうも文才はガチで無いっぽい
社員としてはカスだけどその辺トミーはいい仕事してる時もあるからな…

エイの話とか餃子対決とかカレー対決だと雄山が技術オナニーに走って
「確かに至高のほうが美味いけどなんか違うんだよなぁ」
って審査員がなって雄山が動揺したりするから
わりと似たもの親子

>>fu7415937.jpg
>言ってる内容とテンションが師匠から弟子へのお説教じゃん！！
そうだよ
この親父は今までできなかった親子のコミュニケーションを息子にやってるんだ
息子も反抗期できなかったのを親父にぶつけてる

栗田さんだって中盤くらいまでは可愛げあっただろ
雄山に心酔しだしてからはかなりのクソ女

>山岡さんってけっこう高い素材に頼りガチだよな
勝負が絡まないときはちゃんとできる
雄山相手だと勝たなきゃって肩に力が入りすぎてやらかす

>山岡はわりと記事を書く一方で
>「テーマは面白いけど記事は稚拙」みたいな感じの評価になったりするから
>どうも文才はガチで無いっぽい
「政治家の争いを猿山に例えるのは猿に失礼」ってのはあまりにも直接的すぎて良い新聞記者の作文って感じはしないなとは思う

勘違いされがちだが山岡親子は「本物」とか「高級」を売りにしてるとこが変なものを出したらキレるだけだからな？
それ以外は平均点を超えてたら普通に流す

>なのに何故かしばしばやらかす愛されキャラ的な立ち位置の副部長
タイ米の話は当時もおまえライン越えたぞってなったけど
今見るとライン越えたを越えてた
あと韓国の社長の接待失敗してた

実際長寿対決の時は貶された粗食で対抗して確かに至高のメニュー毎日食って長生きできるだろうけどこんな金かかるの無理だろ！って言い返して勝ってるからな
何も考えずにとりあえず出汁で炊いて何も考えてなかったので雄山の例え話がクリーンヒットした

自分から他に上手い食い方をやってみろと言っておいてカツオの刺身をマヨネーズで食ったらキレてたあのしょうもない雄山を返して
…いや返さなくていいわ

>読んでみると雄山は結構好きになる
>山岡もこの年齢でこのくらい活きがいいなら可愛げある
>栗田さんは嫌い
俺も雄山みたいなことをする自覚があるから結婚やだという山岡を親族で囲んで叩かせて説得する
結婚して実際あらゆる朝食に文句付けだした山岡に結婚すると人が変わるというけれどあなたもそうなのねとブチギレ飛び出し御局に囲んで叩かせる

普通にうまそうだな…って食べてみたくなるこのカブ料理

その辺の店が普通にやってたらまぁこんなもんだろで流すよな山岡
全体的にファミレスに妙に厳しい漫画だけど

>士郎もツグミに気付くよなー
>喰ったわ…
この場でただちに処分されなければならない男がいる！！１１１１！！そうだな！！！１１１１１

>雄山のそういうところを背負わされた被害者だろ山岡は
いや料理とか抜きで普通に嫌味だし喧嘩っ早いよ山岡さん
コイツウィンドウズなんて使ってるダッセー！してくるし

肉汁がマトンを蒸すではないかっからの
八丁味噌か…柔らかな味わいを好む者には良いのかもしれんな…
が俺は一番好きです

>その辺の店が普通にやってたらまぁこんなもんだろで流すよな山岡
>全体的にファミレスに妙に厳しい漫画だけど
そういうの無関係にキレだすのってむしろゲストキャラやほかのメンバーの方が多いんだよな

>>なのに何故かしばしばやらかす愛されキャラ的な立ち位置の副部長
>タイ米の話は当時もおまえライン越えたぞってなったけど
>今見るとライン越えたを越えてた
>あと韓国の社長の接待失敗してた
当時は内心思ってたり井戸端会議で言われてたんだろうけどそれを公の場で発言するな！

チーズ対決とか両者の差が顕著で本格的なチーズを食べ慣れてない日本人向けに
広く浅く食べやすいものを揃えた究極が勝ったけど至高側の方が味は美味しかったとまで言われてる

自分と同じ感想だけど雄山も同じって言いたく無いからひたすら美食倶楽部の主人って読んで語る話好き

ただ餃子に関しても
「確かにバラエティは富んでて参考にはなった。しかしにんにくに固執したり皮には無関心だったりと
　固定概念にとらわれすぎてる」
と評価しつつ批判はしてるから
あの社長と店のことは別に見下してるわけでもない

>普通にうまそうだな…って食べてみたくなるこのカブ料理
YouTubeで再現してる動画あるけど実物も美味そう

山岡さんは雄山が絡むと感情が暴走して空回りしちゃうのと
本格派とか本場の◯◯とか名乗っておいて実は手抜きなものを出されるとブチギレるのが欠点だけど
普段は飯なんて美味くて楽しけりゃ細けえことはいいんだよ！っていうおおらかな人だからな

SM-DOSとドライビールはいくらなんでもひどすぎた

>>山岡さんってけっこう高い素材に頼りガチだよな
>勝負が絡まないときはちゃんとできる
>雄山相手だと勝たなきゃって肩に力が入りすぎてやらかす
困ってる誰かの為に料理すると物凄く良いものが出来て雄山が唸るものが作れる
対決だと敵愾心や憎悪が剥き出しになっちゃう

山岡さんも食った瞬間に即座に気づいたし今は禁漁期なのも頭に入ってるからすげぇ人ではあるんだ
食う前に気づく雄山がさらに上をいくだけで

>タイ米の話は当時もおまえライン越えたぞってなったけど
>今見るとライン越えたを越えてた
>あと韓国の社長の接待失敗してた
タイ米のときの女性ってたしかタイの上級国民だったよな
ガチの外交問題じゃん

当時はあれくらい口悪いこと言う人はめっちゃいたので特別口悪いってほどじゃない
なんなら少し時間が経って当時の口の悪さが社会問題として取り上げられたくらいだし
ただタイ人のお偉いさんが居る場所で言ったのは命知らずすぎる

朝食の件は1日目はともかく2日目はただのいちゃもんじゃん！

>当時は内心思ってたり井戸端会議で言われてたんだろうけどそれを公の場で発言するな！
まあ第一子に女を出産するような嫁をもらう連中ですから残念なやつらですよ！

山岡さんも山岡さんで雄山の思った通りの正解出したくねえ！って雄山的には大正解のコース行ったりするから…

>本格派とか本場の◯◯とか名乗っておいて実は手抜きなものを出されるとブチギレるのが欠点だけど
嘘つかれたり虚飾されるのを嫌ってるだけだからな…

鍋対決ってあれかな
もてなしの達人って人が審査員だからその人に気に入られるような安価な鍋にしたら「もてなしと媚びは違うぞ」って指摘されたやつ

>SM-DOSとドライビールはいくらなんでもひどすぎた
双方とも時代なりのお話なだけだよ

>fu7415937.jpg
たしかにこれではもはやフグの白子メインの料理

>>>fu7415937.jpg
>>言ってる内容とテンションが師匠から弟子へのお説教じゃん！！
>そうだよ
>この親父は今までできなかった親子のコミュニケーションを息子にやってるんだ
>息子も反抗期できなかったのを親父にぶつけてる
親子の歪なコミュニケーションに巻き込まれてる会社可哀想では…？
家でやって…

>>>>fu7415937.jpg
>>>言ってる内容とテンションが師匠から弟子へのお説教じゃん！！
>>そうだよ
>>この親父は今までできなかった親子のコミュニケーションを息子にやってるんだ
>>息子も反抗期できなかったのを親父にぶつけてる
>親子の歪なコミュニケーションに巻き込まれてる会社可哀想では…？
>家でやって…
それでいい企画になってるんだから別にいいんだよ

>SM-DOSとドライビールはいくらなんでもひどすぎた
ドライビールの話は本当に雨後の竹の子みたいにどうでもいいうっすいビールがボコボコ出てきて消えてったから俺も当時高校生だけど全くだって思ったよ

昭和のコンプラ過ぎて平成の段階で駄目だされるアニメ版の欠番回…

ドライは実際その時の定義がガバなのもその時の後追い勢が軒並み全滅したのも事実だから
ちょっと話がややこしい

こいつらは親子だからなんならまだいいだろ
ラーメン発見伝とかハゲと主人公のイチャつきに会社巻き込んでるぞ

>山岡さんってけっこう高い素材に頼りガチだよな
最高の食材を使うのばかりが持て成しじゃない！と盛大に空回りして最高の食材用意してきた雄山にボロ負けしたりする

>SM-DOSとドライビールはいくらなんでもひどすぎた
95がエラー多過ぎるわ！とMS-DOS使いづらすぎるわ！は正直同意するとこしかねえなって思います

>>その辺の店が普通にやってたらまぁこんなもんだろで流すよな山岡
>>全体的にファミレスに妙に厳しい漫画だけど
>そういうの無関係にキレだすのってむしろゲストキャラやほかのメンバーの方が多いんだよな
なんならそういう人達の尻ぬぐいとか結構させられてる…

>鍋対決ってあれかな
>もてなしの達人って人が審査員だからその人に気に入られるような安価な鍋にしたら「もてなしと媚びは違うぞ」って指摘されたやつ
そう
あれも山岡は工夫なくいいものをいい出汁で食えばうまいみたいなことをやった

とりあえずその辺で売ってるような豆腐はディスりまくるって印象がある

うっすいビールは今も日本人に愛されてるけどそれとは別のクラフトビールもかなり広まってるからな
味についてはカリーの言いたいことはよくわかるよ

この企画本気でやるぞ！ってなったの雄山がきっかけなんで会社的にはこれでいいんだよ

副部長ですら不味すぎてブチ切れてた店でさえ最初から安かろう悪かろうの店だから
この程度のものが出てくるに決まってるって達観した感じだったな

山岡がうんざりしていた旅館の食事とかはガチで不味そうだった

実際にこれで勝ったほうがなにかの案件とるみたいな勝負じゃなく
勝負自体が盛り上げのための記事なので究極の料理の歴史は敗北の歴史です
とか言われるくらい負けてても記事としては人気なのでずっと続いてる

山岡はそれこそ缶詰でも楽しめるタイプだぞ

今思えば母ちゃんが全部悪い気がする…

ドライビールはドライビール戦争がいろんな資料まとまってるから調べればええ
要はほんとに各社いい加減に作ってみんなドライビールって名前で出してたのが悪いんだから

>うっすいビールは今も日本人に愛されてるけどそれとは別のクラフトビールもかなり広まってるからな
>味についてはカリーの言いたいことはよくわかるよ
当時は酸っぱくなったサッポロビールに炭酸水ぶち込んだみたいな味でドライとかうたってるようなのもあったので正直今のあっさりしたビール云々とかと単純に比べられない
日本酒とかもほんとクソだった

栗田さんの叔父だったかに普通に山岡さんが悪いのに無駄に煽ったせいで嫌われた回とかあったな
執筆業で執筆中サンドイッチしか食わんから色んなサンドイッチ出して懐柔した回

>今思えば母ちゃんが全部悪い気がする…
まあ…はい

>今思えば母ちゃんが全部悪い気がする…
メンタルのハリのためにやってたとしても母を心配する士郎に人の心無いはひどいよ母ちゃん

>山岡さんは雄山が絡むと感情が暴走して空回りしちゃうのと
>本格派とか本場の◯◯とか名乗っておいて実は手抜きなものを出されるとブチギレるのが欠点だけど
>普段は飯なんて美味くて楽しけりゃ細けえことはいいんだよ！っていうおおらかな人だからな
なんならホームレスと残飯食ったりもするよね

ドライはサッポロがまさしく美味しんぼみたいな理由で客に前のより不味い！ってボコボコに叩かれて即辞めてる
サントリーやキリンは特に文句も言われずまあまあ長持ちしたけど差別化できないね…でアサヒだけが生き残った

いつだったかのジョブチューン（コンビニやチェーン店のメニューを一流シェフに食わせて評価させる企画）で
「この値段でこの味を出せるのは本当に素晴らしいことなのですがこれを本場の味と言われては違うので失格ですと申し上げるしかありません」
って評価してたシェフがいてなるほど山岡さんもこういうこと言ってたんだなと腑に落ちた

お茶のボトルがくせえ！成分溶けてるんじゃねえの！？
とかもあれ今のペットボトルじゃなくてそういう耐熱にちゃんと向いてない素材を使った昔の別物だからな…
今のはそういうのの問題をむしろ改善して駆逐した後のやつだ

記事読んでるだけならプロレスしてるだけのようにしか見えないだろうから…

ドライに関しての話は資料がちゃんと残ってますんで読みなされ

美味しんぼって冷やし中華とか電車の中のホット緑茶とか詳細に不味い理由を説明されると確かにこういう不味いのあるわって共感できるものも多いんだよな

反抗期も大概にしとけよ士郎！士郎…？
あっこれガチ敵対なやつ？

>ドライビールの話は本当に雨後の竹の子みたいにどうでもいいうっすいビールがボコボコ出てきて消えてったから
おう
>俺も当時高校生だけど全くだって思ったよ
>この場でただちに処分されなければならない男がいる！！１１１１！！そうだな！！！１１１１１

日本酒もアンチアル添が極まり過ぎてる

鮎のあれとか元々は山岡さん地元の食材を出してもてなすっていうのを京極さん初登場時にやってるんだよね
雄山との勝負になるととにかく良いもの出せばいいんだろうになってしまった

化学調味料どばー

>反抗期も大概にしとけよ士郎！士郎…？
>あっこれガチ敵対なやつ？
私が母親を殺したと思ってたの…！？ってなってた雄山

>山岡がうんざりしていた旅館の食事とかはガチで不味そうだった
あれが80年代90年代の光景だったというのなら
それへの対抗として山岡の過激な言論が受け入れられてたのも納得がいく

雄山のツンデレ感極まったのは白魚の回かな
体調崩して食欲ないところに白魚の握り出したやつ

>日本酒もアンチアル添が極まり過ぎてる
問題はアルコール添加じゃなくて味だからな
現代はほとんど分からん

>今思えば母ちゃんが全部悪い気がする…
何か最後まで父と子の仲については無関係を決め込んでたようにすら見えてくる…

>>ドライビールの話は本当に雨後の竹の子みたいにどうでもいいうっすいビールがボコボコ出てきて消えてったから
>おう
>>俺も当時高校生だけど全くだって思ったよ
>>この場でただちに処分されなければならない男がいる！！１１１１！！そうだな！！！１１１１１
美味しんぼは長い歴史の物語だったから
あの頃はそういう時代だったんだよ
なあ！

>山岡がうんざりしていた旅館の食事とかはガチで不味そうだった
料亭かな
カニカマが出てくるやつ

美味しんぼのブロイラー始めとした当時の食品産業周りの話はもう全然環境変わってるからそこらへんの解説本ほしい

巷で話題の冷やし中華食ってコメントくれ雄山…

この時の対決で作中の読者が大盛り上がりした結果長期に渡る究極vs至高が行われることに

美味しんぼが描かれた時代の「まずい」食い物って確かに問題提起に値するまずさがあって、それを現代の改良されたもの基準で語るのは違うんだよね

80年代後半か…

チェーン店でもちゃんとした調理してたらコストも考慮した上でちゃんと褒めるからな

>メンタルのハリのためにやってたとしても母を心配する士郎に人の心無いはひどいよ母ちゃん
お茶なんか誰が入れても一緒はお母さんとその教育を全否定する言葉なので…

>日本酒もアンチアル添が極まり過ぎてる
そうでもないよ
雄山がベストに選んでるのアル添してる減点込みな上で天狗舞(あくまでも当時の)だぜ

>栗田さんの叔父だったかに普通に山岡さんが悪いのに無駄に煽ったせいで嫌われた回とかあったな
まああれはちょっと上着が当たったくらいでキレ散らかしてる叔父さんもどうかと思う…

>>山岡がうんざりしていた旅館の食事とかはガチで不味そうだった
>料亭かな
>カニカマが出てくるやつ
料亭だったか...
カニカマはやりすぎとしてもとりあえずで出してくるマグロやイカの刺身とか提供までに冷え切った天ぷらとかは今でも通ずるガッカリ要素だと思う

>>日本酒もアンチアル添が極まり過ぎてる
>問題はアルコール添加じゃなくて味だからな
>現代はほとんど分からん
やっぱ菊正宗のアル添とかは今でもわかるよ
あああの頃のまずい日本酒の味を引き継いでるって
でもうまいかまずいかっていわれるとうまい側に立ってるところに企業努力があると思う

>この時の対決で作中の読者が大盛り上がりした結果長期に渡る究極vs至高が行われることに
それはこの前の卵対決じゃ

今の料理漫画と違って雄山と山岡がキチガイ役も兼任してるっからあんまりやべえ外野は出てこない副部長以外

陶人君の前では
士郎のやつがねサメ料理対決しようって言うんだよ〜ああ私の作品は全部個展に出してるから唐山先生の皿持っていくね
みたいな感じだからな

豆腐も言い方があまりにも強火なだけで当時の水とか不味いだろしな

度数低い酒とかクソだね！って言う文豪のお偉いさんはいたけど
あれは作中でもかなりイカれた偏見の強い酒飲み扱いだったから違うか

>何か最後まで父と子の仲については無関係を決め込んでたようにすら見えてくる…
山岡さんも言われたら親父とのいい思い出もあったわ…とか言い出す人だから
正直山岡さん目線で語るの怪しいとこあると思う

>巷で話題の冷やし中華食ってコメントくれ雄山…
冷やし中華は売れん！
がらっ
今は冬だ！！

>>この時の対決で作中の読者が大盛り上がりした結果長期に渡る究極vs至高が行われることに
>それはこの前の卵対決じゃ
ごめん記憶違いしてた…

今の日本酒カスだった頃に比べると信じられないくらい美味いからな…

>雄山から見た士郎って自分が手塩にかけて育てた恩を仇で返した上に
>未だに料理の世界にしゃしゃり出てくる半端者なんだな
>でも息子だから思わず助け船出しちゃう
士郎は士郎でボンクラ社員で有ることで自分が雄山の失敗作だって表現しようとしてるのに
料理や雄山でてくると敵愾心顕にしちゃうという

>>SM-DOSとドライビールはいくらなんでもひどすぎた
>ドライビールの話は本当に雨後の竹の子みたいにどうでもいいうっすいビールがボコボコ出てきて消えてったから俺も当時高校生だけど全くだって思ったよ
未成年でビール飲んでんじゃねえよ！！！

雄山が望んでないのに「雄山の才能を残さないとか一生の恥」って寿命を削ってまで子供産むしやべーよあの母ちゃん
悪い言い方すると自分に酔ってる

>そうでもないよ
>雄山がベストに選んでるのアル添してる減点込みな上で天狗舞(あくまでも当時の)だぜ
それこそ化学調味料使ってる流星屋を評価してたしな

不器用すぎるし変態性癖の持ち主ではあるけど子供を愛してる親父さんじゃねえか…となるのが雄山
士郎の理解者ヅラしてるけどこいつら最悪では？となるのが栗田一族と中川夫妻（特におチヨ）

人の心がないは酷いけど内心手前今私が手ずから愛する夫に淹れるお茶が無価値っつったかダボが！！くらい思ってると思う

>今の日本酒カスだった頃に比べると信じられないくらい美味いからな…
マジですごいよね
酒屋行って適当な酒買っても全部うめえよ

昔を美化してんじゃねえよ美味しんぼってのと同時に
美味しんぼが嚙みついてたやつがそれこそ昔のもんだからそんな今目線だと確かに肯定しにくいよ…
みたいなのも混ざってるから複雑なんだよな

窓とMACの話はやっぱねじ込むのはおかしいと思うんですよ

>雄山がベストに選んでるのアル添してる減点込みな上で天狗舞(あくまでも当時の)だぜ
いちおう純米吟醸なのでそれをアル添っていわれるとなあとなる
そしてあの頃の天狗舞は濃くて結構うまかった
成人したら給料でいっぱい飲めるんだろうなって思ってた

>そしてあの頃の天狗舞は濃くて結構うまかった
>成人したら給料でいっぱい飲めるんだろうなって思ってた
>この場でただちに処分されなければならない男がいる！！１１１１！！そうだな！！！１１１１１

>化学調味料どばー
まったく日本食文化の未来は暗いね
それはそれとしてこの餃子はチェーン店ならこれ以上は望めないくらい美味しいんじゃないかな

>美味しんぼが描かれた時代の「まずい」食い物って確かに問題提起に値するまずさがあって、それを現代の改良されたもの基準で語るのは違うんだよね
連載始まったの40年以上前っての前提にしないとダメなんだよね
巨人の星の理屈今じゃ有り得ない！って言ってるのと同じことになる

やたら日本を憂う登場人物が出てくる

>人の心がないは酷いけど内心手前今私が手ずから愛する夫に淹れるお茶が無価値っつったかダボが！！くらい思ってると思う
食通がお前の入れたお茶しか飲めないって言ってくるのは実際相当ベタ惚れ感はある行動だしな…

未成年飲酒続出しすぎだろ80年代が青春だったやつ！
いやでも美味しんぼ以外でも大市民とか見てると確かに飲酒の罪が色々と軽かったぽいのはあるわ…

>マジですごいよね
>酒屋行って適当な酒買っても全部うめえよ
合わなくても燗につけると甘みが立って料理に合ったりね
そのうえで好みを探すのはたのしい

>>化学調味料どばー
>まったく日本食文化の未来は暗いね
>それはそれとしてこの餃子はチェーン店ならこれ以上は望めないくらい美味しいんじゃないかな
こういうバランス感覚はあるんだよな

>窓とMACの話はやっぱねじ込むのはおかしいと思うんですよ
弘兼憲史のおうちカレーdisよりは自然だからセーフ

>>美味しんぼが描かれた時代の「まずい」食い物って確かに問題提起に値するまずさがあって、それを現代の改良されたもの基準で語るのは違うんだよね
>連載始まったの40年以上前っての前提にしないとダメなんだよね
>巨人の星の理屈今じゃ有り得ない！って言ってるのと同じことになる
K2の「だが今は違う！」（ギュッ）が当てはまるマンガだと思う

>雄山が望んでないのに「雄山の才能を残さないとか一生の恥」って寿命を削ってまで子供産むしやべーよあの母ちゃん
ただまあ雄山が一代であそこまで昇り詰めるマジの傑物だから
食と美術に理解ある母ちゃんだからこそそうなっちゃうのもしょうがないとこはあると思う

>>窓とMACの話はやっぱねじ込むのはおかしいと思うんですよ
>弘兼憲史のおうちカレーdisよりは自然だからセーフ
あれはもう一周してなんらかの芸術の域にある
それくらい酷い

結局化学調味料ドバドバで味覚破壊！な時代なんか来なかったな…

まあ特に祝いの席とかだと大人も咎めてなかったよ…むしろ大酒飲みになるなとか褒められてた

化学調味料についてもデパートレストランのお吸い物回で味整えるために使うならともかくそれだけに頼りすぎるな！と山岡は言ってるから…

>やたら日本を憂う登場人物が出てくる
そら作中に出てくるのって財閥トップや大手企業の社長とか
ガチで日本を憂うことの出来る奴らだし

だからこそ美味しんぼアニメリブートには原作の歴史的な問題的の価値を大事にしてほしかったんだが
どうなるかなあれ

ワインや焼酎については後の巻で今は国産でこんなにいい酒があるってやってたけど
日本酒はそこまでやってなかったような気がした

ゆう子「「雄山くんの血を直接残さないとか一生の恥」」

>だからこそ美味しんぼアニメリブートには原作の歴史的な問題的の価値を大事にしてほしかったんだが
>どうなるかなあれ
続編みてーだからなあ

>料亭だったか...
>カニカマはやりすぎとしてもとりあえずで出してくるマグロやイカの刺身とか提供までに冷え切った天ぷらとかは今でも通ずるガッカリ要素だと思う
fu7416065.jpg
fu7416066.jpg
fu7416067.jpg
山岡が怒るの通り越して呆れてる

>結局化学調味料ドバドバで味覚破壊！な時代なんか来なかったな…
それは真面目な話この漫画がアンチしたおかげで日本ではそこまで普及しなかったから

>未成年飲酒続出しすぎだろ80年代が青春だったやつ！
>いやでも美味しんぼ以外でも大市民とか見てると確かに飲酒の罪が色々と軽かったぽいのはあるわ…
90年代でも学園祭の打ち上げで無礼講で飲み会！とかいい高校行った年のちょっと離れた兄貴がやってて
いいなぁできるんだろうなぁと思ってたら出来るわけねえだろやったら退学だぞって釘を刺された

みんなげんなりしすぎていて（待てよ旨いメシに興味あるのならなんでこんな場所にわざわざ呼ぶんだ？？）
ってちょっと冷静になって推理しだすの面白いよねいつものけおる展開と全然ちがっていて

そもそも化学調味料ってなによって話になってくるから…一体何と戦ってたんだろうな当時の作者

>結局化学調味料ドバドバで味覚破壊！な時代なんか来なかったな…
名前の通り料理で味を整えるものであって素材の方改良するほうが早かったという皮肉

>やたら日本を憂う登場人物が出てくる
盆栽持って田舎から出てきたおっちゃんが国鉄も電電公社も横文字の名前に変わってしまった…って嘆いてて
え？そこから！？ってなったのを思い出した

>そもそも化学調味料ってなによって話になってくるから…一体何と戦ってたんだろうな当時の作者
？

>山岡が怒るの通り越して呆れてる
ガチでこの時代の時点で近所のちょっといいお店の方がマシなレベルなんだろうな

奇面組とか普通に酒飲んでるしな
だいぶ後のマサルさんでも…まあこっちは留年したが

>>>窓とMACの話はやっぱねじ込むのはおかしいと思うんですよ
>>弘兼憲史のおうちカレーdisよりは自然だからセーフ
>あれはもう一周してなんらかの芸術の域にある
>それくらい酷い
とはいえ個々人にいろいろな事情があるわけだからそんなに悪く言うほどでもないでしょ
おいしいってものを本当に味わう経験をドブに捨ててしまえばなにもしらないまま生きていけるんだから
それにしても田舎のお母さんが作ってくれた黄色いカレーが世界で一番うまいとか誇れもしないことを堂々という大人がいるということがとてもつらく恥ずかしいのデス

あれで新婚時代は貧乏で…って話出てくるから雄山凄いよ
そこから士郎がそれなりの年齢の頃にはあの屋敷立てて美術品揃えて高級料理で国賓もてなすまでになってる

>そもそも化学調味料ってなによって話になってくるから…一体何と戦ってたんだろうな当時の作者
ていうか序盤は「使いすぎはよくないよな」だった
実際昔は使いすぎだった
控えていくにしたがってなんか逆に美味しんぼの論調はエスカレートした

良いもので作れば良いだろって失敗する系だと冷やし中華の話が一捻りあって好き
冷やし中華も作り方次第で立派な中華料理だと言って日本の材料で作ったら雄山に中国の材料で作り直されてお前本当は中華と認めてないだろと一喝されるの

なんかの抽出エキスとか酵母エキスとか何らかの代替物に置き換えられていったのは現実と理想の折り合いをつけた感がある

平成初期ぐらいまでの漫画はまだ普通に学生も飲酒してた気がする

>陶人君の前では
>士郎のやつがねサメ料理対決しようって言うんだよ〜ああ私の作品は全部個展に出してるから唐山先生の皿持っていくね
>みたいな感じだからな
師匠の前だと素の一面見せて甘えてるの割と好き

この料理はこんかいはうまくできなかったのでなしですにゃ

味の素が全世界で小売活動続けてアフリカの喪くなりそうな伝統調味料を
何年もかけて化学的に再現して大ヒット商品にしたとか
うまあじ調味料奥が深いぜ

>盆栽持って田舎から出てきたおっちゃんが国鉄も電電公社も横文字の名前に変わってしまった…って嘆いてて
>え？そこから！？ってなったのを思い出した
その話別にジジイの突飛な横文字反対論に賛同するわけじゃなくて
じゃあ落ち込んでるから日本らしいうまいもん持ち寄ろうぜだしなぁ

現状エンジョイしてる癖に可哀想なお母さん感出てるのが悪かったんじゃねえか？

母親がちょっとイカレキャッツだったばっかりに…

>奇面組とか普通に酒飲んでるしな
中学で3年留年してる三人がすげーやりたくなさそうなノリで同級会ハシゴする話好き

今思えばうちの家族で酒飲むことを咎める人はだれもいなかった…
飲み過ぎはいかんくらいで

一回ブチ切れてから急に冷静になるのわかる…

うう・・・かいばらめ

>そもそも化学調味料ってなによって話になってくるから…一体何と戦ってたんだろうな当時の作者
当時の通説や高級サイコーって風潮
バブル前だけど既に金満日本人ってイメージは出き始めてた
んでそれに乗っかってとにかく高い素材高い料理法でってのが持て囃されてた頃だったんだ

今だとあんまり良くないねみたいな扱いの菊正宗も当時の糖類添加したりしてるやばいタイプの甘い日本酒と比べたらすごい酒だった

>みんなげんなりしすぎていて（待てよ旨いメシに興味あるのならなんでこんな場所にわざわざ呼ぶんだ？？）
>ってちょっと冷静になって推理しだすの面白いよねいつものけおる展開と全然ちがっていて
あの回出てくる料理がひど過ぎて印象に残るというか最早東京の神秘

盆栽会もその後の文化部名物！自体はちゃんと面白いんですよ

>>料亭だったか...
>>カニカマはやりすぎとしてもとりあえずで出してくるマグロやイカの刺身とか提供までに冷え切った天ぷらとかは今でも通ずるガッカリ要素だと思う
>fu7416065.jpg
>fu7416066.jpg
>fu7416067.jpg
>山岡が怒るの通り越して呆れてる
今の養殖タイってめちゃくちゃ美味いよなあ天然タイと味が違うだけで

味の素論争については味の素ぱっぱかかけてて全部同じ味じゃねーか
家族の料理とか代々継いでいくモノなのに味の素の味しかしねえのってなんだそれ
みたいな話もたくさんあって今もちょっと尾を引いてる
見方によっては正しいところもある
一方でそういう見方に対してうるせーうまけりゃいいだろって声もあってエッセイとかでは美味しんぼではこういってますがねえって感じでおちょくられてたりする

添加物で豚骨スープを作ってこれのどこが食い物だ！ってやったときは
流石に食品メーカーから怒られた

>今の養殖タイってめちゃくちゃ美味いよなあ天然タイと味が違うだけで
脂たっぷりでそれはそれで美味いんだよな

>現状エンジョイしてる癖に可哀想なお母さん感出てるのが悪かったんじゃねえか？
でもこうしないと息子より夫のほうが大事ってのがばれるし演じておかないと…

美味しんぼはツッコミしたがる人があんま時代にも作品にも詳しくないこと多くて
ツッコもうとすると余計にややこしい
コラとか別話の混同も多いしな…

>でもこうしないと息子より夫のほうが大事ってのがばれるし演じておかないと…
シンプルにカス

>当時の通説や高級サイコーって風潮
>バブル前だけど既に金満日本人ってイメージは出き始めてた
>んでそれに乗っかってとにかく高い素材高い料理法でってのが持て囃されてた頃だったんだ
当時ってゴッホとかが描いた絵を「俺の葬式の時に遺体と一緒に焼いてくれ」
みたいなことを言って世界中から非難されてた時代だしな
そら雁屋も必死になるわ

この皿の価値程も無い！死ね！ちんでしまえ！！

母ちゃんとの回想見ると常識人というか自分の才能に自身持てずにカタギになろうとしてるのが雄山で
尻叩きまくってお前は超一流の芸術家になるんだよ！！！ってやってるのが母ちゃんだからな…

衛生気にしない店ってやだよな！って会話の後に落とした切り身を平然と調理した板前見て
まさか…いやまさか…無いよな…見間違いだよな…ってうわマジかなってやりやがった！で気絶する展開は
なんか美味しんぼらしくないリアルさがあった

>今だとあんまり良くないねみたいな扱いの菊正宗も当時の糖類添加したりしてるやばいタイプの甘い日本酒と比べたらすごい酒だった
当時の菊正宗はひどかったよ
まさにアル添の甘臭い味と苦みのえぐい集合体だったもの
灘の酒はうまいって言われなくなったのは90年代頃で今はもう灘って言われても酒って連想しないでしょ

臭いイカ連打と衣がべっかべかの天麩羅は覚えがあり過ぎてお腹痛い

今の味の素の使用料目安は料理に1-1.5グラムぐらい
当時の味の素の使い方のノリは小さじ1-2杯とかそんなレベル
ちなみに二郎系は今でも大さじ2杯

>現状エンジョイしてる癖に可哀想なお母さん感出てるのが悪かったんじゃねえか？
おそらく内心困ってるのは本当だけど同時にめちゃくちゃやりがい感じてる
忙しいほど元気になるサラリーマンメンタルと思われる

ワンカップとかストローで飲むパック酒のかも昔と今で味違うの？