佐竹もちょっかい出してくる

里見氏が関東統一して朝廷から征夷大将軍の地位貰ったんだっけ？

千葉氏とか県名になるぐらいには古い一族なのはしってる

千葉武田土岐正木辺りは鎌倉から続く名族の末裔
里見氏は新田の末裔だけど安房里見はよく分からない
酒井はもっと分からない

千葉氏の傍流が九州に渡り長崎を開いたと聞いた

もしかして里見八犬伝て実話…？

武田信長のウソ名前っぽさいいよね

>武田信長のウソ名前っぽさいいよね
時代が一世紀くらい違う

実家がその武田の城があったあたりだわ

律令制で大国になるのはなんとなく分かるんだけどなんでこんな辺鄙なところが親王国になったんだろう

単なる小大名の領地争いか本家の戦略の尖兵役になってる分家がやり合ってるのかよくわからん地域ってあるよな

この辺本来の守護は誰なんだ

マリヤ武田ってかわいいね

上総武田氏は信玄から5代前に分かれた甲斐出身の同族

>律令制で大国になるのはなんとなく分かるんだけどなんでこんな辺鄙なところが親王国になったんだろう
親王任国はその財政で親王を養えって話だから
税収基準の評価である大国だから選ばれた

>律令制で大国になるのはなんとなく分かるんだけどなんでこんな辺鄙なところが親王国になったんだろう
当時は水運が物流の主力でここいらが関東平野一円の物流拠点だった訳だけど古墳時代に関東平野の豪族が色々威信財貰って大和朝廷に下って古墳建てまくったり香取鹿島の両神宮建てて貰って篤く敬われた経緯って文字では何も残ってないからよく分からんよな

>この辺本来の守護は誰なんだ
だいたい上杉

千葉氏って安土桃山時代には既に影薄くなってんのによく千葉県の名前の由来になれたな

大多喜城観光したら本多忠勝の大河ドラマ希望みたいなキャンペーンやってたけど
戦国終わった後に千葉に転封してきたのになんかエピソードあるんかなって思たt

あのあたり上杉だけで三種類くらいいる

元々あのあたりの地名が千葉で
そこを拠点にしたから千葉氏を名乗った
地名が先

>千葉氏って安土桃山時代には既に影薄くなってんのによく千葉県の名前の由来になれたな
千葉氏も千葉県も下総国千葉郡由来だから
どちらも同じ地名を根拠としているといった方がいいかも

名字が同じ大名って分家なの？

そうなのか……知らなかったぜ
賢い「」に感謝だ

真里谷の武田氏は庁南武田氏の分家で
後に真里谷氏を名乗るようになった

庁南武田が上総武田の本家なのに真里谷にほぼ上を行かれるのが悲しい
戦国ゲームでも真里谷出演しても庁南が出ることほぼ無いし

>名字が同じ大名って分家なの？
後北条家「うｎ…」

神奈川の地名が由来の大名や武将は多い

小山氏とか宇都宮氏とか結城氏も知名由来なのかな

源さんや平さんばかりで分かりにくいからその土地の名前を名乗るみたいなところあるし…

北条家は初代の早雲時代から武蔵平定する前に
房総半島に江戸湾わたってちょっかいかけているから
水上移動の方がし易かったのだなと

今年千葉開府7000周年だけど千葉氏と関係あるのかい？

毛利さんなんかも神奈川県から出てきた人だしね

>今年千葉開府7000周年
なそにん

藤原氏はあまりに多すぎて藤原を名乗ってる人のほうが少ない

名古屋のあたりも古くは尾張氏ってのがいて皇族と婚姻同盟結んでたり京都以外も記録が薄いだけで強い豪族だったり歴史の長い土地はある

>当時は水運が物流の主力でここいらが関東平野一円の物流拠点だった訳だけど古墳時代に関東平野の豪族が色々威信財貰って大和朝廷に下って古墳建てまくったり香取鹿島の両神宮建てて貰って篤く敬われた経緯って文字では何も残ってないからよく分からんよな
なるほどなー
房総半島ってあんまり大きな史跡があんまり残ってないしなあ

>今年千葉開府7000周年だけど千葉氏と関係あるのかい？
なんか千葉のフリーペーパーで千葉氏に関する歴史系の連載がずっと続いてるから多分そう

>千葉氏も千葉県も下総国千葉郡由来だから
>どちらも同じ地名を根拠としているといった方がいいかも
足利氏も足利荘を所持してたから足利氏名乗ってたりするし地名根拠の方が多いよね名字は

真里谷城址行くと隠れたいのかい！城を建てたいのかい！どっちなんだい！みたいな場所にある

千葉氏の本拠地だった本佐倉城は豪雨で大丈夫だったのだろうか

佐倉の民族博物館良いよね…

開府900年だよ
まあそれにしても長えな

>なるほどなー
>房総半島ってあんまり大きな史跡があんまり残ってないしなあ
自決した大友皇子が葬られた古墳という本当…？ってものがあるよ
調べた結果は「時代が明らかに違いますが…なくはないです」みたいな曖昧な結果だったよ

宇都宮は下野国の大神社である宇津宮大明神が由来

>佐倉の民族博物館良いよね…
良い…展示も催しも最高…
立地だけクソ…超行きづらい…

>自決した大友皇子が葬られた古墳という本当…？ってものがあるよ
>調べた結果は「時代が明らかに違いますが…なくはないです」みたいな曖昧な結果だったよ
>曖昧な結果
……だな！

国立民族博物館一日じゃ全然見れねえじゃねえかクソが
３日通ったわクソが
また行きたい

正木だけ知ってる

実名に胤の字あると千葉氏の一族だから分かりやすくていい

>大多喜城観光したら本多忠勝の大河ドラマ希望みたいなキャンペーンやってたけど
へえ
忠勝好きだから桑名と大多喜はいつか行ってみたいんだけどどうだった？
結構忠勝推してた？あと見どころあった？

>この辺本来の守護は誰なんだ
北部は千葉氏
中部は鎌倉府の公方や管領の管轄で
南部は里見

>忠勝好きだから桑名と大多喜はいつか行ってみたいんだけどどうだった？
>結構忠勝推してた？あと見どころあった？
３年前の話で、今改築だか補修だかしてるから見れないかも
城内の展示は結構面白かったよ
忠勝は正直あんまり関係なさそうだった…

八犬伝が実話なら里見家もっと強いのでは？

千葉郡は現在の千葉駅から船橋のあたりか
確かに県の名前になるくらい中心かもしれん

藤原秀郷の末裔が武蔵国太田を領し太田氏を名乗る
その子孫太田政光が下野国小山に移り小山氏を名乗る

南部の安房守護は結城氏だろ

上総武田だけ信長の野望にいないなと思ってググったら真里谷がそうなのか

頼朝公の避難先で有名な千葉です

剣豪の真里谷円四郎の真里谷か

昔は内側に人がいたんだな
大事だもんな山

>頼朝公の避難先で有名な千葉です
仁右衛門島は本土から近えしデケえしで
あれ調べに行かなかった平氏マジやる気ねえよな

真里谷です
真里もあります

>昔は内側に人がいたんだな
>大事だもんな山
いや…この時代でもあまり人はいなかったと思うぞ
例えば真里谷城は外敵と地元の豪族の両方の襲撃に備えるためにわざと辺鄙な山間部に建てたって言われてるし

>>昔は内側に人がいたんだな
>>大事だもんな山
>いや…この時代でもあまり人はいなかったと思うぞ
>例えば真里谷城は外敵と地元の豪族の両方の襲撃に備えるためにわざと辺鄙な山間部に建てたって言われてるし
ほえー

大多喜〜長柄あたりの崩れた道路直して…直して…

https://img.2chan.net/b/res/1478073626.htm

千葉氏嫡流は分家に乗っ取られ追い出されて逃げた先で太田道灌らの庇護を受けて武蔵千葉氏になったがすぐに歴史の表舞台から消えていった

スレ画の原氏と土岐氏は別の家だけど
土岐氏と同族の原氏もいるんだな常陸あたりに

大事なのは内陸に繋がる水系付近だし先の方の房総丘陵は水の便も良くないから人も居ない…

>千葉氏嫡流は分家に乗っ取られ追い出されて逃げた先で太田道灌らの庇護を受けて武蔵千葉氏になったがすぐに歴史の表舞台から消えていった
当方滅亡！

あんまり重要な地域だったこと無い気がする

そりゃ一番端っこだからね

ファンタジー小説の題材にしても怒られないくらいだし江戸時代だとパッとしない家しか残ってなかったんだろうか

千葉…昔から先端の方はあまり重要じゃなかった…
fu7405856.gif

真里谷城は現代でも攻めるときちょっと道間違えると
「ここは市原市でござるぞ！」「むむーッ引け引けー！」ってなったり
自販機もないタンバラ高原に迷い込んでいのちをおとすよ

千葉さんってあんまり千葉県に入ってないんだね

>国立民族博物館一日じゃ全然見れねえじゃねえかクソが
>３日通ったわクソが
>また行きたい
東京観光の帰りに成田空港から出発するまでの6時間では到底回り切れなかった

>ファンタジー小説の題材にしても怒られないくらいだし江戸時代だとパッとしない家しか残ってなかったんだろうか
歴史の記録もろくに残って無いから各市の市史の一次資料が江戸時代に書かれたファンタジー講談だったりする地域

>fu7405856.gif
印旛沼周辺って水没している状態が正規の印旛沼の広さの状態だったのでは…？

>千葉さんってあんまり千葉県に入ってないんだね
中部上総にいた千葉氏の同族は上総氏を名乗ってたんだけど
鎌倉時代のうちに三浦氏の乱に巻き込まれて族滅されちゃった

江戸の歌舞伎とか伝奇ものはだいたい当時はすでに滅んだ氏族が使われるな
例えば高師直とか
逆に現役だとあの将軍がモデルだと評判が立つていどで酷い目に遭ったりするから…

稲作には排水も大切なので治水が進むまでの時代はちょっと傾斜地みたいなところの方が稲作に向いてる
現代のいわゆる米どころよりは辺鄙な場所になる

>>fu7405856.gif
>印旛沼周辺って水没している状態が正規の印旛沼の広さの状態だったのでは…？
そりゃ千葉はずっと埋め立てられてるから…椿海も干拓で消えたし

律令制の区分けだと千葉県に三つも国があるからよっぽど物理的な隔たりが強かったんだろうな…

下総の国府の位置と古河の位置でなんとなく重要性が伝わる昔の古河城

昔の千葉って干拓進んでなくてカナダ北部みたいな海と島が混在するぐちゃぐちゃな立地だから今じゃ考えられんような辺境にも街があったりしたんだよな

>律令制の区分けだと千葉県に三つも国があるからよっぽど物理的な隔たりが強かったんだろうな…
安房国なんて山の向こうにあるから完全に別の国だ

川に沿って交通ネットワークがあって
そこら中に小さい港だらけだった

下総国府のあった市川辺りが窓口になってる地域と上総の窓口木更津で降りて陸路を霞ヶ浦まで歩く地域があってその間は泥濘で歩けたもんじゃない

だいたい太田道灌に殴られてる

水ばっか！の所から急に道ばっか！になるから隣国がひたみちのくに常陸になるとかいう適当さ…