これで日本屈指という - 二次元裏＠ふたば

画像ファイル名：1791665993646.jpg-(65344 B)

26/10/11(日)05:59:53No.1476736785+ 11:53頃消えます

これで日本屈指ということは他にもこの程度の武将が複数いるということなんです？

…	126/10/11(日)06:01:53No.1476736918そうだねx3 名を残す（知名度1）

…	226/10/11(日)06:05:58No.1476737070そうだねx2 >名を残す（知名度1）知名度0ではないからな…

…	326/10/11(日)06:09:56No.1476737241+ 知名度鬼畜度ともに最強の上総介がいるだろう

…	426/10/11(日)06:10:36No.1476737284+ 裏切るにしてももうちょいやりようがあるだろ…！

…	526/10/11(日)06:13:06No.1476737405+ 非人道度は案外そこまでな気がする

…	626/10/11(日)06:14:01No.1476737479+ 作者が外国に買い漁られる前に古文書を買いまくって保全したってニュース読んですごい人だと思った

…	726/10/11(日)06:14:57No.1476737518+ >知名度鬼畜度ともに最強の上総介がいるだろうどのくらい鬼畜なの？

…	826/10/11(日)06:16:36No.1476737597+ 誰にも看取られず朽ち果てたとか明らかに後世で盛ったな…って末路は頂けない

…	926/10/11(日)06:17:19No.1476737627+ 裏切り後も新田から逃げきるとか結構すごいこれ普通に2人で逃げたほうが良かったのでは？

…	1026/10/11(日)06:17:38No.1476737644+ 頼朝もランキング上位だが実話かどうかわからない話が多い

…	1126/10/11(日)06:19:31No.1476737724そうだねx8 >頼朝もランキング上位だが実話かどうかわからない話が多い頼朝の場合義経人気と判官贔屓で嘘八百の冷酷エピソード山ほど盛られてるからな…

…	1226/10/11(日)06:21:18No.1476737889+ 歴史って難しいなぁ

…	1326/10/11(日)06:25:34No.1476738127+ お前たちは特攻しろ俺も後から逝くからと言った人とか？

…	1426/10/11(日)06:27:24No.1476738208そうだねx3 三法師担ぎ出したサルも相当な鬼畜だがな

…	1526/10/11(日)06:27:59No.1476738241そうだねx10 創作の持ち上げられた義経像を基にあの義経公を殺したんだから頼朝は冷酷非道に違いない！って扱ってきたら現実には義経が色々やらかした結果あの状況に追い込まれてただけというね…

…	1626/10/11(日)06:28:38No.1476738272+ あまりにクズすぎると誰も語りたがらないので名前が残らないスレ画はギリギリのライン

…	1726/10/11(日)06:30:18No.1476738349そうだねx2 それらしい建前も無いのがレベル高い所以だと思う

…	1826/10/11(日)06:31:07No.1476738392+ お家騒動系はポイント低いだろう家康もやってる

…	1926/10/11(日)06:32:14No.1476738456そうだねx1 >作者が外国に買い漁られる前に古文書を買いまくって保全したってニュース読んですごい人だと思った AI業者ってほんと所構わず迷惑かけてんな…

…	2026/10/11(日)06:37:06No.1476738745そうだねx1 >創作の持ち上げられた義経像を基にあの義経公を殺したんだから頼朝は冷酷非道に違いない！って扱ってきたら >現実には義経が色々やらかした結果あの状況に追い込まれてただけというね… 勝手に法皇から検非違使に任命されて怒られた事に関しても他にも似た様に勝手に役職を任命されて頼朝に怒られた人いたりしたみたいだしな… つまり根も葉もない事じゃなくて法皇側からもこちらに牽制しかけてきてた事が伺えるんだよな

…	2126/10/11(日)06:37:25No.1476738761そうだねx14 作者が最近発見された書状を購入したのは事実だけど外国に流れそうだったかやAI業者か買おうとしていたかはわからんからデマはやめておけ

…	2226/10/11(日)06:37:41No.1476738773+ >>知名度鬼畜度ともに最強の上総介がいるだろう >どのくらい鬼畜なの？寺を焼いたりとか…長年の部下に嫌味ったらしい長文の手紙送ったりとか…

…	2326/10/11(日)06:39:25No.1476738858+ >>知名度鬼畜度ともに最強の上総介がいるだろう >どのくらい鬼畜なの？コイツがつまんねえこと言うからよぉ！！

…	2426/10/11(日)06:39:30No.1476738861+ 数十年前の部下とのイザコザを蒸し返して処したりもしたな上総介

…	2526/10/11(日)06:39:31No.1476738865そうだねx9 >作者が最近発見された書状を購入したのは事実 >だけど外国に流れそうだったかやAI業者か買おうとしていたかはわからんからデマはやめておけ歴史もこうやってもっともらしいあること無いことを盛られるんですな

…	2626/10/11(日)06:40:46No.1476738933+ >作者が外国に買い漁られる前に古文書を買いまくって保全したってニュース読んですごい人だと思ったつべで専門の学者と対談しててそこまでガチだったのかとびっくりした

…	2726/10/11(日)06:41:06No.1476738947+ 他の鬼畜度上位陣で知名度も高い人たちは大体色々やってるけどこの人は一発ネタだけでここまで評価されてるから…

…	2826/10/11(日)06:42:04No.1476738989+ 裏切り謀反は世の習いとまで言われる戦国時代でも鬼畜と呼ばれる悪党ぶりはなかなかできるもんじゃない

…	2926/10/11(日)06:42:35No.1476739019そうだねx2 >創作の持ち上げられた義経像を基にあの義経公を殺したんだから頼朝は冷酷非道に違いない！って扱ってきたら >現実には義経が色々やらかした結果あの状況に追い込まれてただけというね… 火の鳥での義経の描写って結果的に合ってたのか…

…	3026/10/11(日)06:43:15No.1476739050+ やっぱ宇喜多のオジキは常に上位ランカーなのか

…	3126/10/11(日)06:43:16No.1476739051+ >裏切り謀反は世の習いとまで言われる戦国時代でも >鬼畜と呼ばれる悪党ぶりはなかなかできるもんじゃない道糞さんの糞っぷりはなかなか頑張ってると思う

…	3226/10/11(日)06:43:28No.1476739066+ 報奨目当てなのが残ってるそうだからレベル高い

…	3326/10/11(日)06:44:03No.1476739094+ >創作の持ち上げられた義経像を基にあの義経公を殺したんだから頼朝は冷酷非道に違いない！って扱ってきたら >現実には義経が色々やらかした結果あの状況に追い込まれてただけというね… いや他の家臣に対する仕打ちを見ても普通に冷酷だとは思うぞ頼朝そもそも源氏自体が身内での殺し合い上等のヤバい一族なんだが

…	3426/10/11(日)06:45:04No.1476739146+ >裏切り謀反は世の習いとまで言われる戦国時代でも >鬼畜と呼ばれる悪党ぶりはなかなかできるもんじゃない御恩奉公だけの外様ならともかくスレ画は親族だからな

…	3526/10/11(日)06:45:48No.1476739196+ 小山田…

…	3626/10/11(日)06:45:53No.1476739201+ やらかした所業の結果だけ有名で本人の知名度はカスみたいな人物はそれなりに多い気がする

…	3726/10/11(日)06:45:57No.1476739203そうだねx3 裏切りにもやり方ってもんがあるからな

…	3826/10/11(日)06:46:07No.1476739211そうだねx1 ひとくちに裏切りと言っても敵方とあらかじめ打ち合わせしておく内応は戦略のひとつとして扱われるけどその場で命惜しさに味方を売るのはただのクズの所業とされるんだそうで

…	3926/10/11(日)06:47:00No.1476739269+ 小山田…

…	4026/10/11(日)06:47:20No.1476739290+ 裏切り謀反って結局のところ家門の存続や栄達のためにするもんだしな

…	4126/10/11(日)06:47:46No.1476739314+ あまりにカスい裏切りすぎて裏切り先で信用されなかったオチだっけ

…	4226/10/11(日)06:48:10No.1476739330そうだねx1 >小山田… こういう奴はそれこそ信用ならないからねそりゃ処されますよ逆に最後まで勝頼に付き添って死んでいった奴の家の子は後に他で取り立てられる事になるからこういう個人の評価はただ一代で留まらずその働きや判断って後の世代に響くんだよね

…	4326/10/11(日)06:48:29No.1476739354+ >やっぱ宇喜多のオジキは常に上位ランカーなのか宇喜多と松永のツートップのうち後者は名誉回復気味

…	4426/10/11(日)06:49:48No.1476739433そうだねx1 >ひとくちに裏切りと言っても敵方とあらかじめ打ち合わせしておく内応は戦略のひとつとして扱われるけどその場で命惜しさに味方を売るのはただのクズの所業とされるんだそうでだからこそ調略が成り立つというか今うちら側に就けば悪い様にはしないよと確約させる事で寝返りをして鞍替えしてもちゃんと扱うという確かな証になるんですね

…	4526/10/11(日)06:49:49No.1476739434そうだねx1 >あまりにカスい裏切りすぎて裏切り先で信用されなかったオチだっけ当たり前だけど最低限の信用くらいはないとお前俺のこともこうやって裏切るだろ？ってなるだけだからな…

…	4626/10/11(日)06:50:32No.1476739482+ >あまりにカスい裏切りすぎて裏切り先で信用されなかったオチだっけまぁその辺は盛られてそうだけどそれくらいろくな評判ではなかったと言える

…	4726/10/11(日)06:50:52No.1476739503+ >あまりにカスい裏切りすぎて裏切り先で信用されなかったオチだっけあまりにもクズすぎてドン引きされて報奨ももらえず餓死と記録にはある時行に首を落とされた逃げ若の扱いのほうがまだ有情という始末

…	4826/10/11(日)06:51:04No.1476739514+ 戦国時代は上が弱いから鞍替えするってのが普通だからね

…	4926/10/11(日)06:52:54No.1476739635+ 似たようなので家康を織田に売った親族いたな

…	5026/10/11(日)06:53:16No.1476739653+ 歴史への影響度という１点のみでトップテンに食い込んでくる明智の凄さよ

…	5126/10/11(日)06:53:58No.1476739704+ ここで死ぬくらいなら売った方が安泰じゃねぇ～？となったとされてるからまぁそれが本当ならそりゃハイレベル

…	5226/10/11(日)06:54:09No.1476739720そうだねx1 他の没落一族は世間から見捨てられた後は行状不明という形でフェードアウトするのが普通と考えると野垂れ死にするまで監視された上にそれを記録されたってのはちょっと可能性低いというか盛ってる感あるのは分かる

…	5326/10/11(日)06:54:18No.1476739728+ 別に裏切りなんか当たり前の時代なんで単に執権の義弟だってだけで美味い汁を吸ってきたコイツが甥を売って裏切るという行為が世の人々に受け入れられなかった

…	5426/10/11(日)06:56:21No.1476739854そうだねx4 >別に裏切りなんか当たり前の時代なんで単に執権の義弟だってだけで美味い汁を吸ってきたコイツが甥を売って裏切るという行為が世の人々に受け入れられなかった主君で親族で幼子を売るとかフルコンボすぎて引くわ

…	5526/10/11(日)06:57:53No.1476739936+ ひょっとしたら記録に残らないところで色々あったかもしれんが記録に残ってないのでまぁそうなる

…	5626/10/11(日)06:58:34No.1476739979+ なんかいまいちわからんが当時の社会でもライン超えてたんだろうな

…	5726/10/11(日)06:59:01No.1476740007そうだねx2 >>創作の持ち上げられた義経像を基にあの義経公を殺したんだから頼朝は冷酷非道に違いない！って扱ってきたら >>現実には義経が色々やらかした結果あの状況に追い込まれてただけというね… >いや他の家臣に対する仕打ちを見ても普通に冷酷だとは思うぞ頼朝 >そもそも源氏自体が身内での殺し合い上等のヤバい一族なんだが義経公の活躍や人気に嫉妬してたって従来信じられてきた話と義経が色々やらかした結果武家のトップとして処分しないわけにいかなくなったじゃ同じ冷酷な対応でも話が全然違ってくるんだ

…	5826/10/11(日)06:59:26No.1476740030+ この時代のトップがアグレッシブに裏切りかますやつだし太平記や一次資料見てもアドリブ土壇場での裏切りは普通その上でコイツは許されないという点に異質さがある

…	5926/10/11(日)06:59:29No.1476740035+ >>別に裏切りなんか当たり前の時代なんで単に執権の義弟だってだけで美味い汁を吸ってきたコイツが甥を売って裏切るという行為が世の人々に受け入れられなかった >主君で親族で幼子を売るとかフルコンボすぎて引くわ逃げ若ではさらに抵抗できない9歳児にマウントとってボコボコに殴ってから引き渡しという加点がつきます

…	6026/10/11(日)06:59:40No.1476740051+ 君主の首撥ねてどうかこれでひとつって降った朝倉の家臣いなかったか

…	6126/10/11(日)07:00:26No.1476740106+ 身内で争うのはむしろ普通家系に伝わる権限を自分から奪えるのは親族だけだからね

…	6226/10/11(日)07:01:48No.1476740206+ 頼朝から美濃尾張貰った人は？

…	6326/10/11(日)07:05:04No.1476740419+ fu7386677.jpg こないだのスレ面白かったな

…	6426/10/11(日)07:06:09No.1476740493+ 屈指にそこまでの定義あるか？例の校長とかにも使う言葉でしょ

…	6526/10/11(日)07:07:03No.1476740553+ >君主の首撥ねてどうかこれでひとつって降った朝倉の家臣いなかったか朝倉景鏡かなお翌年一向一揆に殺された

…	6626/10/11(日)07:07:39No.1476740606+ フォロー盛られるほど重要な人物でもないのもポイント

…	6726/10/11(日)07:08:33No.1476740661そうだねx1 宇喜多は家臣にはちゃんと報いるぞ敵なら義父でも義息でも主君でも殺すけど

…	6826/10/11(日)07:08:37No.1476740664そうだねx1 >fu7386677.jpg >こないだのスレ面白かったなこんなん笑うわ

…	6926/10/11(日)07:10:17No.1476740824+ 木曽討った！！はい終わり！！

…	7026/10/11(日)07:11:07No.1476740887+ そんなだから遠方の兄様に疑惑の目を向けられるんだよ九郎様…

…	7126/10/11(日)07:11:17No.1476740901+ 事前に根回ししておかないとどうぜまた裏切るだろでその場で切り捨てられるからな武力権力を持っているなら土壇場での裏切りでも成功したりするけどスレ画の人は主君の親族だから甘い汁を吸えていただけだし

…	7226/10/11(日)07:12:14No.1476740956そうだねx1 別にこの時代は根回しもクソもない裏切りなんかいくらでもあるんでコイツが受け入れられてないだけ

…	7326/10/11(日)07:12:49No.1476740992そうだねx1 もしかして単純に嫌な奴過ぎてこいつ嫌いされただけなのでは

…	7426/10/11(日)07:13:16No.1476741024+ 梟雄って宇喜多と松永と…あれ？誰だっけ

…	7526/10/11(日)07:13:32No.1476741042+ よく言われてる松永なんかは逆に忠臣っぽいエピソード多いよな

…	7626/10/11(日)07:14:39No.1476741118+ 信長の弟とかもカス扱いされてた気がする

…	7726/10/11(日)07:15:08No.1476741154+ >梟雄って宇喜多と松永と…あれ？誰だっけ道三

…	7826/10/11(日)07:16:29No.1476741236+ こういう末路を迎えたということにしたい感溢れる最後の記述といい相当嫌われていたのは間違いない

…	7926/10/11(日)07:16:59No.1476741267+ 窮地に陥って外道になったとかじゃなく平時からスーパーイヤな人過ぎて拒絶された説？

…	8026/10/11(日)07:17:01No.1476741272+ 餅大好き藤堂さんは上手く渡り歩いたんだな

…	8126/10/11(日)07:17:25No.1476741297+ >>作者が外国に買い漁られる前に古文書を買いまくって保全したってニュース読んですごい人だと思った >つべで専門の学者と対談しててそこまでガチだったのかとびっくりした別に専門の学者と対談するイコール同等の知識があるってわけでもないしただの動画の企画にそんなびっくりせんでも

…	8226/10/11(日)07:19:15No.1476741415+ >fu7386677.jpg >こないだのスレ面白かったな上はなんて書いてるか読めない下もなんて書いてるか読めない

…	8326/10/11(日)07:20:15No.1476741483+ 人気武将の敵側だから悪事盛られたりとかもあるんかね

…	8426/10/11(日)07:20:40No.1476741516+ 鬼畜外道といえばスレ画の漫画の範囲でも不義理はしないけど人殺しが大好きな結城宗広とかもいるから…

…	8526/10/11(日)07:21:30No.1476741560+ 松永なんかはよく見たら一貫して三好についててむしろ一本気じゃね？ってなる

…	8626/10/11(日)07:21:49No.1476741578+ 死んで敵味方双方から喜ばれたなんて人もいたよね

…	8726/10/11(日)07:22:19No.1476741614+ >鬼畜外道といえばスレ画の漫画の範囲でも不義理はしないけど人殺しが大好きな結城宗広とかもいるから… もしも現代だったらパートに結城殿はいたけど叔父上はいなかったな

…

8826/10/11(日)07:22:24No.1476741623+

>>創作の持ち上げられた義経像を基にあの義経公を殺したんだから頼朝は冷酷非道に違いない！って扱ってきたら
>>現実には義経が色々やらかした結果あの状況に追い込まれてただけというね…
>勝手に法皇から検非違使に任命されて怒られた事に関しても
>他にも似た様に勝手に役職を任命されて頼朝に怒られた人いたりしたみたいだしな…
>つまり根も葉もない事じゃなくて法皇側からもこちらに牽制しかけてきてた事が伺えるんだよな
鎌倉幕府ができて北条に乗っ取られたとはいえ続いたから後知恵でいろいろ言ってるだけで当事者からしたら保元の乱平治の乱の後の権力闘争と大差なかったんじゃないの

…	8926/10/11(日)07:22:45No.1476741637そうだねx1 >fu7386677.jpg >こないだのスレ面白かったな木曽討果さえ分かればいいけどさあ…

…	9026/10/11(日)07:24:17No.1476741746+ >木 >曽 >討 >果ここめっちゃ強調して書いてそう

E-mail
コメント
削除キー	(記事の削除用。英数字で8文字以内)