そうかな⋯どうかな⋯

とりあえず比較対象を増やしてみないことには

おそらく天才である武田と比較して才能ないと言われても
全く才能全く無い根拠にはならないよね

園芸部のメガネちゃんと比較してみるか

>とりあえず比較対象を増やしてみないことには
とりあえず空手部の大門寺くんよりは明確に才能はある

才能云々は才能があるのにケンちゃんに負ける人たちが可哀想だからどうかと思うんだよねずっと
師が悪いのか？とか環境が悪いのか？にもなるし

才能が無いからこそ色んな格闘技を詰め込めるとも言えるし…

ケンちゃんは環境だけはぶっちぎりで恵まれてるから…

秋雨どんオリンピックメダルクラスでなければ普通に才能無い言いそうだからな…

>師が悪いのか？とか環境が悪いのか？にもなるし
実際そうでは
特に師匠の有無や良し悪しはずっとやってるし

努力も才能もみんなある上で負けるから武術は面白いだろう

>才能云々は才能があるのにケンちゃんに負ける人たちが可哀想だからどうかと思うんだよねずっと
>師が悪いのか？とか環境が悪いのか？にもなるし
まずケンイチ世界の才能無し判定されてる奴ってまあまあ才能あるでしょ
ケンイチが現実でいうとこの何の才能もない奴とは思えんよ

>秋雨どんオリンピックメダルクラスでなければ普通に才能無い言いそうだからな…
宇喜田が才能足切りラインか…

>秋雨どんオリンピックメダルクラスでなければ普通に才能無い言いそうだからな…
柔道のオリンピック選手とかどう思ってんだろ達人たち
妙手直前の弟子クラスにも届いてないわけだし

大門寺も梁山泊に突っ込まれて同じ特訓したらケンイチより強くなると思う
梁山泊が教えたくなるような性格じゃないから無理だろうが

ケンちゃん親父がだいぶ強い

弟子入り前からミウさんに教わった足捌きの練習だけで
「こうすれば大門寺を倒せそう！」って感覚で分かるようなセンスはあるから
才能が全く無いってのは無理があるよ
実際倒してるし

宇喜田とか肉体が才能の塊だしな

前回の梁山泊襲撃から薄々思ってたけど普通の一般家庭のパパではないな…？

パパが達人未満の妙手ぐらい強い

ケンちゃんはあの環境から逃げ出さない信念の強さが過小評価されてると思う

才能あるやつはレベルが上がったときに特定のパラメータ群が一気に伸びて
ないやつはパラメータ全体が均一にちょっとずつ伸びていくようなイメージなんじゃないかな

大門寺くんより才能あるはない
彼はまともな師匠無しであのムキムキボディだぞ

>師が悪いのか？とか環境が悪いのか？にもなるし
弟子の稼いだ金で遊んでる変なヒゲの師匠が悪いね

モブに弟子クラスのコーキンが数日指導しただけで攻撃面で追いつかれたから才能はマジで薄い

>ケンちゃんはあの環境から逃げ出さない信念の強さが過小評価されてると思う
いや？帰ってくるだけでやりすぎると逃げるよ
あの師匠達の追撃かわしながら

死ぬまで鍛えるやつはたくさんいるけど
ケンちゃんは死んでも鍛えられ続けただけなので才能の問題ではない
人権の問題

>柔道のオリンピック選手とかどう思ってんだろ達人たち
>妙手直前の弟子クラスにも届いてないわけだし
登る山を間違えてるなーくらいじゃないか
所詮そのレベルの練習しかしてないまま人生を棒に振ってて残念くらいだろう

何回か死んでる

「才能ない人間を強くする修行」をしてるのに
強くなるから才能あるは何言ってんだってなる

競技者はヨーイドンなら普通に強いんじゃないかな
無敵超人みたいなのはともかく

スレ画見てうぉっすっごい基礎！城でも建てるのかな？って表現が忘れられない

>大門寺くんより才能あるはない
>彼はまともな師匠無しであのムキムキボディだぞ
そんな凄いのを倒してるなら余計才能あるって根拠になるのでは

まともに鍛えたわけでも急いで鍛えたってだけでもなく食事込みで肉体改造してるからな…

主人公と敵のパワーインフレに周囲がついていけないからフェードアウトさせるのではなく即追いついて来れる理由付けになるんだと思う

師匠からしたら才能無くても一般人からしたらケンイチは何だコイツツェー！天才か！ってなるし見る人による

>「才能ない人間を強くする修行」をしてるのに
>強くなるから才能あるは何言ってんだってなる
そりゃ死ぬほど努力しても伸びないを限界値として思考してるからね
ケンちゃんは死んでるうえに努力してる

天才クラスはないけど
一般人より才能無いはちょっと考え辛い

死ぬまで努力できる才能はある
死ぬまで努力させられる才能が師匠達にあるとも言える

努力する才能って得難いよね

才能の限界なんて所詮死ぬまでにどれだけ鍛えられるかの制限内の話で
死んでも鍛え続けられるならそこは突破できる

>>大門寺くんより才能あるはない
>>彼はまともな師匠無しであのムキムキボディだぞ
>そんな凄いのを倒してるなら余計才能あるって根拠になるのでは
才能のあるなしと今の強さは関係ないぞ

>死ぬまで努力できる才能はある
いや死ぬ前には普通に逃げてるわ…逃げられないだけで

>>大門寺くんより才能あるはない
>>彼はまともな師匠無しであのムキムキボディだぞ
>そんな凄いのを倒してるなら余計才能あるって根拠になるのでは
多分大門寺くんの向いてる才能はボディビルダー

死ぬまでというには不意に殺されすぎる

死なない才能と諦めない才能はあると思う

>いや死ぬ前には普通に逃げてるわ…逃げられないだけで
逃げてもちょっと休んだら自分からあの環境に帰ってくるのが凄いんだよ

まず一般人は才能以前に格闘技してないから比べるのがおかしい

https://img.2chan.net/b/res/1476216062.htm

みんな弟子入り後ばかりのケンイチの話してるけど
弟子入り前から筋肉の奴倒してるのはやっぱある程度才能あるよ
クラスで1番くらいの武の才能はあるんじゃない？

>逃げてもちょっと休んだら自分からあの環境に帰ってくるのが凄いんだよ
死ぬまで努力する才能って言い方だとだいぶ意味が違っちゃうから

>武田よりは才能ないけど30人に1人程度の才能はあると思う
ない
美羽さんに惚れて追いかけて勇気出したところだけ

しつこいくらい何度も何度も才能は全くない扱いされてるからそこに異論唱えてもしょうがない

月刊版だったかで秋雨にせいぜい鍛えてオリンピックに出られるレベルだよって言われてるからオリンピックレベルは才能がない扱い

地獄の修行を受け入れられる精神面の素養は間違いなく他にはない才能だと思うが
その精神面の素養だけで此処まで肉体を引っ張ってきたのは師匠連がイカれてる

>>とりあえず比較対象を増やしてみないことには
>とりあえず空手部の大門寺くんよりは明確に才能はある
どうかな……そもそも日常的にぶち殺されて特Aの達人に常に指導されて死んでも復活してもらえる全身改造人間がケンちゃんしかいないから…

>月刊版だったかで秋雨にせいぜい鍛えてオリンピックに出られるレベルだよって言われてるからオリンピックレベルは才能がない扱い
「秋雨が鍛えて」オリンピックレベルじゃそりゃ才能ない

>地獄の修行を受け入れられる精神面の素養は間違いなく他にはない才能だと思うが
そんな素養あったかな？

>月刊版だったかで秋雨にせいぜい鍛えてオリンピックに出られるレベルだよって言われてるからオリンピックレベルは才能がない扱い
オリンピック選手は全身ボロボロになってやりたいこと我慢してやっと金メダルだからな…

逆に一番才能に溢れた弟子は誰なんだろ

秋雨に才能ないって言われても目が肥えてるからそう見えるんじゃない？ってなる
県大会優勝レベルでも才能無い判定くらいそう

>才能云々は才能があるのにケンちゃんに負ける人たちが可哀想だからどうかと思うんだよねずっと
>師が悪いのか？とか環境が悪いのか？にもなるし
そうだよ普通に
闇の弟子あいつら半社会人だし闇の師匠も社会人だから
つきっきりの時間がないんだよ昼間っから働きもせずに家で食っちゃ寝してる特A複数控えてる梁山泊が異常

>逆に一番才能に溢れた弟子は誰なんだろ
バーサーカーじゃね

おいちゃんが褒めてた生命力は明確な長所
だからしぶといしギリギリまでは修行耐えるしマジでヤバい時は戦略的撤退選べる

>>逆に一番才能に溢れた弟子は誰なんだろ
>バーサーカーじゃね
紛れもない天才だ

あんまり超格闘以外の部分に目を向けるのはよそう…

>逆に一番才能に溢れた弟子は誰なんだろ
一人で勝手に達人レベルに行きそうなジーク

>>>とりあえず比較対象を増やしてみないことには
>>とりあえず空手部の大門寺くんよりは明確に才能はある
>どうかな……そもそも日常的にぶち殺されて特Aの達人に常に指導されて死んでも復活してもらえる全身改造人間がケンちゃんしかいないから…
だからそういう修行は弟子入り後だから
弟子入り前の話だぞ大門寺倒したのは

ケンイチが根性見せるようになったのって美羽さんに惚れてからでそれ以前はヘタレそのものだから
根性も才能じゃなくて愛ゆえに目覚めたんだよ

>地獄の修行を受け入れられる精神面の素養は間違いなく他にはない才能だと思うが
>その精神面の素養だけで此処まで肉体を引っ張ってきたのは師匠連がイカれてる
塗るだけで肋骨のヒビが早期回復する軟膏とか持ってる馬師父とかめちゃくちゃ金も使ってそうよね

肉体改造はかなり進んでて達人クラスでもコイツの体どうなってんの？ってなるレベルだからフィジカルは結構イケてるはず
才能あったら必要のないものなのかもしれないが

>>逆に一番才能に溢れた弟子は誰なんだろ
>バーサーカーじゃね
ジークだろ

>塗るだけで肋骨のヒビが早期回復する軟膏とか持ってる馬師父とかめちゃくちゃ金も使ってそうよね
ファッション貧乏してるだけで師匠のうち2人くらい大富豪がいる⋯

>逆に一番才能に溢れた弟子は誰なんだろ
あらゆる才能まとめた総量ならジェイハン
達人に至るまでの速度は千影
みたいな感じで誰が一番とは決められない気がする

>>>逆に一番才能に溢れた弟子は誰なんだろ
>>バーサーカーじゃね
>ジークだろ
ジークは誰の弟子なの？

肉体的には秘薬と人体改造で作り直せばいいし格闘技の動きも拷問反復練習で染み込ませればいいから肉体的にはほぼ全員あのレベルまでいける
戦闘時の判断とか頭の良さとかは間違いなくケンイチの素質で精神面はずっと褒められてるからね
そしてケンイチの修行を仮に他メインキャラが受ければもっと効率良くもっと強くなれるってのも名言されてる

冷静に考えると下位とはいえ達人を普通にKOできるようになったなっつんとか頭おかしいと思うんだよね

努力し続けて壊れる前に自主逃走できるから努力の才能はマジである

>ジークは誰の弟子なの？
マニ車

才能あるのトップクラスがマニ車と回ってるだけで鍛え上がっていくレベルだから死ななきゃ育たないケンちゃんはまあ才能無い方なんだろう
というかリアル園芸部とか虫をマジで見逃さなかったりするしケンちゃんはそういう特化能力が無く平た過ぎる才能なのもあると思う

>>>>逆に一番才能に溢れた弟子は誰なんだろ
>>>バーサーカーじゃね
>>ジークだろ
>ジークは誰の弟子なの？
今のところはマニ車

>肉体改造はかなり進んでて達人クラスでもコイツの体どうなってんの？ってなるレベルだからフィジカルは結構イケてるはず
>才能あったら必要のないものなのかもしれないが
2部以降は知らないけどそもそも本人の容赦が技を鈍らせてて
意識が半分抜けてるほうが技の冴えが鋭いと言われてるからな

>逆に一番才能に溢れた弟子は誰なんだろ
叶翔…

多分この世界で才能があるって言われるのは師匠無しで達人になれる人間だけでそれ以外は程度の差こそあれ全部才能無い扱いなんだろう

殺されかけてもスケベ心で復活するのは間違いなく才能
常人ならガチで逃げるしそうなったら師匠達も追わない

才能がないなら合気道の達人が言ってたみたいにみんなと友達になって最強になろう

普通に鍛えていたら格闘技でメダルとったりはできないだろうくらいの才能

>>>>>逆に一番才能に溢れた弟子は誰なんだろ
>>>>バーサーカーじゃね
>>>ジークだろ
>>ジークは誰の弟子なの？
>今のところはマニ車
正しく「悟り」を啓いて一段階上に行った天才

なんでパパはあんな銃上手いんだ…

>才能がないなら合気道の達人が言ってたみたいにみんなと友達になって最強になろう
そういう方面の才能はケンちゃんめっちゃ高いな…

>多分この世界で才能があるって言われるのは師匠無しで達人になれる人間だけでそれ以外は程度の差こそあれ全部才能無い扱いなんだろう
作中最強クラスの拳魔邪神にも師匠は居たのに…

あれだけの達人に囲まれてあれだけ惜しげなく教えを注ぎ込まれてるのにこの程度という見方もできる

>常人ならガチで逃げるしそうなったら師匠達も追わない
ケンちゃんのおかしいところは逃げてメンタル回復した後帰ってくるところだと思う

弟子はとらねぇさんデレさせたのが割と偉業だからな

>なんでパパはあんな銃上手いんだ…
物凄い数実射してる

まああの精神力とか含めて才能だよね
体の作りの素養はなくても
内面的な部分の武の才能が考慮されてないのはちょっと納得いかない

>ケンちゃんのおかしいところは逃げてメンタル回復した後帰ってくるところだと思う
のど元過ぎれば…

>弟子はとらねぇさんデレさせたのが割と偉業だからな
いきなりデレデレじゃないですか

フィジカルの才能は改造のしやすさ程度の話で本気でやれば一から弄って改造人間にすれば良いだけだしな

>あれだけの達人に囲まれてあれだけ惜しげなく教えを注ぎ込まれてるのにこの程度という見方もできる
修行の年月考えたら爆速だろ

>>才能がないなら合気道の達人が言ってたみたいにみんなと友達になって最強になろう
>そういう方面の才能はケンちゃんめっちゃ高いな…
流水制空圏の恐らく奥義だしな

あの顔が怖い人めちゃくちゃ優しいからな教え方も
巻藁叩いたり海で前蹴りの訓練一緒にしてたり

ケンちゃんの強さってソシャゲの低レアキャラを滅茶苦茶強いサポーターキャラで強化して強い！って言ってるのに近い気はする
同じ環境で才能ある奴を育てたらもっと強いみたいな

才能あるやつらはみんな一瞬でケンちゃん抜いてるみたいな描写があったような

レベルが上がらないからステをひたすら上げさせられている

ケンちゃんの鍛え方おかしいって言うのは建築の仕方がめっちゃ悠長なのとそんだけデカい基礎工事を大して良いわけでもない土地に建てようとしてる酔狂さもあると思う

>修行の年月考えたら爆速だろ
サザエさん時空
今はコナン時空といったほうが通じる気がする

>>才能がないなら合気道の達人が言ってたみたいにみんなと友達になって最強になろう
>そういう方面の才能はケンちゃんめっちゃ高いな…
そこで殺す！

俺が１週間あの足捌きを練習しても大門寺くんには勝てないと思う
その時点でとりあえず俺よりは才能あるな…ってなる

才能も改造されちゃってるからさ

>>才能がないなら合気道の達人が言ってたみたいにみんなと友達になって最強になろう
>そういう方面の才能はケンちゃんめっちゃ高いな…
そして友達になった後殺したら最強だね

もうケンちゃんは全身ピンク筋になってるのかな

そもそもケンちゃん以外の弟子達は死なない程度の修行や実戦しかしてないんだから…

サイヤ人みたいな強化に耐えられる精神は一種の才能では？

他の戦えるキャラはみんな天才級だから相対的に才能がないってことだと思ってた

>そもそもケンちゃん以外の弟子達は死んだら終わり程度の修行や実戦しかしてないんだから…

>そもそもケンちゃん以外の弟子達は死なない程度の修行や実戦しかしてないんだから…
死ぬ程度の修行してるよカジマも
それを誇ってただけで

才能あるやつは積み上げたものが全部綺麗に乗るから土台と最上階のサイズがほぼ同じ塔型になるけど
才能ないケンちゃんはぽろぽろ取りこぼしてピラミッド型になるからいくらこぼれてもいいように土台を超巨大にする
ってのは面白い発想だと思った

チョビ髭はちょっと陰湿だよねその髭と一緒で

>才能あるやつらはみんな一瞬でケンちゃん抜いてるみたいな描写があったような
ラグナレク編くらいまではそうだったけどYOMI編くらいからはもうなくない？

弟子クラスでも異常な耐久力があったケンちゃん

>サイヤ人みたいな強化に耐えられる精神は一種の才能では？
耐えれられてない
耐えられてないんだ
なので長老が記憶飛ばしてるだけ

>俺が１週間あの足捌きを練習しても大門寺くんには勝てないと思う
>その時点でとりあえず俺よりは才能あるな…ってなる
同じ1週間でも必死かどうかじゃないの

>俺が１週間あの足捌きを練習しても大門寺くんには勝てないと思う
>その時点でとりあえず俺よりは才能あるな…ってなる
まず毎日の登校をあれでやれるかって話になるから努力の才能あるじゃんとかいう負け犬根性には到達できない

ケンちゃんの環境がありえないくらい優遇されてるのはそうなんだけどじゃあ武田が同じ環境にいたとしてすぐにケンちゃんより強くなるかと言ったらあんまそういう感じもしないんだよな…

達人からしたら一般人程度の才能は全員才能無い、だ

>>サイヤ人みたいな強化に耐えられる精神は一種の才能では？
>耐えれられてない
>耐えられてないんだ
>なので長老が記憶飛ばしてるだけ
非人道的すぎる…

>>そもそもケンちゃん以外の弟子達は死なない程度の修行や実戦しかしてないんだから…
>死ぬ程度の修行してるよカジマも
>それを誇ってただけで
鍛治摩くらいだよなケンちゃんに近いレベルで修行してそうなの

>非人道的すぎる…
内弟子は人じゃないからのう！

スレ画が才能ない扱いだと子供の頃から武道に人生かけて早い内から名人の修行を受けてきたYOMIの連中の立つ瀬がなくない？とは思う

>ケンちゃんの環境がありえないくらい優遇されてるのはそうなんだけどじゃあ武田が同じ環境にいたとしてすぐにケンちゃんより強くなるかと言ったらあんまそういう感じもしないんだよな…
いや普通にそういう感じするが…
ちょび髭一人でケンちゃんと同レベルまで育ってるし

でも他の達人からもびっくりするほど才能がないって…

>弟子クラスでも異常な耐久力があったケンちゃん
それは才能ではなく師匠陣がそのように鍛えた結果…いやアパチャイの弟子でいつづけられた結果？

しおちゃん最初の指導が相手のバトルスタイルに合わせた必勝ケンカ術伝授する合理性がすてきすぎる

>そもそもケンちゃん以外の弟子達は死なない程度の修行や実戦しかしてないんだから…
ハーミットはそこら辺上手い具合に調整された死合相手ぶつけられてたな

長老以外にもアパチャイとかが記憶飛ばしたり師父が令和じゃ言えないコンプラ違反要素で釣ってギリギリ耐えてるよ

>スレ画が才能ない扱いだと子供の頃から武道に人生かけて早い内から名人の修行を受けてきたYOMIの連中の立つ瀬がなくない？とは思う
死ぬ修行＞死なない程度の過酷な修行

>>才能あるやつらはみんな一瞬でケンちゃん抜いてるみたいな描写があったような
>ラグナレク編くらいまではそうだったけどYOMI編くらいからはもうなくない？
むしろYOMI編こそその描写してたじゃん
達人の師匠捕まえた武田があっという間に差を縮めたりキサラが実践だけで気の解放掴みかけたり

>ケンちゃんの環境がありえないくらい優遇されてるのはそうなんだけどじゃあ武田が同じ環境にいたとしてすぐにケンちゃんより強くなるかと言ったらあんまそういう感じもしないんだよな…
あの達人連中に気に入られて教えを授けてやるかと思わせるのがまずハードル高いだろうし…

>いや普通にそういう感じするが…
>ちょび髭一人でケンちゃんと同レベルまで育ってるし
それって一時期までの話で武田が叶翔やコーキンに勝つのは無理じゃね？となる

>スレ画が才能ない扱いだと子供の頃から武道に人生かけて早い内から名人の修行を受けてきたYOMIの連中の立つ瀬がなくない？とは思う
実際YOMIのメンバーの中でも才能差があるのは感じる

死んで終わりの殺人拳
死んだ程度じゃ終わらせてくれない活人拳
どっちがうえに行けるかなんて自明だからな

>スレ画が才能ない扱いだと子供の頃から武道に人生かけて早い内から名人の修行を受けてきたYOMIの連中の立つ瀬がなくない？とは思う
そもそも才能の差をひっくり返すほどに修行の質が違うってこのスレでも何度も言われてるでしょ

>でも他の達人からもびっくりするほど才能がないって…
そりゃ達人から才能ある判定は中々もらえんだろ

>死んで終わりの殺人拳
>死んだ程度じゃ終わらせてくれない活人拳
>どっちがうえに行けるかなんて自明だからな
殺さなきゃまた戦えるしな

その辺の幼稚園児に軽い修行させたらケンちゃんより才能あるねーって言われるのが目に見える

>でも他の達人からもびっくりするほど才能がないって…
でも拳聖がびっくりするほどの巨大な基礎できたし

>その辺の幼稚園児に軽い修行させたらケンちゃんより才能あるねーって言われるのが目に見える
なんならアパチャイがてかげん覚える初期の話でそれをやってる

死なない修行より死ぬ修行の方が単純に凄いと思われがちだが高価な秘伝の蘇生薬ガンガン使うぐらいめっちゃコスパ悪いので早々にやれねえんだ

>その辺の幼稚園児に軽い修行させたらケンちゃんより才能あるねーって言われるのが目に見える
言ってなかったっけ？

まあ才能があるはオリンピックでメダル取れるぐらいが最低限の基準だと思う

>でも他の達人からもびっくりするほど才能がないって…
他の人間ならとっくに達人になってるような修行積んでまだ妙手の入り口だから…

志場っちの力もおおきいだろうけど武田は見よう見まねで流水制空圏パクって無拍子も自分に合わせてアレンジしてるから普通にヤバい

>死ぬ修行＞死なない程度の過酷な修行
おっとシャーマンキング

師匠陣の心情等は抜きでいうなら武田がケンちゃんと同じくらい修行して技の取得も長老からの教えがあるという前提ならケンちゃん抜いて強くなると思うよ
それだけ長老の技がヤバい

>>その辺の幼稚園児に軽い修行させたらケンちゃんより才能あるねーって言われるのが目に見える
>なんならアパチャイがてかげん覚える初期の話でそれをやってる
あと金なくてちびっこ集めた時も秋雨化してたよね教え子達

才能があるとかないとかじゃなく達人になるか死ぬかだから才能はどうでもいいというかそのラインで話をしてる闇がぬるい

>なんならアパチャイがてかげん覚える初期の話でそれをやってる
>言ってなかったっけ？
ああやってたか…ケンちゃん…

>>スレ画が才能ない扱いだと子供の頃から武道に人生かけて早い内から名人の修行を受けてきたYOMIの連中の立つ瀬がなくない？とは思う
>そもそも才能の差をひっくり返すほどに修行の質が違うってこのスレでも何度も言われてるでしょ
1年修行の密度はケンイチは圧倒的だけど
ヨミの連中はガキの頃から10年以上だから
10年が1年に負けるんか？って話になるだろ

槍月にほとんど師事できてないハーミットが自主的な修行でケンちゃんと肩並べて達人狩れるくらいになってるのは才能の残酷をかんじる

>どっちがうえに行けるかなんて自明だからな
上に行く？何か齟齬があるようだね
梁山泊における達人の道は落ちるものだよ

>1年修行の密度はケンイチは圧倒的だけど
>ヨミの連中はガキの頃から10年以上だから
>10年が1年に負けるんか？って話になるだろ
そうだよで話が終わるけど…

>死なない修行より死ぬ修行の方が単純に凄いと思われがちだが高価な秘伝の蘇生薬ガンガン使うぐらいめっちゃコスパ悪いので早々にやれねえんだ
死ぬ修行とか闇でも邪神くらいしか弟子にさせれないんじゃね

>達人になるか死ぬか
✕
死んでも達人になるため

早く武田も出てきて欲しいな
味方の弟子クラスで貴重なケンイチと対等で互角な存在だし

大門寺くん一応空手部の機体の新人みたいな感じだったはずなのに気づいたら空手部で一番の雑魚みたいな感じになってたな…

>1年修行の密度はケンイチは圧倒的だけど
>ヨミの連中はガキの頃から10年以上だから
>10年が1年に負けるんか？って話になるだろ
負かす！！！！

>ヨミの連中はガキの頃から10年以上だから
>10年が1年に負けるんか？って話になるだろ
ヨミの人たち人権保障されて人の生活できてるからな
人権剥奪してたらもっと伸びるよ

殺人拳の達人たちは死んだらそこまでということをよく知っているので無駄に弟子の命を危険に晒す修行は課さない
活人拳の達人たちは死んでも生き返らせれば活人セーフなので弟子を遠慮なく追い込める

レウレウよ！いいよケンイチ！本当は全然良くないけど褒めるの大事よー！

>そもそも才能の差をひっくり返すほどに修行の質が違うってこのスレでも何度も言われてるでしょ
でもケンちゃんがただの素人からYOMIの連中に勝てるようになるまで１年と経ってないんだぜ？
それで才能ありません全部修行効果ですは流石に

まあ修行中にたまに心臓が止まるくらいだから死んで無いよ

>早く武田も出てきて欲しいな
>味方の弟子クラスで貴重なケンイチと対等で互角な存在だし
卒業して今プロだっけ？

>>1年修行の密度はケンイチは圧倒的だけど
>>ヨミの連中はガキの頃から10年以上だから
>>10年が1年に負けるんか？って話になるだろ
>そうだよで話が終わるけど…
それで終わるならやっぱケンイチも何か持ってるよね

>殺人拳の達人たちは死んだらそこまでということをよく知っているので無駄に弟子の命を危険に晒す修行は課さない
これたまに言われるけど殺人拳の奴ら「これで死んだらそれまでの弟子だったってことだから別にいいわ」みたいなのばっかだろ

>それで終わるならやっぱケンイチも何か持ってるよね
持ってないって言われてるのにいつまで食い下がるんだよ

生き返りの才能はあるじゃないかな

なんだよ、生き返りの才能って

YOMIというか闇の弟子って結構表の立場上の人が多いからそっちの仕事もやらないといけないしね
王とか

まあ無敵超人の技がないケンちゃん考えると本編中だと戦線離脱レベルだからぶっちゃけ他と一番違う差はそこではある

>槍月にほとんど師事できてないハーミットが自主的な修行でケンちゃんと肩並べて達人狩れるくらいになってるのは才能の残酷をかんじる
教え方は人それぞれっていってたでしょ

>>そもそも才能の差をひっくり返すほどに修行の質が違うってこのスレでも何度も言われてるでしょ
>でもケンちゃんがただの素人からYOMIの連中に勝てるようになるまで１年と経ってないんだぜ？
>それで才能ありません全部修行効果ですは流石に
やべーよな梁山泊…

>それで才能ありません全部修行効果ですは流石に
そういう漫画だから諦めたほうがいいよ

積み重ねやその時点での実力が必ずしも勝敗を決めるわけじゃないことも何度もいってたろ
負けたからって負けた方の才能や努力が劣ってるわけでもない

>>殺人拳の達人たちは死んだらそこまでということをよく知っているので無駄に弟子の命を危険に晒す修行は課さない
>これたまに言われるけど殺人拳の奴ら「これで死んだらそれまでの弟子だったってことだから別にいいわ」みたいなのばっかだろ
空手の人めっちゃキレてたが…

そんな…僕なんて美羽さんみたいに好き勝手やってるヤクザにケンカ売ってボコボコにできる程度の強さがあれば十分で…

なんか試練与えて死んだなら俺の技を継ぐ器ではなかったということ…とか言い出したり
弟子の成長が止まったら所詮そこまでの器だった…とか言って指導打ち切ったりするのが殺人拳だ
弟子への扱いはそんなもんだ

>やべーよな梁山泊…
まあこれに尽きる
パワーレベリングが毎回適切

というか本格的にケンちゃんが梁山泊に住む時にお前才能ないんだから24時間修行しないと追いつけないぞ？って説明されてるしそれで住んだだけ

読切のケンちゃんはせいぜいオリンピックで金メダル取れる程度の才能しか無いって師匠達に言われてたから
連載のケンちゃんもそれくらいなんじゃないの

>これたまに言われるけど殺人拳の奴ら「これで死んだらそれまでの弟子だったってことだから別にいいわ」みたいなのばっかだろ
邪神とセンズイの他は違くね？

>これたまに言われるけど殺人拳の奴ら「これで死んだらそれまでの弟子だったってことだから別にいいわ」みたいなのばっかだろ
最終的に自分か相手が死ぬのが武術っていう思想だしな
殺したくて殺す訳じゃなくて武を極める以上は殺人に至るのが必然ってだけでそれが弟子に訪れても文句はないだろうし

>読切のケンちゃんはせいぜいオリンピックで金メダル取れる程度の才能しか無いって師匠達に言われてたから
>連載のケンちゃんもそれくらいなんじゃないの
多分素でもクレー射撃の金メダルは取れると思うよケンちゃん

そもそもたかが地元の不良どもに襲われなくする程度のことのために要求される強さがデカすぎるだろ

そもそも秋雨による全身ピンク筋は秋雨とケンちゃん限定だから環境が良すぎるだけという説もある

拳聖は危険な指導の前はちゃんと意思確認してて丁寧だよな…
気づいたら死ぬ修行させられてる梁山泊とは大違いよ

>大門寺くん一応空手部の機体の新人みたいな感じだったはずなのに気づいたら空手部で一番の雑魚みたいな感じになってたな…
ここ凄い強引で可哀想だった
弟子入り前に倒したって事はやっぱケンイチ才能あるんじゃね？って疑問の解消のために
才能クソ雑魚にされたのあんまり過ぎる

>そもそもたかが地元の不良どもに襲われなくする程度のことのために要求される強さがデカすぎるだろ
地元の不良がめっちゃ強かったから仕方ない

死んだらこそまでは死んだらもう鍛えられないけど
死んでも生き返して鍛えさせれば無限に強くなるじゃん？

>そもそもたかが地元の不良どもに襲われなくする程度のことのために要求される強さがデカすぎるだろ
ジジイの奥義習得しないと平定できない不良グループラグナレク

地元の不良が闇の世界の武術家の弟子だったりするから…

まあ結局は梁山泊の師匠たちと一影九拳の師匠としての差ということで良いんじゃないの
別に名選手が名監督になれるわけじゃないし何なら梁山泊側だって秋雨や逆鬼が良い感じに調整せずアパチャイやしぐれだけで鍛えてたら全然強くなれない（というか死ぬ）だろうし

ある種人権剥奪状態の修行してるボリスくんがあそこまで伸びてるのも証左ではある

>拳聖は危険な指導の前はちゃんと意思確認してて丁寧だよな…
>気づいたら死ぬ修行させられてる梁山泊とは大違いよ
気付いたら死ぬ修行（師匠との組手）

天才クラスはないのは確定だけど
そこら辺で部活やってる一般人生徒よりは才能あるって認識

>これたまに言われるけど殺人拳の奴ら「これで死んだらそれまでの弟子だったってことだから別にいいわ」みたいなのばっかだろ
無駄に死なせないってだけであって死線を潜ることに意味があるならそりゃやるでしょ

死ぬならその程度という考えと
それはそれとして殺された事に怒るのは両立する

拳聖は弟子を実験台にして「へ〜こうなるんだじゃあこうすりゃいいかな次(の弟子)からそうしよっと！」とか言い出すので
許せぬ…！己の弟子を実験台に使うなど…！

>まあ結局は梁山泊の師匠たちと一影九拳の師匠としての差ということで良いんじゃないの
>別に名選手が名監督になれるわけじゃないし何なら梁山泊側だって秋雨や逆鬼が良い感じに調整せずアパチャイやしぐれだけで鍛えてたら全然強くなれない（というか死ぬ）だろうし
失礼な！しぐれどんはケンちゃん殺したことないぞ！

>天才クラスはないのは確定だけど
>そこら辺で部活やってる一般人生徒よりは才能あるって認識
武の才能ゼロでも努力の才能はあるって言われてるからね長老に

>そこら辺で部活やってる一般人生徒よりは才能あるって認識
普通に部活してた頃は普通に雑魚だったからどうかな…

いやボリスくんは師匠からめちゃくちゃ配慮されてる方じゃねえかな…キレた師匠の近くにいると死ぬ特殊イベントがあるだけで

美羽さんを守ると言う信念に求められる強さが達人の頂点クラスなんだよね
酷くない？

>拳聖は危険な指導の前はちゃんと意思確認してて丁寧だよな…
>気づいたら死ぬ修行させられてる梁山泊とは大違いよ
武術にはマジで真摯だから弟子が望んでない事は教えないし殺意アリじゃなければ殺さないからね
田中の嫁を殺した時も警告してるし身重だったのを知ったら贖罪の地蔵掘りはしてた

心だけは最強の天才だから

まぁ健康は才能だよねとは思う
健康以外はうーん

美雨さんのグルグルキックとかあの辺どういう流派なんすか

>いやボリスくんは師匠からめちゃくちゃ配慮されてる方じゃねえかな…キレた師匠の近くにいると死ぬ特殊イベントがあるだけで
配慮された上でお国の都合が……

この世界なら柔道とかのオリンピック選手も達人に違いない

>>天才クラスはないのは確定だけど
>>そこら辺で部活やってる一般人生徒よりは才能あるって認識
>武の才能ゼロでも努力の才能はあるって言われてるからね長老に
でもよお長老その才能ってトラブルメーカーって言わねえ？

幼少期は体も弱かったらしいから健康面も怪しいぞ！

改造人間だから才能とかは関係ないんだ

>美羽さんを守ると言う信念に求められる強さが達人の頂点クラスなんだよね
>酷くない？
美羽さんに命の危険が発生するレベルの相手を殺さないで制圧したいだけで…

>>そこら辺で部活やってる一般人生徒よりは才能あるって認識
>普通に部活してた頃は普通に雑魚だったからどうかな…
あれは単に争いを好まない性格だったからじゃないかな
やる気出した途端にアイツに勝ってるし

>美雨さんのグルグルキックとかあの辺どういう流派なんすか
忍者側の技なのは言われてたよ

>失礼な！しぐれどんはケンちゃん殺したことないぞ！
廃人にしかけたのは殺した判定にならない？

本当なら体格や身長がなんなら1番重要な才能なんだけどその辺はまぁ謎の筋トレとかでなんかあんま関係ない感じになってるからな…

>天才クラスはないのは確定だけど
>そこら辺で部活やってる一般人生徒よりは才能あるって認識
空手部もちょっとの期間ムエタイ教わっただけでケンちゃんが自信無くすぐらい実力上げているぞ

>武術にはマジで真摯だから弟子が望んでない事は教えないし殺意アリじゃなければ殺さないからね
>田中の嫁を殺した時も警告してるし身重だったのを知ったら贖罪の地蔵掘りはしてた
本当にこの辺がクソ真面目だから拳聖は嫌な奴感が無いんだよな
怖くはあるけど

しぐれどんはなんならメンタル面での師匠やってることの方が多い

父親が誰に師事するでもなく妙手クラスなので遺伝的には才能あるんじゃないかね

才能が無いって凡人って事であって0って訳じゃないと思うよ

ケンイチが達人になったあとチンチンのでかさもセックスの才能もなくて寝取られる薄い本がほしい

この前YouTube見てたらすげえ細身なのに140キロをベンチプレスで上げる人がいて秋雨先生かな？ってなった

>才能が無いって凡人って事であって0って訳じゃないと思うよ
そりゃまぁ園芸部の女の子ぐらいになると腕立て伏せ一回もできないからさすがにそれよりはあるだろうしね

梁山泊の師匠たちの教え受けてるとはいえ武器は使わないからかなりしぐれどんの影響は薄い気がする
チョップでしぐれの技再現とかはやってたけど

師匠達の才能あるなしはどれくらいのスピードで達人になれるかって話だからな

>>天才クラスはないのは確定だけど
>>そこら辺で部活やってる一般人生徒よりは才能あるって認識
>空手部もちょっとの期間ムエタイ教わっただけでケンちゃんが自信無くすぐらい実力上げているぞ
ラグナロクとか他の弟子レベルの連中も武歴の浅いケンイチに抜かされて落ち込んでると思う

>父親が誰に師事するでもなく妙手クラスなので遺伝的には才能あるんじゃないかね
もしかしたら武器術の方面に才能があったかもしれない

美羽さんの風林寺光鵬翼とかは風林寺流って長老の技+暮鶚の技のミックスだけど
習ってないけど出来るのは美羽さんが凄いだけ

ケンちゃんをみる限り技や身体能力は無茶苦茶をすれば才能とか関係なくどうとでもなるから
最終的にはいい感じに人を殴れるかどうのかの性根の問題だよね

結局肉体面の才能とか武術習得のセンスなんかより性根が争いごとに向いてないよねって部分が1番達人になるにあたっての障害かもしれない
なんかすぐ油断するし

この漫画でいう才能はゲームでいうとレベルアップまでの必要経験値量でケンちゃんはその要求量が他に類を見ないゴミカス
たまにレベルじゃなくて経験値そのものを参照する特殊行動で相手をドン引きさせるという印象

>空手部もちょっとの期間ムエタイ教わっただけでケンちゃんが自信無くすぐらい実力上げているぞ
基礎が大事なのはずっと言ってるから武田くんもだが元からトレーニングしてる連中の方が上がるのは普通ではある

>田中の嫁を殺した時も警告してるし身重だったのを知ったら贖罪の地蔵掘りはしてた
身籠っていたようだな
無意識であろうが腹を…身重？

メンターがいなければ個人の資質なんてまず伸びないものだからそれだけでも凶運の持ち主なんだよなあ

>本当なら体格や身長がなんなら1番重要な才能なんだけどその辺はまぁ謎の筋トレとかでなんかあんま関係ない感じになってるからな…
ピンク筋にすればいいからな…

>ケンちゃんをみる限り技や身体能力は無茶苦茶をすれば才能とか関係なくどうとでもなるから
>最終的にはいい感じに人を殴れるかどうのかの性根の問題だよね
じゃあやっぱ長老に似てるケンちゃんは向いてるな…

>>槍月にほとんど師事できてないハーミットが自主的な修行でケンちゃんと肩並べて達人狩れるくらいになってるのは才能の残酷をかんじる
>教え方は人それぞれっていってたでしょ
谷本君は多分予備校とか通わないで自分で勉強できるタイプなんだよな
そこに師匠のありがたい言葉をひとつまみ！

>ラグナロクとか他の弟子レベルの連中も武歴の浅いケンイチに抜かされて落ち込んでると思う
超一流の達人複数につきっきりで教えてもらえている贅沢な環境だからそうはならんと思う

>才能が無いって凡人って事であって0って訳じゃないと思うよ
というか師匠達に才能ないと言われてもあんま根拠にならないというか
天才レベルの人間たくさん見てきて目肥えてるだろうし

才能がないと言っても別に人類最底辺ではないし凡人よりはある側ってだけだろう
塾に通い詰めて努力すれば東大行ける奴(ケンイチ)がいる横で
ノー勉で東大ちょっと勉強すればMIT行ける奴(闇の弟子やYOMI)がいて才能があると称されるのはこっち側

>もしかしたら武器術の方面に才能があったかもしれない
つまり嫁さんが武器術の才能あればすごい子供が期待できるか

>父親が誰に師事するでもなく妙手クラスなので遺伝的には才能あるんじゃないかね
何度も言ってるがない
作中でないって言われてるんだからない

結構油断したり相手舐めたりするのやめよう
その代わり相手がムカつくやつだと急に強くなるけど

梁山泊に合宿にくるやつらいないのかな

いいじゃんジークに比べたらみんな凡人で

あの街才能ある奴がそもそも多すぎる

凡人の枠の振れ幅では多少マシかもしれないが
部活のエースレベルではないし天才組にはかすりもしてない程度

しんぱく連合とか梁山泊に体験入会とかしないのかなって思うけど流石に嫌なのかな梁山泊は…

>あの街才能ある奴がそもそも多すぎる
なんなら元ボクサーがホームレスしてる

銃剣持った途端剣心合一するケンちゃん

>結構油断したり相手舐めたりするのやめよう
>その代わり相手がムカつくやつだと急に強くなるけど
根っこがいつまで経っても凡俗な正義感から抜け出していない
刃牙みたいにルールを踏み越えてなお笑うみたいな人格になれていない

>凡人の枠の振れ幅では多少マシかもしれないが
>部活のエースレベルではないし天才組にはかすりもしてない程度
少なくともかなりの健康体ではある

>>天才クラスはないのは確定だけど
>>そこら辺で部活やってる一般人生徒よりは才能あるって認識
>空手部もちょっとの期間ムエタイ教わっただけでケンちゃんが自信無くすぐらい実力上げているぞ
武田もそうだけど追いつかれても結局ケンイチが追い抜き返して武田とかより圧倒的に強くなってるから
才能無いなら追い抜かれたまま追いつけないだろ…って思う

>凡人の枠の振れ幅では多少マシかもしれないが
>部活のエースレベルではないし天才組にはかすりもしてない程度
少なくとも作中発言だと才能ないと言われたカジマよりさらに凡才なのは確定だからね…

美羽さんスーパーサラブレッドだしなぁ…
その上で世直し旅で長老と一緒にカツアゲしてるから経験値稼いでるし

>結構油断したり相手舐めたりするのやめよう
でもそのゆるゆる感が逆に相手が力を見誤る原因にもなってるから

ケンちゃんは特A級の達人が一人ついた程度ではどうにもならないのは作中の才能ありキャラと比較すると明確に微妙
なんなら特A級達人複数でも急速で強くなるには足りないからね

油断したり舐めたりした時に死なないための耐久付けてるんだよ梁山泊は

しんぱく連合のメンバーが梁山泊の指導受けちゃうとちょっと強くなりすぎちゃうからありがとういい感じの強さにしてくれてる棒術のお爺ちゃん

>>>1年修行の密度はケンイチは圧倒的だけど
>>>ヨミの連中はガキの頃から10年以上だから
>>>10年が1年に負けるんか？って話になるだろ
>>そうだよで話が終わるけど…
>それで終わるならやっぱケンイチも何か持ってるよね
丈夫で壊れにくいメンタルは持ってる