エスタークの色違いからのこれだからびっくりした

ファミコンで変身演出はイカしてた

リメイク版も別にそこまで拒否感無いんだけどデスピサロの変身描写は大分センス無くなってた

こうしてみるとエスターク足細いな

結局頭生やすのに腹に顔作るのは一体…と昔から思っている

エスタークが細いと言うか
緑になってからのデスピサロが太ましいというか

4ではデスピサロの方が格上みたいな扱いなのにそれ以外だとエスタークの方が格上みたいな扱いされがち

>結局頭生やすのに腹に顔作るのは一体…と昔から思っている
こいつ生物としてのライン越えちゃったんだな…って感じで好きだよ俺は

>リメイク版も別にそこまで拒否感無いんだけどデスピサロの変身描写は大分センス無くなってた
あのふわ〜くるくるみたいなやつ？

鋭利になる背中と急に尖る膝

>4ではデスピサロの方が格上みたいな扱いなのにそれ以外だとエスタークの方が格上みたいな扱いされがち
格上というか完全体？なんだろうがエスタークは出自がいまいち謎でゲスト出演が多いだけで他で格上は扱いということもあるまい

リメイク版は腕が切り飛ばされる部分だけはオリジナルより好きだぞ

寝起きじゃないエスタークとデスピサロならエスタークのが格上っぽさあるし

>>結局頭生やすのに腹に顔作るのは一体…と昔から思っている
>こいつ生物としてのライン越えちゃったんだな…って感じで好きだよ俺は
奇形で異形の化け物に成り果てたんだよな

生えた腕がドアップになる所とかも好きだよリメイク
なんで頭だけあんな変なんだよ

だって4のエスタークほぼ寝てるだけだもん…

>4ではデスピサロの方が格上みたいな扱いなのにそれ以外だとエスタークの方が格上みたいな扱いされがち
まあエスタークは寝ぼけたところ倒せただけだからさ…

ファミコン版は内部的には別モンスターだそうだな

エビルプリーストがただの色違いなのはなんか残念感マシマシ

>エビルプリーストがただの色違いなのはなんか残念感マシマシ
使ってる道具が同じなら似たような結果が出るのは自然と言えば自然

5のエスタークはおまえデスピサロじゃなかった？ってなった

おかげでゲスト出演も高確率で眠そうだぞエスターク

俺も進化の秘法使ったらこんな姿になるのか…

>寝起きじゃないエスタークとデスピサロならエスタークのが格上っぽさあるし
一応エスタークを討ったマスドラもデスピサロはもはや私の手に負えぬみたいなこと言ってたはず
5の異常な強さは更に長年経て進化進めたとかかね

>5のエスタークはおまえデスピサロじゃなかった？ってなった
5は既存モンスターの色が何故か変わる現象他にあるからな
ミニデーモンとか

>俺も進化の秘法使ったらこんな姿になるのか…
たぶん適性というかポテンシャルとかいるぞ
初期型とはいえバルザックは使っても大したことなかったし

両手ない形態で波動打ってきて足の指でもいいんだ…ってなった思い出

バルザックやキングレオも進化の秘法使ってるけど不完全

戦闘前に何もわからぬ何も思い出せぬとか言ってるから
生物としての完成度とか合理性なんて置き去りにされちゃってる
だからこそ異形の化け物としてのインパクトが凄いんだ

DQMでデスピサロを素材にエスターク作るのはなんか逆行してる感あった
たぶん色のせい

>>結局頭生やすのに腹に顔作るのは一体…と昔から思っている
>こいつ生物としてのライン越えちゃったんだな…って感じで好きだよ俺は
頭生えて異形のバケモンになってからのBGMがもう後戻りできない感あって好き

バルザックのは明確に不完全品じゃなかったか
黄金の腕輪だったかが足りないみたいな

頭を叩き潰したって出るからあの現場はドット絵で見るより凄惨な光景だよな
絶対に目玉とか飛び出てる

リメイクは途中までは化け物感あるけどラストだけはちょっと…

9でもデスピサロの上位がエスタークなんだよな…
最終形は魔剣士モードに回帰するケースも多いしいまいち扱いのよくないデスピサロ

何でそんなにキラキラ変身嫌うんだよ✨

>9でもデスピサロの上位がエスタークなんだよな…
>最終形は魔剣士モードに回帰するケースも多いしいまいち扱いのよくないデスピサロ
まあそこに関してはエスタークの扱いが良すぎると言うべきか…

じゃあぼくデストドマン

見た目はエスタークのが圧倒的にかっこいいし…

別にピサロのこと特別に嫌いとかないんだけどやっぱ復讐心の果てに化け物になってしまい同じ復讐者の勇者に討たれてしまう方が結末としてキレイだよな…

エスターク形態のドットが5と大差無いのは凄いな
ファミコンなのに

最終形態でBGM変わる時のデロデロデーンが凄い不気味だった

ウィンドウに被るくらいに大きいのいいよね…

>もうすぐデスピサロ様が我が魔族の王として目覚めるだろう。
>デスピサロ様の心にはもはや人間に対する憎しみしか残っておらぬはず。
FC版のエビルプリーストはピサロがこんな風になるのを望んでいた感じ

エスタークは冬眠から起きたばっかりだったけどデスピサロの方はこの姿に生まれ変わって目が覚めた瞬間だったりする
デスピサロは寝起きどころか生まれたばっかりみたいなもん

エスタークがデスピサロ顔してるというか
最終デスピサロがエスターク顔してるところがあったので
ちょっと顔の雰囲気を変えてきた災厄の王

PS版のセーラームーンみたいに目瞑ってくるくる回転する変身シーンがキモい

>頭を叩き潰したって出るからあの現場はドット絵で見るより凄惨な光景だよな
>絶対に目玉とか飛び出てる
悟飯ちゃんがセルジュニア叩き潰していくような絵面なんだろうなって

>ウィンドウに被るくらいに大きいのいいよね…
だいまどうとかでもやってたな

エスタークはまだ戦士としての雰囲気を感じるけどデスピサロはもう生理的嫌悪感が強いデザインなの
自分の都合の良いように生物をいじくり回すという禁忌を侵した代償感あってすごく良い

ホイミンも進化の秘宝で人間になってないっけ

ファミコンの性能的にHP高く出来ないのを解消しつつ秘法の暴走で怪物への変貌を劇的に描写する一石二鳥のすごい発想

>結局頭生やすのに腹に顔作るのは一体…と昔から思っている
エビプリが10で即死クラスのブレスだすから一応後の作品で回収されているので大目に見てほしい

デスタムーアが第三形態になる時のアホみたいな動き

>ホイミンも進化の秘宝で人間になってないっけ
ゲームでは原理不明
書籍によっては死んだ人間の体に入ってる

>デスタムーアが第三形態になる時のアホみたいな動き
デスタムーアに監視してはリメイク版の演出のが好き

FC版のエビルプリーストから見るとデスピサロはロザリーのせいでぬるいと思ってる

>リメイク版も別にそこまで拒否感無いんだけどデスピサロの変身描写は大分センス無くなってた
頭が生えてくるとこの空に浮かんでくるくる回るのはアホみたいでダメだけどその前までは良い感じだぞ
特に腹が蠢いて突き破るように顔が生えるのはFC版と甲乙つけがたい

頭新製するのは腹の顔より数段階後だしまだ足りぬ…！もっとだ…！なイメージ

エスタークやデスピサロ戦BGMのサビがカッコいいい
リメイクとかのオーケストラ版だと1回で終わるの寂しい

>>デスタムーアが第三形態になる時のアホみたいな動き
>デスタムーアに監視してはリメイク版の演出のが好き
いいよね漫画版再現

未だに1番好きなRPGのラスボスだわデスピサロ

エスターク姿から得体の知れないバケモンになって倒されるとピサロに戻って…の流れが全部失っててすごい綺麗

足をぐぐぐっと肥大化させてダン！って踏むとことかリメイクも頑張ってる演出は多い
キラキラ回転はえっ？ってなるからそこだけマジでどうしてそうなったんだろうな

>ファミコンの性能的にHP高く出来ないのを解消しつつ秘法の暴走で怪物への変貌を劇的に描写する一石二鳥のすごい発想
(学習型AIとの相性は最悪)

リメ4は部位を吹っ飛ばしてる最中のドットは素晴らしい仕事だよ

リメイク版のあの魔法少女変身シーンみたいな進化は笑う

>リメ4は部位を吹っ飛ばしてる最中のドットは素晴らしい仕事だよ
異形の生物感出てて良いよね道中の部位吹っ飛びとか生え方とか

斬り飛ばしたとか叩き潰したとかテキスト描写もいちいちグロいよね

お腹の顔だけ状態だとちょっと可愛いよねこいつ

FC版のあたまをたたきつぶした！って表現が本気っぽくて好き

頭は潰しとかないとそこから分裂しそうだしな…

進化の秘宝としてはエスターク体で完成しててデスピサロ体は戦ってるうちに適応して行ったみたいな感じなんだろうか

>頭新製するのは腹の顔より数段階後だしまだ足りぬ…！もっとだ…！なイメージ
というか体に顔ができるまでは無くなった部分を残った部分で補おうとしてる感じがする
体に顔ができた状態でさらに追い詰められてから生やしていく方向に進化の仕方を切り替えたみたいな

主人公の殺意というかやる気みたいなの感じるよなたたきつぶした

>ウィンドウに被るくらいに大きいのいいよね…
視覚効果で妨害してくるシドーいいよね
よくねえHPとか見えねえだろうが

>進化の秘宝としてはエスターク体で完成しててデスピサロ体は戦ってるうちに適応して行ったみたいな感じなんだろうか
個人的には最終的には変形しそうだが攻撃で促進された感じ

ふわーって浮かび上がって光が差した後くるくる回って頭が生えてくるのも好きか？

4に限っていうなら進化の秘宝不完全状態だったエスタークと他も揃えて完全な形で使ったですぴーじゃ後者のが格上だろう
他のゲストエスタークはわからない

エスタークは不完全だから無限に強くなれるって設定が公式か妄想かどっちだっただろう

初プレイでたたきつぶしたのはトルネコだったよ…

進化の秘宝ってなんなの
ウイルス？

さらに口が増えるゴア・サイコピサロ

進化の先がこれかあ…って

まずエスタークが何度倒しても寝るだけって化け物だからな…

>デスタムーアに監視してはリメイク版の演出のが好き
玉消えちゃった…ﾊﾟｷﾝ…！…ﾊﾟｷﾊﾟｷﾊﾟｷ…ﾊﾞｷｰﾝ！はおぉ〜ってなったなぁ

ロザリーヒルにいる喋る動物も進化の秘法を使った結果である

個人的に秘宝を使った正統派？な進化がエスタークの姿で
デスピサロ形態は両腕と頭吹き飛んでもなお進化しようとした末のイレギュラーな姿だと勝手に解釈してたから
PS版4の裏ボスでデスピサロ形態出てきて解釈違いを起こした
いやまあ自分の想像と違ってたってだけでキレていいわけでもないけどとにかく受け入れがたかった

>バルザックのは明確に不完全品じゃなかったか
>黄金の腕輪だったかが足りないみたいな
そうだね
バルザック倒すとやっぱ黄金の腕輪要るかーみたいな話をする魔物が出てくる

成功例はエピプリとミルドラースだな

>ロザリーヒルにいる喋る動物も進化の秘法を使った結果である
初期も初期の段階だからわりと無害なんだよな
頭おかしくもなってないしピサロに感謝してる感さえある

戦闘画面でのモンスターの変化がウリの一つだった中で
ラスボスでこれでもかってほど多用してくるのは強い

>個人的に秘宝を使った正統派？な進化がエスタークの姿で
でもエスタークが使ったのは黄金の腕輪無いものだからあれも不十分な進化の秘法なんだよな扱い的に

デスタムーアとかオルゴデミーラの変身演出のルーツだと思ってる

>成功例はエピプリとミルドラースだな
ミルドラースはエスタークにビビってるのやっぱり笑っちゃうんだよね

黄金の腕輪の洞窟てめーら魔族に占領されてるけど
なんで持ってこなかったんだ

>黄金の腕輪の洞窟てめーら魔族に占領されてるけど
>なんで持ってこなかったんだ
魔物ってそういう申し送りとか事務連絡が苦手そうだし…

リメイク版では黄金の腕輪が魔物に盗まれたという証言追加されてるのでリメイクでは黄金の腕輪は使われている
FC版では人質交換で渡した後の足取り不明

デスピサロになった時のBGMが邪悪なる者から悪の化身に変わる時がね…
もう最高でね…

小説版だと進化の秘法の実験場扱いみたいになってるから大分凄惨なことになってるキングレオ城

黄金の腕輪結局よくわからん
7の闇のルビーと同じ感じがする

進化の秘法発見してしまったエドガンとか黄金の腕輪を表に出してしまった誘拐犯とか密かな大罪人
まあエドガンはただの研究成果だから責めるの酷ではあるんだが…

>黄金の腕輪の洞窟てめーら魔族に占領されてるけど
>なんで持ってこなかったんだ
まあ当時はキーアイテムとわかってなかったとかな
後はまあドラクエ4の魔族の範疇がどの辺かよくわからん
魔物と単純にイコールとして良いのか

エスタークは青いって言うけどFC版の意図としては暗闇に潜む怪物という表現だと思うんだよね
今のアニメでは見かけないけど暗闇の中の物品を青く描くのは当時はよくあった表現

>黄金の腕輪の洞窟てめーら魔族に占領されてるけど
>なんで持ってこなかったんだ
デスパレスに集った魔物と土着の魔物に上下関係も横の繋がりもないんじゃね

エドガンはエスタークの文献掘り起こしたとかでもなく自力で辿り着いてるので
天空世界は今後も天才がいつでも進化の秘宝見出す危険な世界…

>進化の秘法発見してしまったエドガンとか黄金の腕輪を表に出してしまった誘拐犯とか密かな大罪人
>まあエドガンはただの研究成果だから責めるの酷ではあるんだが…
エスターク掘り当てたアッテムトの人々は可哀想

賊たちも単純に高価な装飾品くらいにしか見てなかったしな
魔力の増幅装置などと思うまい…

盗賊の鍵のために敵の切り札渡すのかよ…

何で顔二つあるの

>ファミコン版は内部的には別モンスターだそうだな
変身するやつはみんなそうだぜ
FFとかもスーファミでやりまくってる

【黄金の腕輪】
FC…人質交換で渡してそのままでどうなったか不明
小説…ピサロが使ったのは偽物で本物は不明
リメイク…人質交換で渡したあと売りに出されてさらに魔物に奪われた

>No.1475583851
>エスタークは青いって言うけどFC版の意図としては暗闇に潜む怪物という表現だと思うんだよね
>今のアニメでは見かけないけど暗闇の中の物品を青く描くのは当時はよくあった表現
その理屈だと序盤から洞窟で戦う魔物はみんな青くなるぞ

>エスターク掘り当てたアッテムトの人々は可哀想
これに関しては封印場所が採掘場になったのに放置したマスドラの怠慢

>今のアニメでは見かけないけど暗闇の中の物品を青く描くのは当時はよくあった表現
色はおかしくなっちゃったけどゾーマの闇の衣とかな

>エスタークは青いって言うけどFC版の意図としては暗闇に潜む怪物という表現だと思うんだよね
>今のアニメでは見かけないけど暗闇の中の物品を青く描くのは当時はよくあった表現
あークリボーも1-2だと青いしな

>>No.1475583851
>>エスタークは青いって言うけどFC版の意図としては暗闇に潜む怪物という表現だと思うんだよね
>>今のアニメでは見かけないけど暗闇の中の物品を青く描くのは当時はよくあった表現
>その理屈だと序盤から洞窟で戦う魔物はみんな青くなるぞ
スライムは青いな！

>まあエドガンはただの研究成果だから責めるの酷ではあるんだが…
なんか出てきた文献研究してたらこれやべえわ…ですぐ封印しようともしてたからな

>エスタークは青いって言うけどFC版の意図としては暗闇に潜む怪物という表現だと思うんだよね
>今のアニメでは見かけないけど暗闇の中の物品を青く描くのは当時はよくあった表現
闇の衣ゾーマも本来の意図は青いほうのゾーマらしいな

別モンスター置き換えはステリセットされるのが悩ましい

叩き潰したとか引きちぎったとかいきなりバイオレンス

再起をかけた採掘の果てに出てくるのが古代の魔王は理不尽だよな…

>あークリボーも1-2だと青いしな
メットやノコノコも地下だと青くなってたっけ

>リメイク版も別にそこまで拒否感無いんだけどデスピサロの変身描写は大分センス無くなってた
腕生える所はすき

>闇の衣ゾーマも本来の意図は青いほうのゾーマらしいな
これFCとSFCで色関係変わってたよな確か

ピサロ「エスターク大王を迎え入れに行こう」
エビルプリースト「エスタークを迎えに行く前にロザリーを殺させてピサロの覚悟を決めさせる」

>>闇の衣ゾーマも本来の意図は青いほうのゾーマらしいな
>これFCとSFCで色関係変わってたよな確か
ファミコン版はミスだったというからな

>再起をかけた採掘の果てに出てくるのが古代の魔王は理不尽だよな…
小説版だとアッテムトの金はエスタークの影響で生まれるものだからな
秘法が錬金術分野な理由そこかと上手い設定

再生するからタフだけど部品ごとはもろい感じ良いよね

>小説版だとアッテムトの金はエスタークの影響で生まれるものだからな
>秘法が錬金術分野な理由そこかと上手い設定
4〜6のノベライズやってるけど設定の活かし方は4が一番上手いなと思ってる

>再起をかけた採掘の果てに出てくるのが古代の魔王は理不尽だよな…
「大変なものを掘り出してしまったのです」「埋めろ」の4コマ好き

https://img.2chan.net/b/res/1475585676.htm

次にリメイクするなら進化の秘法掘り下げとハーゴンみたいな3作に関わる軸が追加されそうな予感

>次にリメイクするなら進化の秘法掘り下げとハーゴンみたいな3作に関わる軸が追加されそうな予感
6からエスターク出す？

>小説版だと進化の秘法の実験場扱いみたいになってるから大分凄惨なことになってるキングレオ城
描写がえっちでしたね

>次にリメイクするなら進化の秘法掘り下げとハーゴンみたいな3作に関わる軸が追加されそうな予感
645の順にやって6に進化の秘宝の開祖が出て5世界まで暗躍するとか…そうゲマだね！

エスタークはバラモスのような仮のラスボスの立ち位置なんだけど
直後に毒ガスの原因これかよ！イベントがあるのでちょっと気が抜ける

>>次にリメイクするなら進化の秘法掘り下げとハーゴンみたいな3作に関わる軸が追加されそうな予感
>6からエスターク出す？
ミルドラースが進化の秘法研究者でエスタークの改造もしたとか？

6にエスタークはいらないかな

進化の秘法はスピンオフも含めあちこちで使われる便利な設定

>進化の秘法はスピンオフも含めあちこちで使われる便利な設定
お手軽強化が可能だからな

掘り起こすか
テリー＝エスターク説…！

不遇だったミルドラースを軸にして目立たせようぜ！

進化の秘法とエスタークはその辺に埋まってる

6は進化の秘宝とは関係ないけど漫画だとモンスターズ+でデスタムーアが邪配合やらせてたの思い出す

>掘り起こすか
>テリー＝エスターク説…！
やるならチャモロ＝エピプリだろ

天空シリーズってロトと違って世界観は共通してるくらいの話で
あんま縦軸としてこれって繋がりが無いと思うから
変に縦軸要素追加しちゃうと逆に浮いちゃいそう

キーファ＝オルゴデミーラが否定されたのに同じような話をやるな

>やるならチャモロ＝エピプリだろ
けど装備品考えるとチャモロってホイミスライムだよな

>天空シリーズってロトと違って世界観は共通してるくらいの話で
>あんま縦軸としてこれって繋がりが無いと思うから
>変に縦軸要素追加しちゃうと逆に浮いちゃいそう
当時はアドリブで作ったので繋がり薄くなっちゃったね…と堀井雄二が言ってたからな

456は間隔もさっぱりわからんしな
アレフガルドとロトの血統がある123とは印象が違う

秘法を秘宝と勘違いして黄金の腕輪が単体ですごい進化もたらすと勘違いしてる人がままいる

リメイクで設定が追加されるまでは本当に繋がりがあるかレベルで議論があったよな456は

掘った先に人工物の遺跡があるってマップ構造好き…

天空シリーズより本来ほぼ関係ないロトシリーズと8の方が距離感が近く感じる

>秘法を秘宝と勘違いして黄金の腕輪が単体ですごい進化もたらすと勘違いしてる人がままいる
サガ2とプレイヤー世代が重なってるから微笑ましい勘違いさ

4〜5はまあ繋がりとして分かる方だけど6が4〜5に繋がってると言われてもね…

まあ4と5は天空関係とマスドラで繋がりあるし、6にも名前は違うけど明らかにそれっぽいなってものがちらほら出てくるから一応はね？

>456は間隔もさっぱりわからんしな
>アレフガルドとロトの血統がある123とは印象が違う
4から5が数百年経った世界ってのだけは確定してる

>リメイクで設定が追加されるまでは本当に繋がりがあるかレベルで議論があったよな456は
一応ジャンプとかで紹介文に数千年後とかは書いてたな

>天空シリーズより本来ほぼ関係ないロトシリーズと8の方が距離感が近く感じる
まあレティスが最後に変なこと言って去るし他作品への出張もあるのでうっすらドラクエ繋がってるようにも

堀井雄二はアドリブで作ってたけど6のラストでなんとか繋がったとファミ通で言ってた

>>天空シリーズより本来ほぼ関係ないロトシリーズと8の方が距離感が近く感じる
>まあレティスが最後に変なこと言って去るし他作品への出張もあるのでうっすらドラクエ繋がってるようにも
11だと全世界石板でつながるぜ！

ラーミアが行き来してたりラプソーンとシドーに見た目の繋がりが生まれたり
なんか別世界にしても割と近場の世界なんだろうなと思わされる3と8

>11だと全世界石板でつながるぜ！
そういう接続的なつながりじゃなくて…！
それを言ったら9の時点で全部繋がってるんだよ！

リメイクの最終段階に入る魔法少女の変身みたいなのはナメてんのか

肌色とか腹の顔はともかく膝からトゲ生えるとか信じられなくて驚いたわ

勇者の挑戦が闇の衣ひっぺがした後の魔王戦用BGMになりつつあるのは正直好き

ラーミアは外伝作品だと色んな世界から戦士召喚出来るんだよな

>リメイクの最終段階に入る魔法少女の変身みたいなのはナメてんのか
身体が欠けてく演出とかそっからの異形化の演出はむしろ相当気合い入っててカッコいいのにな
なんか最後だけ気合いの入れ方がズレてる感じがする

方法や技術としての「ほう」だって理解したのは次作のカギの技法だったな…

スレ画は頭も手も捥がれてなお戦い続ける悲しいモンスターって表現としては当時最高峰だったと思うし今でも好き

>ラーミアは外伝作品だと色んな世界から戦士召喚出来るんだよな
ヒーローズ初代はレティスがナンバリング作品のキャラをヒーローズ世界に連れてきたみたいな描き方よな

悲劇的なイケメンが尊厳捨ててバケモノになる展開が美しいんだよな

>やるならチャモロ＝エピプリだろ
テリーエスターク説の説明中にサラッと紹介されたのが初出のどうでもいい説きたな…

これ怖いから嫌いだった
ドラクエ初登場の冷たく輝く息もクソ強くてビックリした記憶があって余計に嫌い

>645の順にやって6に進化の秘宝の開祖が出て5世界まで暗躍するとか…そうゲマだね！
そこまで大物にしておいて最期は主人公の母親も殺しきれない程度醜態晒して死ぬのか…

しかし一時期ネットでなんか話題になったそこらの俗説はなんだったんだろうな…

キーファオルゴデミーラ説を本気にしてた人たちが一部いたってのが面白い

>これ怖いから嫌いだった
>ドラクエ初登場の冷たく輝く息もクソ強くてビックリした記憶があって余計に嫌い
リメイクでまさか輝く息の強化が出るとはね
うお強すぎ…まさかのミネア一軍採用…

個人サイトかなんかで上がったあくまで個人的な想像をまとめ壺やまとめブログが面白がって広めたと考えていた

リメイク終盤はフバーハ欲しいからミネアがよく入る