せっせやな

なんで下がってるんだ

ロシアからインフラ買ってるとこはくるしーって

なんで生産性上がってるのに賃金下がってんだ？

>なんで生産性上がってるのに賃金下がってんだ？
企業の取り分

他所から低賃金で働く人材を導入して産業構造を維持するスタイルだから

日本酷すぎない？

>なんで生産性上がってるのに賃金下がってんだ？
96年比30％超労働時間が減ってるから貰うおちんちんトータルは減ってる

労働者に渡す金を減らせばその分を企業は配当金と役員報酬に回せるでしょ
だからこの30年近くずっと正社員を派遣やバイトやタイミーの日雇いに置き換えてきたんだよ

>日本酷すぎない？
それははい

ああ日本人が昔より働かなくなったのもあるのか…

ここらへんの数値も結構その国の社会構造や働き方が結構関わってるから…

株式会社は株主のもの

頑張るだけ無駄な国

>頑張るだけ無駄な国
こんな時間まで起きてるおまえは頑張ってないどころかお荷物だよ

少し前に韓国旅行行ってきたんだけど基本ほとんどのものが日本より安くて平均賃金はもう韓国に負けてるのに物価はこっちの方が安いんかいってだいぶ悲しくなった
唯一日本より高かったのがトイレットペーパー

日本の場合職を失ったり定年になっても従業員として働く人の割合がかなり高い
韓国の場合個人事業主として個人店とかやる確率が日本やアメリカよりずっと高かったりする

>少し前に韓国旅行行ってきたんだけど基本ほとんどのものが日本より安くて平均賃金はもう韓国に負けてるのに
KOSPI上場平均なんだからそりゃそうだろ

発展が止まったのを理由に世界的には高所得な国で働かないのはやばいぞ

>>少し前に韓国旅行行ってきたんだけど基本ほとんどのものが日本より安くて平均賃金はもう韓国に負けてるのに
>KOSPI上場平均なんだからそりゃそうだろ
バカの相手しなくていいよ荒らしだろうし

日本はもうだいぶ前から中流なので…

職場の人間全員の平均レベルで週に1-2病欠するカスしかいない国と労働生産性あんま変わらないのすごいな日本

明らかに露骨な奴が混ざってるレス有るのに真面目に語るの馬鹿だぞ

>日本はもうだいぶ前から中流なので…
そもそも中流を勘違いしている
中流って中小企業の社長クラスだ

なぜか労働者が労働者の権利を主張しないから…

こういう記事書くと決まって1996年を基準にするの面白いよね

>少し前に韓国旅行行ってきたんだけど基本ほとんどのものが日本より安くて平均賃金はもう韓国に負けてるのに物価はこっちの方が安いんかいってだいぶ悲しくなった
>唯一日本より高かったのがトイレットペーパー
台湾はもっとそうだぞ
購買力平価で倍くらい差がついてる

地元のラーメン屋がどんどん無くなっててかなしい

でもニッポンは救急車呼んでもおかねかからないから…

順調そうに見えるのが経済格差上等のアメリカと韓国かぁ…
やっぱある程度格差ないと成長しないのかな

>でもニッポンは救急車呼んでもおかねかからないから…
実際こうやっていかに税金を自分の懐に収めるかみたいになりつつある

>順調そうに見えるのが経済格差上等のアメリカと韓国かぁ…
>やっぱある程度格差ないと成長しないのかな
まあ資本主義においては資本があるやつが有利なのは確定
同じターンでより派手な行動できるわけだから
いいカードもってないやつ相手に接待プレイなんてしてたらそいつも落ちぶれる

全員が平等に豊かなんて無理なんだから格差は肯定していくべき
底辺なんて酒飲ませるかネットで文句言わせてれば満足するんだからいいでしょ

マジで勘違いするバカが出そうだからお伝えしておくと
為替の影響をもろに受けて恐ろしく低く見積もられてるのと
「付加価値」という指標により短時間でやたら高く売れるITと金融以外は低く見積もられるせいなので
コイツが低いから日本の技術力が低いとかではない
あと生産性が高いから国民全員が豊かとかではないのも見ての通りだ

ちなみに生産年齢人口当たりのGDP成長率だと日本はアメリカに匹敵する
つまり日本の低成長は少子高齢化でほぼ説明できる

生産性とかより人が喜んでくれる仕事がしたいなあ

実際金がどうこうよりダイレクトなやりがいって大事だよね…
ジーコ作って他人が喜んでくれるとうれし〜って思うし…

でもドイツの中央値1000万近くあるのは羨ましいよ

>生産性とかより人が喜んでくれる仕事がしたいなあ
なぜ貴様のような素晴らしい人格の人間がこんなスレに書き込みを…？

やりがいは大事なんだけどワタミとかがハックしやがったのがね…

これだと羨む相手米国と韓国になるのかぁ…そうかぁ…

やりがいと給料のどっちかの二択って認識がある時点でね
どっちも良ければいいのに

高かった時がある訳でもないってすごくない？

ていうか戦後のころと現代で価格全然違うんだし
普通に色んなものの価格ガンガン上げてけばいいだけなんじゃないの…？
なんで昔出来たことが今はできないんです？

>生産性とかより人が喜んでくれる仕事がしたいなあ
創作大国の日本向いてるじゃん

まとめ動画への転載禁止
まとめサイトへの転載禁止

とっくに先進国なのになんか韓国を未だに下に見る人いるのなんでだろ

>とっくに先進国なのになんか韓国を未だに下に見る人いるのなんでだろ
どっちかといえば韓国中国米国は明らかに最先端だけど社会構造も地獄って国だよね

>>とっくに先進国なのになんか韓国を未だに下に見る人いるのなんでだろ
>どっちかといえば韓国中国米国は明らかに最先端だけど社会構造も地獄って国だよね
それを言ったら日本も大概だし…

>それを言ったら日本も大概だし…
そのへんの本場と比較すると全くそうは思わないけどまあ人によるだろうこの辺は

日本も今年になってやっと実質賃金が上がり始めたからよ…

>とっくに先進国なのになんか韓国を未だに下に見る人いるのなんでだろ
今までの印象が悪かったんやろ

まあ少なくとも世界トップの高齢化に苦しんでる国は他を下に見れるような状況ではないな

韓国がどうこうよりタイとかベトナムあんま賃金変わんねえな…ってなってる方がヤバくない？

工業で加工貿易でやってくのか金融ITでやってくのか観光でやってくのか
どこの誰にも方針がないのが結構問題な気もするんだよな…
いやまあモノカルチャー経済にしたいってわけじゃないんだけど…

平均と中央値で倍くらい違う日本

経済も社会情勢もガタガタすぎて何がどこに転ぶかもうわからん

日本別に悪くないよ！みたいな感じだけど
普通にスレ画のグラフ見る限り生産性も賃金も他の国比べて上がってないの不味くないの？

>日本別に悪くないよ！みたいな感じだけど
>普通にスレ画のグラフ見る限り生産性も賃金も他の国比べて上がってないの不味くないの？
根本的にここで使われてる指標自体がそこまで信用されてるもんじゃないし

>平均と中央値で倍くらい違う日本
倍で済んでよかった…よくねえよ！

>根本的にここで使われてる指標自体がそこまで信用されてるもんじゃないし
そうなのか…じゃあどういう指標を見ればいいんです？

いや実質賃金伸びてないのは普通にダメだよ…
というか貿易にしてもなにやるにしても買い負けしちゃうし

>そうなのか…じゃあどういう指標を見ればいいんです？
作るたびイマイチになるならなんかもう指標で大雑把に考えるのやめるしかないんじゃないすかね…

>作るたびイマイチになるならなんかもう指標で大雑把に考えるのやめるしかないんじゃないすかね…
いや…指標はいるんじゃねえか…？

>作るたびイマイチになるならなんかもう指標で大雑把に考えるのやめるしかないんじゃないすかね…
大日本帝国みたいなことを急に言い出すな！

実態に則してない見映えのいい指標を作れってこと！？

海外とっくにインフレなだけ

>実態に則してない見映えのいい指標を作れってこと！？
状況が変化してるのに毎回毎回同じ道具じゃ上手く測れなくなるねって話でなぜ更に役に立たない道具を作ることに…？

>まあ少なくとも世界トップの高齢化に苦しんでる国は他を下に見れるような状況ではないな
韓国の事じゃん

>状況が変化してるのに毎回毎回同じ道具じゃ上手く測れなくなるねって話でなぜ更に役に立たない道具を作ることに…？
いや状況が変化してるのを見るために同じ指標が必要なのでは…！？

状況の変化ってつまりどういうことだ…？
他の変数があるということが言いたいのか…？

>>まあ少なくとも世界トップの高齢化に苦しんでる国は他を下に見れるような状況ではないな
>韓国の事じゃん
全国のことだよ

ビッグマック指数！ビッグマック指数！

ビッグマクド指数な

マックは実態に則してない
バーキン指数にしろ

労働人口辺りとかもっと色んな指標を見た方がいいですよ

韓国は、オックスフォード大学のデビッド・コールマン教授から「世界で最初に少子化で消滅する国になる」と指摘
急速な超少子高齢化によって国家存亡の危機に直面しています

>韓国は、オックスフォード大学のデビッド・コールマン教授から「世界で最初に少子化で消滅する国になる」と指摘
>急速な超少子高齢化によって国家存亡の危機に直面しています
少子化で消滅するにしても実際に少子化で消滅する前に国境瓦解するだろ

>労働人口辺りとかもっと色んな指標を見た方がいいですよ
いやだからその指標はどんなのがあるの？ってのを聞いてるわけでね

なんでこんな人減ってるんだろうなほんとに
増えてた国も減ってるし

日本も物価高インフレで勝手にGDP爆上がりするからねこれから
良かったね
株価も爆上がりで投資してる奴勝ち組

>日本も物価高インフレで勝手にGDP爆上がりするからねこれから
>良かったね
>株価も爆上がりで投資してる奴勝ち組
資本主義的には正しい
がそれでいいのだろうかねぇ

まあ給料も上げて年金支給額も上げるだけではある

資本主義的に正しいか微妙なんだよな…
加工貿易で一応食ってる国だから値段上がると売れなくなるという大原則はあるので…

>資本主義的には正しい
>がそれでいいのだろうかねぇ
理想的な資本主義なら問題ないけど
現状は資本主義としては無意味な独占欲や勘違いした短期成果主義のせいで効率的な資本運用とは程遠い使い方になってるのがね…

消滅つっても確か300年後とかの話だろ
真面目な話じゃなくてそれくらいヤバいペースだよってだけの話

>なんでこんな人減ってるんだろうなほんとに
>増えてた国も減ってるし
超過死亡者数が高止まりしてるのもある
原因は…

奴隷みたいに働く人が何故か経営者マインドで意識高くなるのなんなんだろう

>奴隷みたいに働く人が何故か経営者マインドで意識高くなるのなんなんだろう
全体で利益出てた方がいいに決まってるのはそれこそ働いてたらわかるからさ…
全然還元されない会社の方が珍しいわけでね

>奴隷みたいに働く人が何故か経営者マインドで意識高くなるのなんなんだろう
方向性があってるかはともかくぼーっと生きてると本当に食われて死んでしまう時代だとは思う
だからって社畜マインドになれとは思わないけど

マクロ視点と経営者マインドをごった煮にする人が多いから困るねんな…

>資本主義的に正しいか微妙なんだよな…
>加工貿易で一応食ってる国だから値段上がると売れなくなるという大原則はあるので…
それは勘違いだ
加工貿易は日本の経済の本当に一部分でしかない

なんというか何の責任も負わず嫌なら転職でほどほどの金を貰うのが最適解
みたいなノリでずっといられるのも20代くらいまでって言うかさ…

そもそも前提両方がふわふわしてるけど労働者は労働者として労働者の利益と立場を追求するほうが合理的っすよ

待遇に文句も言わずに働いてくれる人の待遇を改善するインセンティブは経営者にはないよ

>なんというか何の責任も負わず嫌なら転職でほどほどの金を貰うのが最適解
>みたいなノリでずっといられるのも20代くらいまでって言うかさ…
どうせろくに結婚もしないのに

>そもそも前提両方がふわふわしてるけど労働者は労働者として労働者の利益と立場を追求するほうが合理的っすよ
言うほど合理的か？
なんだかんだ労働者と会社側がなあなあだった時代の方が成長してなかったか？

過去の歴史を見ると何故こうできなかったのかという事例を腐るほど見るけど今から見る未来は本当に分からんもんだな

労働者として意見をすると妨害してくる労働者って大体が俺は昔苦労したんだからお前も苦労しろに帰結しがち

>待遇に文句も言わずに働いてくれる人の待遇を改善するインセンティブは経営者にはないよ
誰かが還元されるように働きかけてくれたって前提を無視して
利益を出せば還元されるのを経営者の意思だと勘違いしてそうな感じだな…

むしろ労組やって会社の利益と労働者の権利の間に立つと
会社大変だな…ってなるぜ！
なんなんだろうねこれ…

>言うほど合理的か？
>なんだかんだ労働者と会社側がなあなあだった時代の方が成長してなかったか？
実際にはなあなあじゃなくて
昭和は労組や中間団体の組織率が高くて強力だったので
経営側も賃金を上げざるを得なかった

まあ経営者視点で見ると高単価になるのは高額な案件を省力で回すマネジメント層に偏るのは明らかだから
下っ端が視座を高くして管理職を目指すのは実のところ全く間違ってはないだろとは感じる
転職するにもマネジメント経験がないと年収上がらないし

>言うほど合理的か？
>なんだかんだ労働者と会社側がなあなあだった時代の方が成長してなかったか？
成長なんて特定の要因に還元できるほど単純なものじゃないから知らん

>下っ端が視座を高くして管理職を目指すのは実のところ全く間違ってはないだろとは感じる
>転職するにもマネジメント経験がないと年収上がらないし
これがもう時代に合ってなくて
土方とかのプロフェッショナルの方が年収高くなってる時代なんだよねアメリカとかだと
M職よりP職だよ真面目に

>まあ経営者視点で見ると高単価になるのは高額な案件を省力で回すマネジメント層に偏るのは明らかだから
>下っ端が視座を高くして管理職を目指すのは実のところ全く間違ってはないだろとは感じる
>転職するにもマネジメント経験がないと年収上がらないし
そうなる見込みのある仕事ならいいけど全くないのに意識だけ天に登ってるのは本当に意味ないと思っちゃう

普通に欧米型の仕事スタイルは日本人に全く向いてないと思うぜ

>労働者として意見をすると妨害してくる労働者って大体が俺は昔苦労したんだからお前も苦労しろに帰結しがち
まあ一言で言えば頭がよろしくない

>土方とかのプロフェッショナルの方が年収高くなってる時代なんだよねアメリカとかだと
ジョブ型採用が主流の国と比べるのマジでなんもわかってないのなって感じ

>これがもう時代に合ってなくて
>土方とかのプロフェッショナルの方が年収高くなってる時代なんだよねアメリカとかだと
>M職よりP職だよ真面目に
AIが出てきてガチンコのP以外は総洗いで一掃されそうな雰囲気しかないだろ
（少なくともP系の俺はそう感じる）
適性は置いておいてマネジメントの価値が下がることは構造上絶対ないわ

>そうなる見込みのある仕事ならいいけど全くないのに意識だけ天に登ってるのは本当に意味ないと思っちゃう
ていうかスレ画とかの話をしてるとマクロの話なのは明らかだと思うんだよね
ミクロよりも小さい個人レベルの話って食い違って当然なんだよね

目指したきゃ目指せばいいけどマネジメント層になるまではただの下っ端だし
マネジメント層になったら権利をかけて戦う敵にしかならん

>ジョブ型採用が主流の国と比べるのマジでなんもわかってないのなって感じ
日本もそういう風になっていくって前提なんじゃねえの…？
総合職採用とかなくなるでしょ最早

失業率を下げる（無能でも採用する）方向で社会が回るとスレ画のようなグラフになるだけだから
感謝したほうがいいんじゃね

>そうなる見込みのある仕事ならいいけど全くないのに意識だけ天に登ってるのは本当に意味ないと思っちゃう
下っ端は仕事できないから下っ端であるので
いろんな視点から頑張ろうとする姿勢は俺は嫌いではないよ
てーか普段から備えてないと管理職なんて絶対なれないから無駄にならんよ

>失業率を下げる（無能でも採用する）方向で社会が回るとスレ画のようなグラフになるだけだから
>感謝したほうがいいんじゃね
社会保障増えてもスレ画みたいになりそう

構造の話してる時に個人レベルの話をされても食い違うよ…
自転車置き場の話しかできないってアレかよ

マクロな視座に立つならそれこそ自分の立場のために働きかける能力が求められるからな…

>構造の話してる時に個人レベルの話をされても食い違うよ…
>自転車置き場の話しかできないってアレかよ
要領を得ないわ…

>自転車置き場の話しかできないってアレかよ
うろ覚えでよく知りもしないい言葉持ち出すのバカなのがバレるだけだぞ
パーキンソンの凡俗法則に全然掠ってない

というか日本以外の国が碌な経済力ないのが答えだよ
いくら日本を腐そうがその事実は変わらん

構造の話するなら詰んでるねとしか言いようがないと思うけど

庶民が割を食う政策ほど庶民が支持するってのはよくある

>というか日本以外の国が碌な経済力ないのが答えだよ
煽りとかじゃなく単純な疑問なんだけど
なんでその経済力ない国に賃金負けてるんすか…？

>構造の話するなら詰んでるねとしか言いようがないと思うけど
格差を助長するとGDPは伸びます！すっごい伸びます！なのがつらい

>煽りとかじゃなく単純な疑問なんだけど
>なんでその経済力ない国に賃金負けてるんすか…？
研究する価値があるな

まず資本主義の構造が人間の精神性と適合してないからな

だって庶民から搾取して富を1点集中させて技術開発させまくって
勝者総取りを狙うAIとか半導体とか日本社会だと絶対勝てねえからな
まあ韓国のサムソンとかも韓国の国力を1企業に1点集中してるから強いみたいな話だけど

国の経済力と個人の経済力はそもそも別の話なのだ

競争して勝った者ほど儲かる仕組みってめちゃくちゃ人間的だけどな
負けあと管巻いてるやつがなんか自分の愚痴を大きなものに見せようとしてるだけで

>国の経済力と個人の経済力はそもそも別の話なのだ
でも賃金は連動してんだよな〜終わってるな〜

>国の経済力と個人の経済力はそもそも別の話なのだ
個人で解決できる範囲に限界があるからいい感じに全体で利益出る構造になってて欲しい
ってのはむしろ非常に個人的な願望だと思うが…

>だって庶民から搾取して富を1点集中させて技術開発させまくって
>勝者総取りを狙うAIとか半導体とか日本社会だと絶対勝てねえからな
>まあ韓国のサムソンとかも韓国の国力を1企業に1点集中してるから強いみたいな話だけど
率直に言ってそんなもん勝たせたいかがまず疑問すぎる
自律性のない兵器ならともあれよりにもよってAIなんて代物でなぜ総取りできると思えるんだろう

AWSとかGoogleとかに勝てって言ってんの
まあ日本は一応国産PCとかあるだけマシな方か…？

>>国の経済力と個人の経済力はそもそも別の話なのだ
>でも賃金は連動してんだよな〜終わってるな〜
あんましてない

>競争して勝った者ほど儲かる仕組みってめちゃくちゃ人間的だけどな
>負けあと管巻いてるやつがなんか自分の愚痴を大きなものに見せようとしてるだけで
勝ったものが儲かるだけで種の繁栄に繋がらないのは生物の社会として合理的ではないんだわ…

韓国は半導体だし15年くらいは総取りしてた側だろ
それでも負けるのが本当に恐ろしい

>AWSとかGoogleとかに勝てって言ってんの
>まあ日本は一応国産PCとかあるだけマシな方か…？
大半の国よりはまだワンチャンあるだろうが…

半導体業界は単純に労働量がすごいよ
台湾の人が日本人は18時間働かないからガッカリしたって真面目に言うレベルで

>自律性のない兵器ならともあれよりにもよってAIなんて代物でなぜ総取りできると思えるんだろう
お前は何を言っているんだ…

むしろ上の人間が抽象的なことを把握する能力に欠けている
だから現場の事が理解できず現場の権力が無駄に強くてぐだぐだになってるのが日本

>半導体業界は単純に労働量がすごいよ
>台湾の人が日本人は18時間働かないからガッカリしたって真面目に言うレベルで
台湾はそれこそ半導体がないと国として存続が怪しいレベルだからな…

>むしろ上の人間が抽象的なことを把握する能力に欠けている
これ本当に不思議だよね
なんか理由があるとかじゃなくて本当にわかってないだけで失敗すること多すぎる

18時間も働いてたら身体壊すわ

上の人間が現場を把握してる国なんてあるのか…？

半導体は関連企業でもおそろしい勤務体系になるからすごいよ
アドバンテストとかマジものの不夜城らしいし

>18時間も働いてたら身体壊すわ
そこでこのドラッグ！疲労がポンと飛ぶんです！！

アメリカは日本の2倍の給料だが物価は３倍だ

>上の人間が現場を把握してる国なんてあるのか…？
外資はガチで把握してる
引継ぎなしで急に明日から来なくていいよってできるのもそのおかげ
ていうか上司は部下のやること全部把握してて当たり前というかそれが仕事って感じ

>上の人間が現場を把握してる国なんてあるのか…？
台湾とかすげえ技術者が大臣やったりしてるし…

>外資はガチで把握してる
>引継ぎなしで急に明日から来なくていいよってできるのもそのおかげ
>ていうか上司は部下のやること全部把握してて当たり前というかそれが仕事って感じ
日本海外云々というか単に強い企業たまな

>アメリカは日本の2倍の給料だが物価は３倍だ
そして韓国は日本より物価安く給料が高いってことはアメリカ<日本<韓国ということか…