26/10/06(火)09:27:06No.1475241449+
13:43頃消えます
弾幕シューティングって上手くなるとかあるの？
最初下手くそだったけど頑張ったらEXクリアできたって人見たことないんだけどそんなことありえるの？
下手な人はずっと下手だしEXクリアできるくらい上手い人は最初から上手い人なんじゃないの
| … | 126/10/06(火)09:28:39No.1475241714そうだねx3一生下手な人は全ステージ気合避けしてるだけだよ |
| … | 226/10/06(火)09:31:50No.1475242230+EXって精密さよりもギミックを理解して楽するのが主だから |
| … | 326/10/06(火)09:32:25No.1475242325そうだねx9ちゃんと下手な人がEXクリアするまで根気よく観察出来てないだけだろ |
| … | 426/10/06(火)09:34:45No.1475242675+本当に無作為にバラまかれる弾って実は案外なくてわりとなんらかのルールに則って撃たれてる弾がほとんど |
| … | 526/10/06(火)09:36:13No.1475242910+頑張って上手くなるのラインが1ヶ月とかだから |
| … | 626/10/06(火)09:37:35No.1475243145そうだねx3なんかSTGって目と反射神経で戦うアドリブゲーって思われてる節あるけど |
| … | 726/10/06(火)09:37:57No.1475243206+アクションゲームで敵の予備動作とか攻撃入れるタイミングとか覚えず |
| … | 826/10/06(火)09:38:20No.1475243281+フラン戦はパターン暗記でかいけつする所多いから |
| … | 926/10/06(火)09:38:57No.1475243382そうだねx1多分多くの人は下手というかチョンよけとか切り返しとかの基本の避け方を知らないだけだと思う |
| … | 1026/10/06(火)09:39:05No.1475243402そうだねx1上手い人の動画見てずーーーーーーーーーっと真似する |
| … | 1126/10/06(火)09:39:55No.1475243535+チルノやめーりんにボム打ってるようではクリアできないという悪しき思い込み |
| … | 1226/10/06(火)09:40:16No.1475243592+>フラン戦はパターン暗記でかいけつする所多いから |
| … | 1326/10/06(火)09:40:23No.1475243616+パチュリー…悲しいがお前はボムるしかない…いや頑張ればできる日もあるが… |
| … | 1426/10/06(火)09:40:56No.1475243693+一歩動くだけで当たらないみたいなのって学ぶ機会ないもんな |
| … | 1526/10/06(火)09:41:56No.1475243850+ボムるのはやめてー |
| … | 1626/10/06(火)09:42:00No.1475243866そうだねx5>上手い人の動画見てずーーーーーーーーーっと真似する |
| … | 1726/10/06(火)09:42:19No.1475243912そうだねx1チルノが実は強い |
| … | 1826/10/06(火)09:42:23No.1475243918+気合避け必須のだと才能だけど |
| … | 1926/10/06(火)09:42:51No.1475243979+https://img.2chan.net/b/res/1475237374.htm |
| … | 2026/10/06(火)09:43:16No.1475244043+根本的にはゲーセンで順番待ちしてる時に前の人の動きを見て学ぶという文化を前提としている |
| … | 2126/10/06(火)09:45:31No.1475244399+>>上手い人の動画見てずーーーーーーーーーっと真似する |
| … | 2226/10/06(火)09:45:47No.1475244444+先人の知恵には自分じゃまるで思いつかなかった避け方が詰まってるから他の人の動画は絶対参考にしよう |
| … | 2326/10/06(火)09:46:11No.1475244513+上手い人は結構きわどいパターンを使ってる場合もあるので自分用の安定パターンとか作れるようになるとなおよい |
| … | 2426/10/06(火)09:47:18No.1475244702+フランちゃんも作中で言った通りでパターン作りゲーだよ |
| … | 2526/10/06(火)09:48:02No.1475244826+紅EXはふらふら動くフランが許せない |
| … | 2626/10/06(火)09:48:26No.1475244888+いやEXクリアまでは最初下手だったけど頑張ってクリアできる範囲だろ |
| … | 2726/10/06(火)09:48:35No.1475244915+自分も最初なんも知識ないとこ初めて今ではEXまではクリアできるようになったよほぼ全作品遊んだ |
| … | 2826/10/06(火)09:50:56No.1475245278+俺最初風神録イージークリアできなかったけど今では全作ノーマルノーコンしてるよ |
| … | 2926/10/06(火)09:51:06No.1475245302そうだねx3>>>上手い人の動画見てずーーーーーーーーーっと真似する |
| … | 3026/10/06(火)09:51:23No.1475245348+exまでは万人がいつかクリアできるように作ってあると思う |
| … | 3126/10/06(火)09:51:40No.1475245408+EXはほとんどパヤーンだから動画見て仕組み覚えるのが大事 |
| … | 3226/10/06(火)09:52:53No.1475245589+避けられなかったらボムれ |
| … | 3326/10/06(火)09:53:51No.1475245752+避けられなかったらボムというかボム使う場所を最初に決めとくのが初心者がまずやる事だと思う |
| … | 3426/10/06(火)09:54:11No.1475245800+基本的にイージーシューターだけどスレ画含めて数作品だけEXクリアはできた |
| … | 3526/10/06(火)09:54:27No.1475245849+これの感覚は音ゲーに近いところがあると思う |
| … | 3626/10/06(火)09:54:29No.1475245854+気合い避けの精度の低下から老化を感じてしまう… |
| … | 3726/10/06(火)09:55:51No.1475246085+EXクリアするのそこまで難しいものでもないしどんなゲームだって練習すれば上手くなるだろう |
| … | 3826/10/06(火)09:55:57No.1475246101+カタディが良い例で |
| … | 3926/10/06(火)09:56:01No.1475246108そうだねx3昔のメーカー側の想定としても軽めのRPGと同程度の総プレイ時間をかけてクリアするものとして作ってるんだ |
| … | 4026/10/06(火)09:56:19No.1475246153+当たり前だけどゲームって理系だよな |
| … | 4126/10/06(火)09:56:48No.1475246230+文系を勉強ができない分野扱いするんじゃありません！ |
| … | 4226/10/06(火)09:57:23No.1475246319そうだねx2理詰めって言いたかった！ |
| … | 4326/10/06(火)09:57:28No.1475246341+フランは通常がイージー並なのだいぶ優しいと思う |
| … | 4426/10/06(火)09:57:33No.1475246357+怖いのは弾幕よりも速い弾 |
| … | 4526/10/06(火)09:58:36No.1475246532+スカスカの高速玉がいちばん抱えのリスク高い |
| … | 4626/10/06(火)09:58:42No.1475246554+俺は20年越しぐらいでExクリアできたぞ |
| … | 4726/10/06(火)09:59:00No.1475246596+Phのスペプラは実装する気ないみたいなことを2軒目で言ってたからあきらめてチャレンジモードで周回しね練習するしかないか |
| … | 4826/10/06(火)09:59:55No.1475246734+どこでボムを切るかの戦略や食らいボムが面白さの一つなのかもしれんが正直言って抱え落ちすると萎えるので紺や文花帖みたいなシステムの方が圧倒的に好き |
| … | 4926/10/06(火)10:00:26No.1475246809+マウスモードでEXのフランのスペカ6個取得できた！ |
| … | 5026/10/06(火)10:01:02No.1475246880+>チルノやめーりんにボム打ってるようではクリアできないという悪しき思い込み |
| … | 5126/10/06(火)10:02:38No.1475247112そうだねx1LNNしたいとかなら話は違うけど少なくともノーマルノーコンやEXまでなら凡人の努力で届く範疇だよ |
| … | 5226/10/06(火)10:02:48No.1475247139+>怖いのは弾幕よりも速い弾 |
| … | 5326/10/06(火)10:03:19No.1475247205そうだねx1後に上手くなった人が本当の最初っから上手いプレイできてた例は見た事がない |
| … | 5426/10/06(火)10:03:45No.1475247263+迷路は判定可視化ついてなお回転も下避けも無理だった |
| … | 5526/10/06(火)10:04:09No.1475247323+>後に上手くなった人が本当の最初っから上手いプレイできてた例は見た事がない |
| … | 5626/10/06(火)10:04:44No.1475247409そうだねx1ゲーム跨いで経験値持ち越しやすいジャンルだとは思う |
| … | 5726/10/06(火)10:06:33No.1475247699+反射神経で遊んでるうちはそら上達せんよ |
| … | 5826/10/06(火)10:06:44No.1475247735+https://img.2chan.net/b/res/1475241946.htm |
| … | 5926/10/06(火)10:08:00No.1475247919+LNNの動画見るとスペカのヒストリーが3桁後半行ってることザラだし上手い人でもそれだけ試行してるってことだからな |
| … | 6026/10/06(火)10:09:04No.1475248096+「危なくなったらボム撃とう」はとりこれで共有されるけど「自機と敵弾の判定のサイズを理解して必要以上にビビらないように慣れよう」とか「余計に動き回らないようにしよう」「敵の出現パターンある程度覚えて速攻かけよう」みたいな攻略はあまり伝えられてないからパニくって動きまわってボム！みたいになる人が多い |
| … | 6126/10/06(火)10:09:35No.1475248170+>ゲーム跨いで経験値持ち越しやすいジャンルだとは思う |
| … | 6226/10/06(火)10:09:35No.1475248173そうだねx1上手い人のクリア報告は可視化されやすいだろうけど下手な人が上手くなる過程をそもそも見る機会がないだけでは… |
| … | 6326/10/06(火)10:09:58No.1475248219+1943クリアできたことある「」いる？ |
| … | 6426/10/06(火)10:11:23No.1475248440+覚えるのもあるしランダムばら撒き避ける技術も練習量だよ |
| … | 6526/10/06(火)10:11:36No.1475248476+紅魔郷なんかほんとわかりやすい自機狙いまみれだから動き方覚えるだけで驚くほど簡単になるしね |
| … | 6626/10/06(火)10:11:37No.1475248478+ノーマルまでは7割覚えゲー |
| … | 6726/10/06(火)10:11:55No.1475248528+大別すれば自機狙いか自機外しか固定かバラマキの4種しかないものシューティングの敵弾は |
| … | 6826/10/06(火)10:12:38No.1475248639+紅魔郷は結構ランダムバラマキ多い方の東方だった気がする |
| … | 6926/10/06(火)10:12:51No.1475248674+東方って弾幕STGの中では暗記すること少ないし簡単な部類と言うか大多数の高難易度STGは難易度がトチ狂ってるんで知識ゲーになる |
| … | 7026/10/06(火)10:13:30No.1475248777+初心者はどの弾みれば良いか分からなくて適当動いたり動かし方はイメージできてるのに指が追いつかなかったりで被弾する場合が多くてこれは慣れれば上達すると思う |
| … | 7126/10/06(火)10:13:49No.1475248844+>東方って弾幕STGの中では暗記すること少ないし簡単な部類と言うか大多数の高難易度STGは難易度がトチ狂ってるんで知識ゲーになる |
| … | 7226/10/06(火)10:13:50No.1475248849+スペカで区切ってくれてるから覚えやすくもある |
| … | 7326/10/06(火)10:14:07No.1475248898+初心者だと自機狙いとか自機外しみたいな概念がなくて大量の自機狙いが撒かれる地帯で動いて余計に難しくしちゃう |
| … | 7426/10/06(火)10:14:16No.1475248926+ルナのノーボムからは少し才能限界の壁が出てくると思う |
| … | 7526/10/06(火)10:14:34No.1475248983+どのゲームやっても弾幕のパターンは割と同じだからこの速さでのこのパターンならこのタイミングで横に抜けられるとかは体感で掴める |
| … | 7626/10/06(火)10:15:11No.1475249081+>出力された結果だけを見て「上手い人みたいになれない」って言う人が後を絶たないが |
| … | 7726/10/06(火)10:15:27No.1475249126+紅魔郷でいえばミスディレクションの避け方を一生調べないし気づけないタイプとかは上手くならないと思う |
| … | 7826/10/06(火)10:15:31No.1475249132+ルナも覚えゲーだしLNBも作品によっては覚えゲーだよ |
| … | 7926/10/06(火)10:15:34No.1475249140+紅魔郷は弾速が速えからやっぱり難しさは上位だな |
| … | 8026/10/06(火)10:15:53No.1475249199+東方だと大玉の判定とか言われないとわからん！ってなった |
| … | 8126/10/06(火)10:16:06No.1475249229+ケイブ系統に比べると道中があんま面白くないと言うか |
| … | 8226/10/06(火)10:16:11No.1475249240+相手が球撃ってる時に動きすぎないのがコツ |
| … | 8326/10/06(火)10:16:21No.1475249268+紅は玉の種類少ないのが結構ありがたいなって |
| … | 8426/10/06(火)10:16:35No.1475249318+アイシクルフォールの斜めに移動してくる自機狙いじゃない奴の避け方はいつまで経っても慣れない |
| … | 8526/10/06(火)10:16:42No.1475249329+自分で構築出来るならそれが最高の楽しみ方だけど |
| … | 8626/10/06(火)10:16:52No.1475249346そうだねx1>紅魔郷は弾速が速えからやっぱり難しさは上位だな |
| … | 8726/10/06(火)10:17:25No.1475249433+>どのゲームやっても弾幕のパターンは割と同じだからこの速さでのこのパターンならこのタイミングできっと俺はしぬからボムとかは体感で掴める |
| … | 8826/10/06(火)10:17:30No.1475249446そうだねx1>ケイブ系統に比べると道中があんま面白くないと言うか |
| … | 8926/10/06(火)10:17:49No.1475249508そうだねx1>ケイブ系統に比べると道中があんま面白くないと言うか |
| … | 9026/10/06(火)10:18:57No.1475249711+>>紅魔郷は弾速が速えからやっぱり難しさは上位だな |
| … | 9126/10/06(火)10:19:22No.1475249778+道中楽しいSTGなんて道中がメインみたいな斑鳩とかほんの一部だ |
| … | 9226/10/06(火)10:19:47No.1475249845+やべー敵は前に出て速攻で壊す必要があるので |
| … | 9326/10/06(火)10:20:19No.1475249928+道中の面白さは横スクロールのが作りやすそう |
| … | 9426/10/06(火)10:21:10No.1475250068+何年か前にウメハラが東方やってたの見たけど初心者がNノーコンするためには試行錯誤できる根気が必要だと改めて思ったね |
| … | 9526/10/06(火)10:21:14No.1475250078+今まで東方しかやったことなく |