セクハラばっかりって言われるけどパワハラもこれと同じ構図なんよな

例えがすごくわかりやすい

客観性の考慮が不要なんてどういうねじ曲がったルートで知識仕入れたんだ

まあ実際12歳の美少女がセックスおねだりしてきたら喜んで！だけど50歳のババアがセックスおねだりしてきたら即セクハラで訴えると思う

受け手の主観が重視されるのはその通りだけど
それはあくまで一般の常識内に限るものだ

なるほどめちゃくちゃわかりやすい

自己決定権はそういう権利じゃないですってのが答えでは

その部屋の線引きが見えないから無茶苦茶言う人もいるのがな

部屋への侵入はいい例えだな
部屋の家具や物が破損したり盗まれたりすれば
部屋主がどうであろうとも犯罪として成立するっていうのも似てる
（セクハラも状況証拠で成立することもある）

パワハラだって主観でパワハラと思っても客観で一般の指導の範囲内ならパワハラじゃないぞ

>その部屋の線引きが見えないから無茶苦茶言う人もいるのがな
なので裁判してそれが妥当かどうか検討するのだけどね

あれ？
すいぶん話のレベルが高いな

俺には蓮舫がパブリック・エネミーってことしかわかんねーや

>パワハラだって主観でパワハラと思っても客観で一般の指導の範囲内ならパワハラじゃないぞ
けど受けた本人がどう思うかは自由だよ
パワハラだと感じたらなら訴える権利はある
そこからは話し合いしてね

そう言う風に主張する事は出来るしなんなら訴える事も出来る
ただし社会通念上それは無理じゃない？となれば負ける事だって普通にある

ただ自己決定権はもちろん相手の側にもありますので
そこら辺は話し合いになりますかね…

まぁ主観が大事なのはその通りだけど女性の言い分がそのまま通るのは普通におかしいよ

最終的に司法に委ねたら客観で判断されるだろ

えー
匿名掲示板でこの手の議論は成り立たないです
諦めてください

そこの自己決定権おかしい奴が孤立するのは当たり前だけどそれも人のせいにするじゃん

んじゃこっちもハラハラ（ハラスメントハラスメント）されたってことで訴え返すか

双方の主観と客観がぶつかりあって話がこじれるわけですな

>えー
>匿名掲示板でこの手の議論は成り立たないです
>諦めてください
最初の50レスくらいはぎり成り立つ
そこから伸びてくると構って欲しいだけの知能の無いカスが湧いてくるので成り立たなくなる

>パワハラだと感じたらなら訴える権利はある
権利はあるけど一般の範囲内ならほぼ裁判までいかない

>まぁ主観が大事なのはその通りだけど女性の言い分がそのまま通るのは普通におかしいよ
基本的に社会的には弱者だから仕方ない
車と歩行者がぶつかったら車が静止してない限りどんな厳しい条件でも車にある程度の非があるのと同じだ

>えー
>匿名掲示板でこの手の議論は成り立たないです
>諦めてください
匿名である以上
自分の側だけ擁護するAIだって作れる今の世の中である

まず部屋に入る前に玄関で入れないことができるので例えが違いますね

玄関に知らん人が入ってきたら不法侵入で知り合いならセーフみたいな話だな

そして性別に関わらず適用されるものだ

とりあえず自己決定権は
個人がこいつは違法でこいつはセーフって決めていい権利ではない

がんぼもそうだけど絵がぐにゃぐにゃになるまでは面白い

不快に感じたからdel入れるようなもんだよ
全ては当人の主観次第

裁判っていいシステムだな

これ男の先輩に言わせた方が良くない？

>まず部屋に入る前に玄関で入れないことができるので例えが違いますね
じゃあこうしましょう
家族や恋人が合鍵持ってても何とも思わないけど全然知らん人が合鍵持ってたら恐怖そのもの

私はそうなると思うと私はそうならないと思うが対立して話し合って解決しなければ裁判でいいと思う
ただ100%勝てる訳でもなければ時間も労力も使いまくるので余程でなければ得などはしない

部屋の例えがメチャクチャ上手い
これ以上に上手に説明したものを見たことがない

その部屋の境界線が第三者から見えないから一方的だって話になるんじゃねーの？

>んじゃこっちもハラハラ（ハラスメントハラスメント）されたってことで訴え返すか
どうぞどうぞ

>んじゃこっちもハラハラ（ハラスメントハラスメント）されたってことで訴え返すか
実際にこれやるバカはいる
大体は無駄金払うだけになるけど

セクハラに自己決定権を認めるならいじめにも認めるべき

>基本的に社会的には弱者だから仕方ない
>車と歩行者がぶつかったら車が静止してない限りどんな厳しい条件でも車にある程度の非があるのと同じだ
それは客観的に見ても車が動いてたらダメだよねってのがあるじゃない
片方の言い分をそのまま通すのは極論視線がいやらしいと感じたからセクハラ扱いも通るって事だぞ

>セクハラに自己決定権を認めるならいじめにも認めるべき
認めてるだろ

とはいえそれで男は〜とか言い出すのが歪んでるんだ
男がやられる側だってセクハラパワハラなのに

やりすぎて今は女性が逆に孤立しだしてるの何か面白いなって

>基本的に社会的には弱者だから仕方ない
>車と歩行者がぶつかったら車が静止してない限りどんな厳しい条件でも車にある程度の非があるのと同じだ
なるほどちょっと分かった
立場の強弱の話だとしたらこれ難しいな
女性のことを尊重してるつもりの人がいたとしても無意識のセクハラをやっちゃうかもしれないのか

>とはいえそれで男は〜とか言い出すのが歪んでるんだ
それはそう

>玄関に知らん人が入ってきたら不法侵入で知り合いならセーフみたいな話だな
正直だいぶ納得度高い
あと「女性は」「女性が」って冠詞多いせいで釈然としないけど
この漫画描かれたころと違っていまは男側もふつうにセクハラって訴えれるから
なおのこと腹落ちポイント高め

>んじゃこっちもハラハラ（ハラスメントハラスメント）されたってことで訴え返すか
悲しい事に女→男じゃよっぽどじゃないと認められない

>片方の言い分をそのまま通すのは極論視線がいやらしいと感じたからセクハラ扱いも通るって事だぞ
通るかどうかはまた別の話では？

相互不干渉か殺し合うかのどちらかしかないよ

お互いの主観を聞いてから客観的に判断しましょうね…

白黒わかりやすい犯罪とはまた違うってのは確かに
だからといってなんでもセクハラ認定できるのもちょっと違うとは思うが

◯◯ハラスメント多すぎて陳腐化してるよね

>>基本的に社会的には弱者だから仕方ない
>>車と歩行者がぶつかったら車が静止してない限りどんな厳しい条件でも車にある程度の非があるのと同じだ
>なるほどちょっと分かった
>立場の強弱の話だとしたらこれ難しいな
>女性のことを尊重してるつもりの人がいたとしても無意識のセクハラをやっちゃうかもしれないのか
それこそその行動や尊重を受けた女性の人がどう判断するか、相手の尊重に対して快適に思うか不快に思うか決められる権利がなくてはならないって話だからな…
中々難しいし答えがないものでもある

言い方を変えれば「女だけの特権ではない」と言っているようで口調の割に冷静

>やりすぎて今は女性が逆に孤立しだしてるの何か面白いなって
正しいんだけど線引きわからなくて避けたら避けたで
ハラスメントって言われるのは...

2〜30年くらい前に読んだ姉の持ってた女性向け漫画で全く同じことを主題にした漫画読んだから根強い問題だと思う
ちなみに当時の自分は痴漢シーンでシコってた

訴える自由はあるけどそれが通るかどうかは別って話なだけでは？

>言い方を変えれば「女だけの特権ではない」と言っているようで口調の割に冷静
ぱっと見フェミクソ漫画っぽくみえるけど語ってる内容は至極真っ当で冷静で脳がバグる

こんな微妙な情報扱う仕事きついだろうな

例えはわかりやすいけど自己決定権はそういう権利ではないな…

>通るかどうかはまた別の話では？
レス遡るくらいはしてね

>白黒わかりやすい犯罪とはまた違うってのは確かに
>だからといってなんでもセクハラ認定できるのもちょっと違うとは思うが
認定の自由は保障されているべきだよ
それが即効力を持つかはまったく別の話だ

感じて表明したときのパワーが強すぎるところはある気がする

>だからといってなんでもセクハラ認定できるのもちょっと違うとは思うが
現実的には別になんでもは認定できないからな

おじさんは生きてるだけで馬鹿にされ蔑まされても誰も救済けてくれやしねえ…血も涙もねえ…！

左ページの3コマ目もアウトだけどね

>ちなみに当時の自分は痴漢シーンでシコってた
「」の鑑

>例えがすごくわかりやすい
それまではちょっとうーんって感じだけど例えのお陰でスッと理解出来た
確かに自己決定権いるわ

>おじさんは生きてるだけで馬鹿にされ蔑まされても誰も救済けてくれやしねえ…血も涙もねえ…！
子供産めるようになろうね…

>左ページの3コマ目もアウトだけどね
男っていうのは
どうしようもないわね！！
セクハラとパワハラの二重苦ってとこか…

私はこれを認めない！ハラスメントだ！
という権利はある
でもそれがそうだねx1って認められるかというのはまた別の話よね

いや理屈がおかしい
部屋に侵入することは本人の気持ちと関係なく法律で何が違法になるか定められている
セクハラの「触ったりしてなくても主観的にセクハラと思ったらセクハラ」とは全然違う

類比するなら「身体を触るのはセクハラだけど相手次第で女性は許す」の方

>ちなみに当時の自分は痴漢シーンでシコってた
さいていすぎる

あとは行為の頻度や周囲の証言でも変わってくる
なので周囲が証言せず味方にならず組織が全力で庇えば検察局みたいになあなあにして終わらせることもできる

>おじさんは生きてるだけで馬鹿にされ蔑まされても誰も救済けてくれやしねえ…血も涙もねえ…！
女性とか黒人が権利拡大されたのは冷笑されても団結したからじゃないの？
おじさんって団結どころかおじさん同士でいがみあってるじゃん

>おじさんは生きてるだけで馬鹿にされ蔑まされても誰も救済けてくれやしねえ…血も涙もねえ…！
全体的におじさんの権利が雑に扱われ過ぎて逆ならハラスメントだよなって事案も山ほどある

この後濃厚なセックスしそう

>>おじさんは生きてるだけで馬鹿にされ蔑まされても誰も救済けてくれやしねえ…血も涙もねえ…！
>女性とか黒人が権利拡大されたのは冷笑されても団結したからじゃないの？
>おじさんって団結どころかおじさん同士でいがみあってるじゃん
おじさんはおじさんが嫌いだからな…

この後どうなるんです

>私はこれを認めない！ハラスメントだ！
>という権利はある
>でもそれがそうだねx1って認められるかというのはまた別の話よね
判断する権利は誰にだってある
そしてそれが是が非か認められるかは別の話
っていうことが中々わからない人もいる

過度な物は当然問題だけどただの不愉快に思ってるだけみたいな
なんでもかんでもハラスメントとして扱いだすのが増えたせいで
とにかく女性そのものを避けるって風潮になってってるのが

>左ページの3コマ目もアウトだけどね
この手の話になると男性も同様の権利を有するというの忘れられがち

>>左ページの3コマ目もアウトだけどね
>男っていうのは
>どうしようもないわね！！
>セクハラとパワハラの二重苦ってとこか…
ディベートとして粗を見つけていく作業ならまあ…

>おじさんは生きてるだけで馬鹿にされ蔑まされても誰も救済けてくれやしねえ…血も涙もねえ…！
昔は無意識的に男同士が連帯して既得権を維持してたけど
いまの時代は男も男が嫌いだからおじさんは罪になってしまうま

女に生まれるのも才能のうちだから男に生まれたら運がなかったってことなんだ

セクハラだの男だの女だのが付くからややこしく感じるだけで
“勝手に部屋の中に入られるのは嫌だよなぁ！？”
“何を嫌かと感じるかを決められるのは部屋の中の住人だけだよなぁ！？”
ってのはその通りだよなと

自己決定権はともかくセクハラの要件は労働上の不利益が入るから気持ちでどうなるもんでもないぞ

>>左ページの3コマ目もアウトだけどね
>この手の話になると男性も同様の権利を有するというの忘れられがち
実際これが未だに男性からのセクハラ被害があまり認められない現実の問題になってるからな…
割合が少ないとはいえ確実にあるのにその訴えが無視されがち

>おじさんは生きてるだけで馬鹿にされ蔑まされても誰も救済けてくれやしねえ…血も涙もねえ…！
これ大抵はおじさん同士でマウントしたり馬鹿にされたりすることが原因なのでまずおじさん同士で話し合ってほしい

まあ司法で戦ってもろて…

現代社会において弱いことは強いから弱さをどんどん活用していけ

>セクハラだの男だの女だのが付くからややこしく感じるだけで
>“勝手に部屋の中に入られるのは嫌だよなぁ！？”
>“何を嫌かと感じるかを決められるのは部屋の中の住人だけだよなぁ！？”
>ってのはその通りだよなと
それは嫌かどうかと関係なく不法侵入が成立しているので全然違う

>女に生まれるのも才能のうちだから男に生まれたら運がなかったってことなんだ
お前男の優位性を理解してないからそんな事言えるんだぞ

決めるの裁判官だろ

おじさんは誰も助けないとかいうけど女性だって勝手に権利が降ってきたんじゃなくて団体交渉とかそういう歴史あるよね
今のおじさんってそういうのした上でそういうの言ってんのか気になる

セクハラの裁判事例は腐るほどあるが第三者の証言があったりメールや録音があった上でガチセクハラが多い
自分の証言心象だけで訴えてる場合普通に負けるし視線だけで訴えてるのはまぁない

>この後どうなるんです
こういう面倒なスレ画で味をしめた「」が
上手く教えたためしがありませんな

>いや理屈がおかしい
>部屋に侵入することは本人の気持ちと関係なく法律で何が違法になるか定められている
>セクハラの「触ったりしてなくても主観的にセクハラと思ったらセクハラ」とは全然違う
>
>類比するなら「身体を触るのはセクハラだけど相手次第で女性は許す」の方
この勘違いする奴すげえ多いな
画像でピックアップされてるのは部屋に入るのを許すか許さないかの2択であって法的に不法侵入かどうかではない

俺を神扱いしない奴らもハラスメントで訴えて良い？

>とにかく女性そのものを避けるって風潮になってってるのが
それは女性とそもそも接触がない男が勝手に嫌ってるだけでは
社会で女性と絡みがあるならセクハラ関係は踏まえてコミュニケーションしてるよ

いや了承なく部屋に入ってくる奴なんて誰が相手でも許さねえよ
セクハラに置き換えるなら「これからセクハラしてもよろしいですか？」って確認してくる奴じゃないとどんな奴でも許さないぞって話になる

だから自己防衛で女性を腫物のよう扱ってたら
職場での孤立化うんぬんと言い出したのか

まずおじさんもパワハラしてくるおじさんが嫌いだしな

>昔は無意識的に男同士が連帯して既得権を維持してたけど
まあ今もそこはそうだよ

部屋への無断侵入は住居侵入等でセクハラとは別の話だろ

公共の場をここ私のスペースなんですけど！入ってきたお前は犯罪者って言いだして白い目で見られる奴もいるからな

俺らが理解できないくらいのエグいセクハラするやつマジでいるからな

>部屋への無断侵入は住居侵入等でセクハラとは別の話だろ
たとえ話が理解できない人間って自分が本質をついてると勘違いしながら偉そうにバカ晒すからマジで手に負えない

>俺を神扱いしない奴らもハラスメントで訴えて良い？
好きにしていいよ

>この勘違いする奴すげえ多いな
>画像でピックアップされてるのは部屋に入るのを許すか許さないかの2択であって法的に不法侵入かどうかではない
でも被害女性が犯罪って言ったら犯罪って…

フィギュアの高橋とか協会のおばさんにキスされてたがあれはパワハラでセクハラだよ

おじさんというか男より女の方が優しい場合も多いからますますおじさんのメリットが無いんだよな

無罪か有罪かを決めるのは個人じゃねぇよ

>>いや理屈がおかしい
>>部屋に侵入することは本人の気持ちと関係なく法律で何が違法になるか定められている
>>セクハラの「触ったりしてなくても主観的にセクハラと思ったらセクハラ」とは全然違う
>>
>>類比するなら「身体を触るのはセクハラだけど相手次第で女性は許す」の方
>この勘違いする奴すげえ多いな
>画像でピックアップされてるのは部屋に入るのを許すか許さないかの2択であって法的に不法侵入かどうかではない
法的に問題ないなら本人の気持ちで許す許さないはそもそも議論する意味がない
男はそもそも不法行為じゃないだろって言ってる

>部屋への無断侵入は住居侵入等でセクハラとは別の話だろ
じゃあ知り合いだったら許される？
家族だったら許される？

>今のおじさんってそういうのした上でそういうの言ってんのか気になる
おじさんはそもそも権利を与える側だったんだよな
格差が広がって持たざるおじさんが増えた

>>セクハラだの男だの女だのが付くからややこしく感じるだけで
>>“勝手に部屋の中に入られるのは嫌だよなぁ！？”
>>“何を嫌かと感じるかを決められるのは部屋の中の住人だけだよなぁ！？”
>>ってのはその通りだよなと
>それは嫌かどうかと関係なく不法侵入が成立しているので全然違う
成立後に許してるかどうかなんだよな
申告するかしないかの問題

根本的なところ
不同意わいせつにあたる行為は全部違法だけど親告罪だから被害者が黙れば罪じゃない
というだけでは？

>>部屋への無断侵入は住居侵入等でセクハラとは別の話だろ
>じゃあ知り合いだったら許される？
>家族だったら許される？
そういうのは気持ちと関係なく犯罪行為として成立するしないが決まるって言ってんだよ

若い子が多い職場だとどうしてもおじさん蔑まれるけど
ブルーカラー職場だと手に技術があって仕事仕切れるおじさんは頼りにしかされない
仕事においてはその人の前歴や属性より仕事できるかどうかが最大の人格判定の物差し
っていう現実の前にはなんとかハラなんて割り込む余地がない

>俺を神扱いしない奴らもハラスメントで訴えて良い？
全く勝負にもならず全面的に負けるだろうけど
それでもいいなら訴える権利はあるよ

虫の良い例え話ではある
別に部屋行かないで済むなら誰も行かねぇよ

部屋に入るかどうかは家主である方が了承する決定権があるけど会話の場合双方向のコミュニケーションなんだから違うんじゃないか

>俺を神扱いしない奴らもハラスメントで訴えて良い？
もちろんです
訴えるのは気狂いで病人でも自由ですから
それが社会に通るかどうかは知りませんけどね

司法で戦えと言われても戦いの場に出された時点で社会的にはほぼ負けてるからさぁ…

他人が部屋にいたら嫌だというのは通るが他人が近所に来たら嫌だというのは通らない
セクハラも同じで嫌だと思ったからって何もかも通るわけではない

言ったもん勝ちもダメだしやったもん勝ちもダメだよね
って状態だと結局グレーゾーンの部分はどうしたらええんじゃい

お前は勝手に部屋に入ってきた人間全員通報すんのかよ
かーちゃんがノックせずオナニー中に入ってきた時に訴えて通報したか？
そういう通報するか否か許すか否かの問題を決める権利は当人にあるって話をしてるのにどうして例え話すら理解できずに不法侵入ガーとか言い始めちゃうんだ

>>>セクハラだの男だの女だのが付くからややこしく感じるだけで
>>>“勝手に部屋の中に入られるのは嫌だよなぁ！？”
>>>“何を嫌かと感じるかを決められるのは部屋の中の住人だけだよなぁ！？”
>>>ってのはその通りだよなと
>>それは嫌かどうかと関係なく不法侵入が成立しているので全然違う
>成立後に許してるかどうかなんだよな
>申告するかしないかの問題
そう
男はそもそも犯罪行為として成立してないでしょって言ってるのに
女が気持ち次第で成立する！とかバカなこと言ってる
このスレでもそれに賛同してるのがいるけど…

会話しててこいつ口臭え〜俺が臭え！と思ったから許さん！これはスメハラ！
ってことになるよな
やりたいけど…やったらダメだろ…

>言ったもん勝ちもダメだしやったもん勝ちもダメだよね
>って状態だと結局グレーゾーンの部分はどうしたらええんじゃい
法廷で会おう

>別に部屋行かないで済むなら誰も行かねぇよ
そう言いながら無意識に土足で人の家の畳を踏んでくやつがいるんだ

>部屋に入るかどうかは家主である方が了承する決定権があるけど会話の場合双方向のコミュニケーションなんだから違うんじゃないか
セクハラしていいよと了承する決定権はあるんじゃないか
了承を得ずにした奴は全員アウトだな

強者おじさんは今の世でも相変わらずやりたい放題であっておじさんは誰も助けないとかのたまってるのは弱者おじさんなんだよな

>俺を神扱いしない奴らもハラスメントで訴えて良い？
実際権利自体はあるから大丈夫だよ
誰も認めはしないと思うけど

訴える権利は全国民にあるのとそれで勝訴するかどうかは別問題

まあ男の方が「ガバマンだったマグロだった」とか言い触らしてるので完全敗北するんだがな

知らない間に部屋に入られてたら不法侵入だけどこの話はちょっと部屋に入れてよってグイグイくるのを不法にするかどうかは自分次第って話だから

>そういうのは気持ちと関係なく犯罪行為として成立するしないが決まるって言ってんだよ
いや気持ちも関係するだろ
勝手に侵入した相手が誰だったら許されるのは本人の匙加減だって話なんだよ
論点間違ってる

別に訴えられたらセクハラ決定とは誰も言ってないんやな

>訴えるのは気狂いで病人でも自由ですから
>それが社会に通るかどうかは知りませんけどね
それセクハラも同じことじゃないの

>お前は勝手に部屋に入ってきた人間全員通報すんのかよ
>かーちゃんがノックせずオナニー中に入ってきた時に訴えて通報したか？
それどっちかと言うとその例え話はおかしいって言ってる人側の理屈じゃないか…？

>お前は勝手に部屋に入ってきた人間全員通報すんのかよ
>かーちゃんがノックせずオナニー中に入ってきた時に訴えて通報したか？
>そういう通報するか否か許すか否かの問題を決める権利は当人にあるって話をしてるのにどうして例え話すら理解できずに不法侵入ガーとか言い始めちゃうんだ
だからそれは不法行為としての要件を満たした上で訴えるかどうかを決められるって話
この女が言ってるのは不法行為になるかどうかを気持ちで決められるって話
マジでこれだけ説明しても理解できなかったらお前やばいぞ

はいはいじゃあ皆でお話し聞きましょうね

先にAIに内容を覚えさせた子がレスをして真似すると
賢い自分を演出できるんよ

>たとえ話が理解できない人間って自分が本質をついてると勘違いしながら偉そうにバカ晒すからマジで手に負えない
と偉そうなバカが何か言ってます

>まあ男の方が「ガバマンだったマグロだった」とか言い触らしてるので完全敗北するんだがな
セクハラじゃなくて名誉毀損じゃないですか？

行政書士がセクハラ軽視しだしたら終わりだろ…

>>訴えるのは気狂いで病人でも自由ですから
>>それが社会に通るかどうかは知りませんけどね
>それセクハラも同じことじゃないの
いやうん
だからそうだね
セクハラ認定されたら全部社会に通るなんて誰も言ってないよ…？

どっちの主張も拮抗してると結局その時代でパワーがある方が勝つって感じかね
LGBTQがつよつよカードで女カードはナーフ中？

>まあ男の方が「ガバマンだったマグロだった」とか言い触らしてるので完全敗北するんだがな
普通に男側がカスすぎて議論の余地もねえ！！

>お前は勝手に部屋に入ってきた人間全員通報すんのかよ
>かーちゃんがノックせずオナニー中に入ってきた時に訴えて通報したか？
>そういう通報するか否か許すか否かの問題を決める権利は当人にあるって話をしてるのにどうして例え話すら理解できずに不法侵入ガーとか言い始めちゃうんだ
部屋の持ち主が自分なら俺は親でも通報するがそうでなくても無断で入ってきてたらやめろやってキレるだろ

>>訴えるのは気狂いで病人でも自由ですから
>>それが社会に通るかどうかは知りませんけどね
>それセクハラも同じことじゃないの
もちろん同じだが

じゃあ自己決定権があっても証拠がなきゃ駄目ってことじゃん

スレにガチのバカがいると荒れるんだよな…

>行政書士がセクハラ軽視しだしたら終わりだろ…
なんで…？

うーん今回は120レスくらいまでは保った気はしますね
後はもうオモチャです

>LGBTQがつよつよカードで女カードはナーフ中？
前者も一周して最近ナーフされつつある
まだ強いけど

>だからそれは不法行為としての要件を満たした上で訴えるかどうかを決められるって話
>この女が言ってるのは不法行為になるかどうかを気持ちで決められるって話
>マジでこれだけ説明しても理解できなかったらお前やばいぞ
親告罪だからお前が言ってることのがだいぶ破綻してると思うよ

お気持ち主観駄々洩れさせて結構だけど
そんな職場を不仲ギスギスにする奴が避けられるのも個人の自由

>知らない間に部屋に入られてたら不法侵入だけどこの話はちょっと部屋に入れてよってグイグイくるのを不法にするかどうかは自分次第って話だから
セクハラよりも不同意のがわかりやすいやつ
夜飯食って女が家にあげてヤったら不同意やらなかったら意気地なし

例え話にマジになって勝手に家に入るのが不法侵入で犯罪だの
頭悪すぎるだろ

自分がどう思うかって感情論だけで決めるって
とりあえず晒すとかで燃やして周囲の賛同を得られれば勝ち逆に叩かれたら負けって言ってる
ネットの炎上と変わらんような基準を法的な解釈でやられたらたまらんしな

>最初の50レスくらいはぎり成り立つ
>そこから伸びてくると構って欲しいだけの知能の無いカスが湧いてくるので成り立たなくなる
マジでこうなっててだめだった

なんか怒ってるけどどうした

>夜飯食って女が家にあげてヤったら不同意やらなかったら意気地なし
どうしたらいいんだ…

対立する馬鹿が二人出現するとどんなスレでもダメだな

>まあ男の方が「ガバマンだったマグロだった」とか言い触らしてるので完全敗北するんだがな
スレ画の男はなんで擁護してんだよ逆に

>それセクハラも同じことじゃないの
いいえ？
私は"あなたが"病人や物乞いと同じだなんて言ってませんよ？

>例え話にマジになって勝手に家に入るのが不法侵入で犯罪だの
>頭悪すぎるだろ
本当に知能が低い人間には例え話が通じないっていうのはガチなんだと痛感する

>司法で戦えと言われても戦いの場に出された時点で社会的にはほぼ負けてるからさぁ…
痴漢冤罪なんかもそうだけど裁判で無罪になったとしても訴えられた時点で大ダメージなんだよな…

家にどうぞどうぞと上げたあとやっぱ今の不法侵入だったわと変えることができるのかどうか

いじめにおいてもそうだよな
芸人なんていじられてなんぼだし馬鹿にされて笑いになって喜んでるけど
同じことされても耐えられない人は耐えられないわけで

でも厳密にここまではOKみたいなルール決めたらそういうの逆手に取るやばいおじさん出てきそうなのもなあ

部屋に入ってきた云々の例えに引っ張られすぎてるな…

>>夜飯食って女が家にあげてヤったら不同意やらなかったら意気地なし
>どうしたらいいんだ…
ファック&サヨナラする

>お気持ち主観駄々洩れさせて結構だけど
>そんな職場を不仲ギスギスにする奴が避けられるのも個人の自由
お前みたいな汚いおっさんの話？

>家にどうぞどうぞと上げたあとやっぱ今の不法侵入だったわと変えることができるのかどうか
誠意(マネー)次第です

>でも厳密にここまではOKみたいなルール決めたらそういうの逆手に取るやばいおじさん出てきそうなのもなあ
XでここまでのエロはOKと明文化しないのはネット民の特性をよく理解してる

部屋の例えが一見合ってるようで良く考えると全然正しくない

実際法的にはスレ画の女サイドの言ってる事を支持しているので女が正しい

別のもので例えられてもそりゃ違いますわなとしか

>家にどうぞどうぞと上げたあとやっぱ今の不法侵入だったわと変えることができるのかどうか
家に入る方もちゃんと相手を考えなきゃいけないよって話さ

ぜんぜん違う
これはどこまでが自分の部屋かを自分で決めようとしてる

訴える権利があることと訴えて勝てることは別で
この女の人もそこは混同してないよね？

パワハラとかもそれ主観だろ！って言われるとまあ…そうなんですが…ってなる

私は被害者ですと言ったら全部認定されるのであればそれは法治国家じゃなくて情治国家なんだ

>じゃあ知り合いだったら許される？
>家族だったら許される？
「知り合いだったら？家族だったら？」って勝手に別の仮定を持ち出されても笑うからやめてくれ

>実際法的にはスレ画の女サイドの言ってる事を支持しているので女が正しい
部屋に招き入れてからほんとは嫌だったで不法侵入罪成立！

部屋の決定権云々言い出すと話しかけただけで不法侵入という理屈も通ってしまう

セクハラかどうかってだけの話ならそりゃ当人同士の認識の問題になるのは当たり前だと思うが

部屋で例えるなら壁の範囲を公言してないならセクハラにしないのが正解

>私は被害者ですと言ったら全部認定されるのであればそれは法治国家じゃなくて情治国家なんだ
法律は意外と情を重要視している
というかハラスメント関係とかだってそれで守ってくれてるんだぞ

>訴える権利があることと訴えて勝てることは別で
>この女の人もそこは混同してないよね？
訴えて勝てるし勝てなければいけないって主張してない？

>部屋の決定権云々言い出すと話しかけただけで不法侵入という理屈も通ってしまう
実際それを認定する権利はあるって理屈だろ
まあその認定を他の人に言ったとこであいつキチガイだな…って思われて相手にもされないだけで

「」は理系だからなのか知らんけど定量的な基準を求めるけど
法律は割とその定量化をあえてしてない場面が多くてえ…

これに限らず受け手の主観で決まることって結構あるよな

男女問題だけじゃなくて朝田ドクトリンとかもすげえ強さだったからな

>「」は理系だからなのか知らんけど定量的な基準を求めるけど
>法律は割とその定量化をあえてしてない場面が多くてえ…
セクハラパワハラ関係でここまではいいよなんて厳密に決めたら絶対にロクなことにならないと思う

まぁこの辺厳密にすると最終的になんでもかんでも騒ぐクソうるせぇ奴らが勝つ

女性の権利を大事にするためにはゴネられるだけゴネようみたいな感情論をまず抑えるべきなのに
後の世の女性が余計に苦労しそうなのを無視して騒ぎ出すもんだからいつまでも失笑されつづけるんですよ

>「」は理系だからなのか知らんけど定量的な基準を求めるけど
>法律は割とその定量化をあえてしてない場面が多くてえ…
単に馬鹿だから応用が効かなくて柔軟性がないから画一的な答えを求めたがるだけだ

好きな人にされたら許せる
仲良い人にされたら許せないけど我慢する
仲良くない人にされたらセクハラとして訴える
これは別に基準が曖昧って話でもないもんな

公共の場での会話と個人の空間である部屋への侵入を同じみたいな例えをしてたらそりゃおかしいことにもなる

ググったらスレ画で主人公の男が完全論破されて言葉を失って終わりだった
そうなんだ…………

>家にどうぞどうぞと上げたあとやっぱ今の不法侵入だったわと変えることができるのかどうか
それだとセクハラしてどうぞどうぞした後にやっぱそれセクハラです！って変える事ができるかになるだろ
できるだろうけど理不尽

あくまで一般常識の範囲内でだろ
普通は勝手に部屋に入られたら嫌だから例えとして成立してるだけに過ぎない

外や職場は自分の家じゃないしな

>女性の権利を大事にするためにはゴネられるだけゴネようみたいな感情論をまず抑えるべきなのに
>後の世の女性が余計に苦労しそうなのを無視して騒ぎ出すもんだからいつまでも失笑されつづけるんですよ
まあ何もゴネようともしないでネットでグラグダ言ってるだけの弱おじの権利も一向に改善する気配ないしいいだろ

>公共の場での会話と個人の空間である部屋への侵入を同じみたいな例えをしてたらそりゃおかしいことにもなる
場の話ではなくない？
要は「人間Xが自分の部屋に入って来る」という行為に対して
Xに誰が入っていいかという決定権を持っているのは貴方ですよね？って話

なんでも定量的に基準を決めてしまうとそれはそれで弊害が出るからなぁ

俺の部屋に一歩でも入ったら住居侵入罪で訴えられるのは誰でもそうだけど
俺の部屋に一歩でも入ったら住居侵入罪で訴えられるんだぞ！なんて言い回ってる奴がいたらただのやべーやつなんですよ

>ググったらスレ画で主人公の男が完全論破されて言葉を失って終わりだった
>そうなんだ…………
いやまぁ対面で感情的になった女性にこれ言われて理性的に反論できる自信ないわ…

俺が世界に存在することは誰かにとってのハラスメントだと思っている

>これに限らず受け手の主観で決まることって結構あるよな
つい最近まで被害者の主観で決まらなかったから
パワハラやセクハラが横行してたんだよなぁ

>女性の権利を大事にするためにはゴネられるだけゴネようみたいな感情論をまず抑えるべきなのに
>後の世の女性が余計に苦労しそうなのを無視して騒ぎ出すもんだからいつまでも失笑されつづけるんですよ
実際ガチで被害を受けた人は可哀想だなと思う
本来フェミニストって言葉も道具未満の扱いを受けていた女性たちに人並みの権利を与えよう！っていう立派な人たちだったんすよ
今やカスどもの集まりみたいな認識になったし実際そうなのが悲しい

そもそも普通にしてたらセクハラ認定されないんすよ

>公共の場での会話と個人の空間である部屋への侵入を同じみたいな例えをしてたらそりゃおかしいことにもなる
私のいるところが私の部屋だけど

>部屋の例えが一見合ってるようで良く考えると全然正しくない
部屋に入ったっていう共通のラインすらないからな
住んでる家の近くをたまたま通ったでも嫌いなやつならキモいからでアウトにできる感じ

>まあ何もゴネようともしないでネットでグラグダ言ってるだけの弱おじの権利も一向に改善する気配ないしいいだろ
出た…ひっさつの弱男レッテル貼り…
そんなだからダメなんですよ

一般常識というのも人それぞれ基準が異なるものだからこそ発生するんだよ

>あくまで一般常識の範囲内でだろ
>普通は勝手に部屋に入られたら嫌だから例えとして成立してるだけに過ぎない
勝手に部屋に入ってきた奴を許すか許さないかはもはや相手次第じゃないから例えになってない
親の持ち家なら許すか許さないかは俺ではなく親だが

>そもそも普通にしてたらセクハラ認定されないんすよ
そう思ってるお前の姿はお笑いだったぜ！

>まあ実際12歳の美少女がセックスおねだりしてきたら喜んで！だけど50歳のババアがセックスおねだりしてきたら即セクハラで訴えると思う
どっちも恐怖しかないだろ…

>公共の場での会話と個人の空間である部屋への侵入を同じみたいな例えをしてたらそりゃおかしいことにもなる
公共の場ではいかなるセクハラが行われても我慢してろってことか

仲良く無い人に性的な発言するなってだけなんだ

>>ググったらスレ画で主人公の男が完全論破されて言葉を失って終わりだった
>>そうなんだ…………
>いやまぁ対面で感情的になった女性にこれ言われて理性的に反論できる自信ないわ…
それしたらパワハラで訴えられそうだしな…

>>ググったらスレ画で主人公の男が完全論破されて言葉を失って終わりだった
>>そうなんだ…………
>いやまぁ対面で感情的になった女性にこれ言われて理性的に反論できる自信ないわ…
なんや生理やなガハハって心で理解しないと死にますぜ

>そもそも普通にしてたらセクハラ認定されないんすよ
こういうやつがやらかすんだよな
「普通」が年々変わるから

>そもそも普通にしてたらセクハラ認定されないんすよ
相手が普通ならな

>なんでも定量的に基準を決めてしまうとそれはそれで弊害が出るからなぁ
だからって個人のラインを伏せていい理由にならんわ

>仲良く無い人に性的な発言するなってだけなんだ
この考え方は若干違う
仲良い人にもしていい訳じゃないんだ

>そう思ってるお前の姿はお笑いだったぜ！
セクハラ認定されたことあるの？

部屋に入ったのか家の前に来たくらいの話なのかまで主観で決まるようでは困る

>そもそも普通にしてたらセクハラ認定されないんすよ
この普通をアップデートできない中年がどんどんとセクハラで訴えられていく

>だからって個人のラインを伏せていい理由にならんわ
個人の情報を開示しろってのは内心の自由の侵害にあたるから…
休日何しているか教えろって言ってるようなもん

女性の権利が認められたら次はおじさんの権利も認めてもらおう

>一般常識というのも人それぞれ基準が異なるものだからこそ発生するんだよ
じゃあやっぱり客観性いるんじゃないかな？

>仲良く無い人に性的な発言するなってだけなんだ
何が嫌かの個人差は認めるが距離感の個人差は認めないのもどうか

あと勘違いしちゃいけないけどスレ画のは男性が訴えるセクハラには対応されないかんな！
男性がセクハラ自己決定権じゃなくて客観性で決めると判例が出ているので

>女性の権利が認められたら次はおじさんの権利も認めてもらおう
まずおじさんって団結って行為を冷笑してるイメージあるけど本当に権利関係で戦えるの？

>まあ実際12歳の美少女がセックスおねだりしてきたら喜んで！だけど50歳のババアがセックスおねだりしてきたら即セクハラで訴えると思う
むしろお前の12歳の美少女って構図にセクハラされた気分だよ

>部屋に入ったっていう共通のラインすらないからな
>住んでる家の近くをたまたま通ったでも嫌いなやつならキモいからでアウトにできる感じ
（同僚の女にたまたま近寄っただけでセクハラ扱いされかねない立ち位置なんだな…）

つまりセクハラだと思って殺せばセクハラは認められるんだよな？男女ともに

>じゃあやっぱり客観性いるんじゃないかな？
まあそうなんだろうが世の中そうもいかないので
ラインは個人個人で探ってねという話になっている

>ググったらスレ画で主人公の男が完全論破されて言葉を失って終わりだった
>そうなんだ…………
しかもこの女同じ事務所の同僚だからな
別にぶちのめす敵とかじゃない

どこから部屋かなんて見りゃ分かるし法律で決められるけどどこからセクハラなのかは聞いたらそれこそセクハラになりかねないし人によるんだから別の話じゃん

>仲良く無い人に性的な発言するなってだけなんだ
相手が凄まじく機嫌悪かったら仲良くても関係ないぞ

部屋というか敷地は決まってるからいいけど人によって相手によってその敷地が変幻自在に変わるわけだから部屋で例えるのは全く正しくない
部屋への不法侵入か同意の元部屋に上げたかに例えて正しいのはレイプか同意のもとでのセックスかみたいな話だけ

一般的にセクシャルなコミュニケーションであるって前提はあるべきなんだけど
…わけの分からん行為に興奮する輩がいるからなあ…

>つまりセクハラだと思って殺せばセクハラは認められるんだよな？男女ともに
殺人罪でお前が逮捕されて終わりだよ…

>自己決定権はそういう権利じゃないですってのが答えでは
自分の意思を決定する権利であって
必ず自分と相手が存在する身体的接触・接近・コミュニケーションの合法性を自由に決定できる権利ではないからな
受忍限度を被害側の主観で勝手に決めてはいけない

精神的な話ではあるけど相手の領域に立ち入ることは部屋単位で接するようにしようってなら心構えとしては大事だと思うけどね
雑な人間が多いのもまた事実だし

女性の体で触っていい部位は肩だけだと聞く

女性に触れず性的な事とか性を理由にしたことを言わないだけでいいのに踏み越えていく職場のおっさんがわりといてびっくりする…

>>女性の権利が認められたら次はおじさんの権利も認めてもらおう
>まずおじさんって団結って行為を冷笑してるイメージあるけど本当に権利関係で戦えるの？
「権利」を得るために「団結」して「闘争」なんて弱おじがいつも馬鹿にしてそうな三点盛りなんだよな

>>まあ実際12歳の美少女がセックスおねだりしてきたら喜んで！だけど50歳のババアがセックスおねだりしてきたら即セクハラで訴えると思う
>むしろお前の12歳の美少女って構図にセクハラされた気分だよ
どゆこと？

被害者の主観が大事なのはそうなんだけど被害者の主観だけじゃ決まらんよ

お前がいきなり橘ありすちゃんにチンポ舐められても「え？マジ？ラッキー」で終わるけど
ババコンガにやられたら「駄目だ・・・俺はこのあと死ぬんだ・・・」ってなるだろ？
その違いだよ

>まずおじさんって団結って行為を冷笑してるイメージあるけど本当に権利関係で戦えるの？
は？してないけど？
そもそも労働運動とかで団結して戦ってきたのはおじさんだけど？

>女性の体で触っていい部位は肩だけだと聞く
触る必要なくないですか？

まぁいい大人なら下ネタは控えた方がいいだろう…

部屋だったら客観的に見ても部屋の持ち主に権利があって決定権があるけどセクハラ認定の場合は本人の決定権に任せちゃダメな問題だろ…

>つまりセクハラだと思って殺せば
は？
>セクハラは認められるんだよな？男女ともに
あの…無理して自分が場を引っ掻き回してる気持ちにならない方が…

>個人の情報を開示しろってのは内心の自由の侵害にあたるから…
>休日何しているか教えろって言ってるようなもん
休日何してるか教えるのが苦じゃない人もいるので侵害じゃないですね
こうやって人によって基準が違うからライン宣言しろ

>雑な人間が多いのもまた事実だし
でもそれはそうとしてセクハラセクハラうるさすぎると思う

正論なんだけどある程度分かりやすく明文化されたラインは欲しくはある

>お前がいきなり橘ありすちゃんにチンポ舐められても「え？マジ？ラッキー」で終わるけど
>ババコンガにやられたら「駄目だ・・・俺はこのあと死ぬんだ・・・」ってなるだろ？
>その違いだよ
ババコンガに襲われるとこ想像したら普通に命の危機すぎちゃってノイズすぎる！！

昭和はそんなの許されてたんだが権利意識が変わったね

>休日何してるか教えるのが苦じゃない人もいるので侵害じゃないですね
>こうやって人によって基準が違うからライン宣言しろ
いやそれは苦であることを開示すること自体が苦だからハラスメントにあたる

後輩の子からちょっと据えた匂いするから生理なんだろうなって察して仕事なるべく振らなかったらなんかヒスり始めて最終的に俺のセクハラってなった時は理不尽さを感じた

>個人の情報を開示しろってのは内心の自由の侵害にあたるから…
>休日何しているか教えろって言ってるようなもん
全然違うだろ

勘違いしてるやついそうだけど
被害者の主観で犯罪かどうか決まるんじゃなくて
あくまで許せるか許せないかの話だからな

>>雑な人間が多いのもまた事実だし
>でもそれはそうとしてセクハラセクハラうるさすぎると思う
お前普段どんなことしてるんだよ…

主観が大事でそこから問題提議は起こるけど結局客観的な審判が必要なのでは
何でもかんでも通るわけではない

昭和っつーか平成の方がひどかったと思われる
なんというか悪い所だけ引き継いでた

>後輩の子からちょっと据えた匂いするから生理なんだろうなって察して仕事なるべく振らなかったらなんかヒスり始めて最終的に俺のセクハラってなった時は理不尽さを感じた
それだけじゃなんとも

>>個人の情報を開示しろってのは内心の自由の侵害にあたるから…
>>休日何しているか教えろって言ってるようなもん
>休日何してるか教えるのが苦じゃない人もいるので侵害じゃないですね
>こうやって人によって基準が違うからライン宣言しろ
言いたくもないのに無理矢理心の中を上司の命令で暴露させられた
立派なパワーハラスメントです

え……スレ画正しい流れて書かれてるんだ
なんか意外だ

この話の行き着く先は男女の断絶でしょアホらしい

そもそも被害者の裁量だけで決まるわけではない

部屋に入ってきたのを許す許さないじゃなくてどの行為までが部屋に入ってきた判定でどこまでが入ってないのかは決めて欲しいんですけど…

「言いたくないことを言わせる」は普通にハラスメントだからね…
おっと勿論業務上必要なことは言う義務あるけど

またフェミ女か...
いや最後のコマめっちゃ腑に落ちる説明！
てなったスレ画

>>雑な人間が多いのもまた事実だし
>でもそれはそうとしてセクハラセクハラうるさすぎると思う
パワハラに変換すると俺達にも身近な問題になるよ

なんで部屋に例えられると思ったんだってまったく意味分からんかったけど
これつまりスレ画が描かれた時代は仲の良さ加減で他人が勝手に部屋に入ってもいいという感覚が当たり前だったって事か

>この話の行き着く先は男女の断絶でしょアホらしい
男が意識を変えるだけでいい

>いやそれは苦であることを開示すること自体が苦だからハラスメントにあたる
こう言う事やりすぎて今アメリカで一部の一流企業が女を全く雇わなくなったんよな
一人で人権何人分あるんだお前らって言われてた

>この話の行き着く先は男女の断絶でしょアホらしい
お前は女を差別しているな
これだから男はダメだ

被害者とされてる側の証言だけで何もかも決まるならみんな当たり屋するよ

>え……スレ画正しい流れて書かれてるんだ
>なんか意外だ
実際スレ画の原作は行政書士かなんかなのでちゃんとしてると思われる

>まあ実際12歳の美少女がセックスおねだりしてきたら喜んで！だけど50歳のババアがセックスおねだりしてきたら即セクハラで訴えると思う
とか言ってはいるが冷静になって訴えはせんだろ

>言いたくもないのに無理矢理心の中を上司の命令で暴露させられた
>立派なパワーハラスメントです
女だからもう雇用しない
これで全員幸せやん

性犯罪とかもそうだけど被害者にあまりにも有利なスキームにすると多分得するのは悪人だと思う
ヤクザたちがあちこちでレイプ被害を訴える世の中になると思う

>被害者とされてる側の証言だけで何もかも決まるならみんな当たり屋するよ
実際されてるから割と困ってるんですね
いかがでしたし！

田舎なら他人も勝手に家に入っていいらしいな

部屋への不法侵入だったら客観的に侵入したしてないが明確だからぜんぜん違う話だよ
基準もなく女が感情で全部決めるだと同じ街にいるだけでも部屋に侵入したのと同じにできるって話だからまさしくそんな馬鹿な話があってたまるかだよ

>実際スレ画の原作は行政書士かなんかなのでちゃんとしてると思われる
資格だけでちゃんとしてると思うな

>まあ実際12歳の美少女がセックスおねだりしてきたら喜んで！
虐待されてないかとか深刻に心配になる…

>いやそれは苦であることを開示すること自体が苦だからハラスメントにあたる
そんな社会的通念から外れた発言してもお互いに警告で終わりで訴えることできないよ

最後のコマなくても分かると思うがセクハラだと途端に分からない人が出てくる

>>言いたくもないのに無理矢理心の中を上司の命令で暴露させられた
>>立派なパワーハラスメントです
>女だからもう雇用しない
>これで全員幸せやん
お前は男女関係なく普通に他の人間に有害になりそうだな

電車で痴漢です！った言われたら勝ち目ないから逃げろって弁護士も言ってるな

こういうアホな事言ってるからフェミは馬鹿にされるのよ

>>まあ実際12歳の美少女がセックスおねだりしてきたら喜んで！だけど50歳のババアがセックスおねだりしてきたら即セクハラで訴えると思う
>とか言ってはいるが冷静になって訴えはせんだろ
弁護士費用と取れる慰謝料の概算をチャッピーに聞いて徒労に終わることを確認して不貞寝
大体の民事はコレよ

>男が意識を変えるだけでいい
とっくに変わってるよ
若い子の中じゃもうアプローチは加害的な行い

>田舎なら他人も勝手に家に入っていいらしいな
まぁ実際それはあるよ

>またフェミ女か...
>いや最後のコマめっちゃ腑に落ちる説明！
>てなったスレ画
構図的に男のほうに感情移入するけど怒涛にまくし立ててラストの例え話でアレ？ってなるのバトルマンガとしても上手いよね

>被害者とされてる側の証言だけで何もかも決まるならみんな当たり屋するよ
片方に都合がいい法律があると悪用されるから法律ってのは難しいのだ

>なんで部屋に例えられると思ったんだってまったく意味分からんかったけど
>これつまりスレ画が描かれた時代は仲の良さ加減で他人が勝手に部屋に入ってもいいという感覚が当たり前だったって事か
田舎は誰も鍵閉めずに暮らしてて近所の農家が勝手に農作物を玄関の中に置いていったりしてた時代があったと聞く
それが前提ならセクハラの例えにできるな

1勝11敗でも訴えることは自由>こう言う事やりすぎて今アメリカで一部の一流企業が女を全く雇わなくなったんよな
>一人で人権何人分あるんだお前らって言われてた
たぶんバカの発信する情報鵜呑みにしてる

>そんな社会的通念から外れた発言してもお互いに警告で終わりで訴えることできないよ
ハラスメント裁判エアプか？その物証があったら
俺だったら共産系ユニオンと組んであることない事言って監査人三人は常駐で送り込める

スレ画の流れをパワハラに置き換えたらスレの流れもまた変わったものになるんだろうなと思うと面白い

ところで2ページ目3コマ目はセクハラですよね？

>実際されてるから割と困ってるんですね
>いかがでしたし！
どんどん女性の雇用が減ってるってのが答えやな
体力無い
スピード遅い
頭悪い
いじめがひどい
セクハラセクハラうるさい
結婚すれば産休ある
これでよく男と同じ給料欲しがるよね

>そんな社会的通念から外れた発言してもお互いに警告で終わりで訴えることできないよ
社会的通念を決めるのはお前じゃなくて裁判所なので…

>実際されてるから割と困ってるんですね
>いかがでしたし！
訴える事は増えたけどそれが全部通ってるわけじゃないんで…

「何でもかんでも大騒ぎしない」
「自分を殺す」
っていうのが大人とか社会性って扱いだった時代はもう戻ってこないのかな

>たぶんバカの発信する情報鵜呑みにしてる
引用すらろくにできなくなってんぞバカかな

うわ来た
というかずっといたけど無視されてただけか

実際「差別される側が差別だと思ったら全て差別」という朝田ドクトリンがまかり通った部落問題もあるので…

女が強くなった代わりに男が弱くなってる気がする

なんか訴えられる側の観点だけで考えると理不尽に感じるけど
逆に訴えられない男の観点で考えると普通に接してたら訴えられるほど相手に不快感与えることないし
仮に与えてたところで訴えられる前に警告ぐらい受けるのでは？ってなるからそんなおかしくない気がする

>「何でもかんでも大騒ぎしない」
>「自分を殺す」
>っていうのが大人とか社会性って扱いだった時代はもう戻ってこないのかな
それ奴隷教育じゃん
資本家とか上級はそう言うよね

>部屋への不法侵入だったら客観的に侵入したしてないが明確だからぜんぜん違う話だよ
その入ってきた相手が嫌かどうかはお前が決めるんだろ？っていう話がマジで理解できないのか？

>>実際スレ画の原作は行政書士かなんかなのでちゃんとしてると思われる
>資格だけでちゃんとしてると思うな
そう思うならちゃんとしてないと思う理由も言ってくれないと

>こう言う事やりすぎて今アメリカで一部の一流企業が女を全く雇わなくなったんよな
あー出ました
『今〇〇で一部の一流企業』
どんな企業のどの役割か誰も全然説明できないやつです

いつものキチガイがきちゃったから解散か

漫画読みに行ったらimgでよく見たコマがあって笑った
https://comic-days.com/episode/10834108156629823036

>社会的通念を決めるのはお前じゃなくて裁判所なので…
裁判所なんてワイドショーと裁判官マップで左右されるから全然決定してる側じゃないぞ

問題は訴訟への距離感の異常さだと思うんだよね
やめてくださいは言えないけど訴訟はできるってやっぱりちょっと理解しがたいところがある

ここって裁判エアプ多いからな
うちもかなり訴えられてるから俺は場数が違うよ

セクハラに限らずヤッた後で蒸し返されていや同意してたじゃんみたいなの泥沼になりやすいよな

>え……スレ画正しい流れて書かれてるんだ
>なんか意外だ
スレ画の男はまずセクハラの実態を全然把握できてないってのがあるからなこの事件
刃傷沙汰まで発展するし

ハラスメントが何故ダメかの理屈はネット上の顔も分からない相手を糾弾できるもんじゃないでしょ
ちゃんと嫌がらせ相手を特定できる文脈が無いのに訴えて勝利した事例なんて無い
それを通用すると思い込んでる人が何故かﾒのおすすめによく来るけど…

>スレ画の流れをパワハラに置き換えたらスレの流れもまた変わったものになるんだろうなと思うと面白い
無から何かを発生させてるわけじゃなくて接触があった上でそれをどう思うかはその人自身って話がフェミ憎しで分からなくなるの人間って全然理性的じゃないなと思う

>なんか訴えられる側の観点だけで考えると理不尽に感じるけど
>逆に訴えられない男の観点で考えると普通に接してたら訴えられるほど相手に不快感与えることないし
>仮に与えてたところで訴えられる前に警告ぐらい受けるのでは？ってなるからそんなおかしくない気がする
相手が普通の人ならそうね

>こういうアホな事言ってるからフェミは馬鹿にされるのよ
何もかも放り出したバカのレス

「私たちは正常な空気を吸う権利がある」って主張で誰かを訴えたり差別出来た時代は公民権運動を境にもう終わったとばかり…

>主観が大事でそこから問題提議は起こるけど結局客観的な審判が必要なのでは
>何でもかんでも通るわけではない
とみんなはずっと言ってんだけど
ごく一部にそもそも問題提議すること自体が不当だって言い張ってるバカがいる

「」は自分に都合の良くない女を憎んでいる人多いけど
個人の裁量を無視して善し悪し決めたら
大したことないじゃん(笑)で何でも誤魔化せてハラスメントやり放題になるよ

>>「何でもかんでも大騒ぎしない」
>>「自分を殺す」
>>っていうのが大人とか社会性って扱いだった時代はもう戻ってこないのかな
>それ奴隷教育じゃん
>資本家とか上級はそう言うよね
そうやって過ごすべきなのは農家とかブルーカラーの連中だけだもんな

つうかこれレンホーすぎない？

>セクハラに限らずヤッた後で蒸し返されていや同意してたじゃんみたいなの泥沼になりやすいよな
その時は合意してもあとから不同意で訴えることも可能なので肉体関係をもった時点で負け

>そう思うならちゃんとしてないと思う理由も言ってくれないと
そもそもセクハラが個人によって全然違うから定義できないようなものなら
それはもう量刑の要素に入れるべきじゃないんよな

部屋の中は実施的な権利だけど…

これが上司によるパワハラ問題とかだと「」はみんな訴訟しろとか
そんな会社潰れろとか訴えちまえとか言うのは想像に難くない
結局立場の違いでコロコロスタンス変えてるだけ…！

>これでよく男と同じ給料欲しがるよね
働いた事ないのか？
女性の方が向いてる作業もたくさんあるぞ
日常業務とかは女性の方が正確で丁寧な事が多くて助かる

>ところで2ページ目3コマ目はセクハラですよね？
セクハラもそうだが机バンバン叩いて威圧するのもアウトだよ

>ここって裁判エアプ多いからな
>うちもかなり訴えられてるから俺は場数が違うよ
訴えられまくってる所よりは裁判エアプの方がまだマシかも…

>最後のコマなくても分かると思うがセクハラだと途端に分からない人が出てくる
最後のコマは「性的に見られて嬉しい人と嫌な人がいるに決まってるだろ」って目線で
男性というか「」側は「性的な見方したつもり無いのに一方的に裁かれる」って目線だから噛み合わない

>ここって裁判エアプ多いからな
>うちもかなり訴えられてるから俺は場数が違うよ
負けてる回数が多いだけでも場数はバカ ズだもんな

>これが上司によるパワハラ問題とかだと「」はみんな訴訟しろとか
>そんな会社潰れろとか訴えちまえとか言うのは想像に難くない
>結局立場の違いでコロコロスタンス変えてるだけ…！
パワハラ問題だって俺に仕事振るのはパワハラとか言ってたら叩かれるわ

みんな大人しくハラミ会に入った方が良さそうやな

弱者ほど自己決定権が強い方が助かるから弱者おじさんはむしろこの考えを支持すべきなんだよな

弊社は訴えられたら「被害者の子の面白名言集」を訴えられた上司がTシャツにプリントして裁判で着て行って
被害者の子裁判所で泣かせて親をブチギレさせて上司が爆笑してるという
地獄みたいな回があったけど…

一応この女性は事務所内でも浮いてるって扱いだから安心して欲しい

>これが上司によるパワハラ問題とかだと「」はみんな訴訟しろとか
>そんな会社潰れろとか訴えちまえとか言うのは想像に難くない
>結局立場の違いでコロコロスタンス変えてるだけ…！
話しかけられた！パワハラ！とか言ってたらそんな事いってるやつがバカにされるよ

俺も１回裁判でもすっかと職場の奴とガチでバトったけど訴えるほどまで火の手も大きくならず単に居づらくなるだけで終わった

>やめてくださいは言えないけど訴訟はできるってやっぱりちょっと理解しがたいところがある
例えば民事訴訟とかだと基本的に当人同士or代理人立てての話し合いの果てにやはり訴えるしかないから訴訟になるもんなんだけど
セクハラ関係だけ流れが変なんだよね

誘惑とかアプローチとレイプの違いが区別ついてないよね若い子
童貞の俺よりずっとピュアなバージンたちだ

>>そう思うならちゃんとしてないと思う理由も言ってくれないと
>そもそもセクハラが個人によって全然違うから定義できないようなものなら
>それはもう量刑の要素に入れるべきじゃないんよな
引用するならせめてキャッチボールしてくれ

部屋の例えはいいが、問題はその部屋が不明瞭なことだな

>女性の方が向いてる作業もたくさんあるぞ
>日常業務とかは女性の方が正確で丁寧な事が多くて助かる
日常業務ねえ
在庫管理とかは向いてる人多いよね

若い子は気軽にマチアプでセックスしたりしてるんじゃないのか

>弱者ほど自己決定権が強い方が助かるから弱者おじさんはむしろこの考えを支持すべきなんだよな
同じこと言って自分は訴えられるけどイケメンは無罪って状況は支持しがたいんだろうな
過程はともかく結果は差別的だし

>俺も１回裁判でもすっかと職場の奴とガチでバトったけど訴えるほどまで火の手も大きくならず単に居づらくなるだけで終わった
imgの「」たちはエアプだからわかってないけど
社内の通報窓口も労基も労組も裁判所も全然味方になってくれないんだよな…
なんというか調整役で

>相手が普通の人ならそうね
それこそそっちが外れ値なら訴えたところで上手くいかんでしょう
訴える＝勝ち確ではないんだから

>引用するならせめてキャッチボールしてくれ
正直どうでもいいやって

>弱者ほど自己決定権が強い方が助かるから弱者おじさんはむしろこの考えを支持すべきなんだよな
まずここが間違ってる
真の弱者に決定権なんてない
女性に決定権があるのは弱者だからではなく社会的に守られてる強者だからだ

でもSNSのおかげで分かったけど繊細な人って本当に繊細だよね
「自意識過剰」とか「被害妄想」とか言われても納得しない
だって本人の中ではマジなんだよ
柳の枝が幽霊に見える精神状態なんだ

>でもSNSのおかげで分かったけど繊細な人って本当に繊細だよね
>「自意識過剰」とか「被害妄想」とか言われても納得しない
>だって本人の中ではマジなんだよ
>柳の枝が幽霊に見える精神状態なんだ
病気怖いね…

部屋みたいに境界線が明確ならわかりやすくて助かるんだけどね

いやだから弱者サイドが差別だと思ったら全て差別
ということで裁判所とかは部落問題の時に決定しちゃったから
判例主義の日本だとそういう流れ出来てるのよね

スレ画で明確にセクハラになるのは「男はどうしようもない」って差別発言ですね

フェミの戯言ではなく実際の裁判ではセクハラってどうやって判別してるの？

>だって本人の中ではマジなんだよ
ありとあらゆるトラブルはここを正しく理解してないから起こる
相手の主義主張に客観を持ち込まずに話を聞くだけで解決することは驚くほど多い