二次元裏@ふたば
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画像ファイル名:1791061048458.webm-(2040956 B)
2040956 B26/10/04(日)05:57:28No.1474575513そうだねx3 10:20頃消えます
国ってなんですぐ分裂してしまうの…
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
削除された記事が1件あります.見る
…126/10/04(日)06:01:09No.1474575692そうだねx4
統治できる範囲に限界があるから
…226/10/04(日)06:02:20No.1474575746そうだねx1
名前が変わりまくる中国が面白い
…326/10/04(日)06:04:03No.1474575806+
帝国の時代いいよね…
…426/10/04(日)06:04:37No.1474575819+
>名前が変わりまくる中国が面白い
儒教思想のおかげだな
…526/10/04(日)06:06:13No.1474575896+
日本平和すぎる…
…626/10/04(日)06:12:25No.1474576167そうだねx3
>日本平和すぎる…
お前が日本だと思ってるエリアは平和だけどお前のおばあちゃんかひいおばあちゃんは生まれた町が今は外国になってるかもしれないぞ
…726/10/04(日)06:12:36No.1474576180そうだねx22
>日本平和すぎる…
まぁ内戦や紛争はやりまくりなんだがな…
…826/10/04(日)06:13:21No.1474576221+
日本は天皇が続いてるからという理由で平和に見えるだけだからな
…926/10/04(日)06:13:39No.1474576239そうだねx1
日本は良い国だな
…1026/10/04(日)06:17:50No.1474576422そうだねx1
もともと民族や国境なんてあやふやなもんだしなあ
勢いがある奴が支配するのが節理っていうか
…1126/10/04(日)06:19:49No.1474576505そうだねx6
1942の一瞬の輝きを見逃すな
…1226/10/04(日)06:21:29No.1474576551+
この音楽なんだっけ
…1326/10/04(日)06:22:18No.1474576581そうだねx2
中国云千年の歴史ってやつはちょいちょい異民族に征服されてるのを国土が同じだからで連続した国として扱ってるのだいぶズルだと思う
…1426/10/04(日)06:23:45No.1474576638+
ポーランドみたいなもんだよ
…1526/10/04(日)06:24:06No.1474576652そうだねx1
それを言うとキリスト教化してギリシャローマ文化を捨てたヨーロッパも
…1626/10/04(日)06:29:29No.1474576903+
>中国云千年の歴史ってやつはちょいちょい異民族に征服されてるのを国土が同じだからで連続した国として扱ってるのだいぶズルだと思う
漢化してるからだよ
…1726/10/04(日)06:31:50No.1474577030そうだねx7
>漢化してるからだよ
唐や金や清で割とざっくり変わってねえかな…
…1826/10/04(日)06:31:57No.1474577039+
カタログでカーテン越しのエロ画像に見えた
…1926/10/04(日)06:33:08No.1474577107+
>中国云千年の歴史ってやつはちょいちょい異民族に征服されてるのを国土が同じだからで連続した国として扱ってるのだいぶズルだと思う
めっちゃビルド&スクラップしてるじゃん
…2026/10/04(日)06:35:42No.1474577245そうだねx7
新大陸発見とかフロンティア辺りは傲慢極まりすぎる言葉選びだと思う
…2126/10/04(日)06:39:56No.1474577451そうだねx2
あんま実感わかないけど環境が変化してこの土地はもうダメだみたいな移住もちらほらあるよね
…2226/10/04(日)06:40:42No.1474577490+
正当性のドグマを奪い合ってきたから続いてる判定
…2326/10/04(日)06:43:15No.1474577623そうだねx6
文化の継続を国の証明として扱うなら
日本を中国判定するかどうかで激論が起きそう
江戸時代まで唐代の文化生きてる
…2426/10/04(日)06:45:34No.1474577725+
書き込みをした人によって削除されました
…2526/10/04(日)06:48:54No.1474577901そうだねx1
唐風文化って鎌倉で終わってない?
…2626/10/04(日)06:49:31No.1474577941+
モンゴル全盛期デカすぎ
…2726/10/04(日)06:52:14No.1474578081そうだねx2
>唐風文化って鎌倉で終わってない?
江戸の城内の典礼だとか食事の膳の並びなんかは唐の文化の延長らしい
…2826/10/04(日)06:53:22No.1474578140+
>モンゴル全盛期デカすぎ
最終的には分裂するけどそこに至るまでも十分でかいのに分裂せずに拡大できたのはなんでなんだろう?
…2926/10/04(日)06:57:01No.1474578402+
ホラズムがペルシャ大帝国になりそうなところでモンゴルが後ろから刺してくるのいつ見ても鮮やかすぎる
…3026/10/04(日)07:03:50No.1474578934+
マダガスカルに人が住んだの歴史で見たら割と最近からなんだ
…3126/10/04(日)07:07:13No.1474579183そうだねx1
日本も古墳時代にはもう支配者層が存在して祀り上げる文化が生まれてるけどどんな文化だったのか…
なんであんなでかいもん作れるのに文字がねえんだよ
…3226/10/04(日)07:11:01No.1474579477+
つい数年前までは国名はともかくグローバリズムの下に緩く纏まって行く可能性も見えてたのにね…人は変われないね
…3326/10/04(日)07:11:45No.1474579539そうだねx1
>日本も古墳時代にはもう支配者層が存在して祀り上げる文化が生まれてるけどどんな文化だったのか…
>なんであんなでかいもん作れるのに文字がねえんだよ
測量とか発注とか全部口頭でやってたとも思えねえんだけど出てこねえんだから仕方がない…
…3426/10/04(日)07:13:01No.1474579627+
シベリアあたりはシンプルに生きていけないのが生きていけるようになって人の手が入っていったのかな
…3526/10/04(日)07:21:04No.1474580329+
紀元前後くらいにゃ漢字入りの文物が当たり前に渡ってきてたし渡来人は当たり前に使ってた(と思われる)一方で近年九州で石硯だの陶片が出てるくらいしからしいもんが無いのがな
…3626/10/04(日)07:21:58No.1474580407そうだねx1
>つい数年前までは国名はともかくグローバリズムの下に緩く纏まって行く可能性も見えてたのにね…人は変われないね
いくらグローバル化などと言っても家の中を泥靴で歩き回る文化やニーハオトイレを受け入れろと言われたら俺は断固拒否する
…3726/10/04(日)07:24:11No.1474580595+
>>中国云千年の歴史ってやつはちょいちょい異民族に征服されてるのを国土が同じだからで連続した国として扱ってるのだいぶズルだと思う
>めっちゃビルド&スクラップしてるじゃん
易姓革命っていいIアイディアだよな
天命が尽きたから次の支配者に移りましょうー!で王位簒奪を正当化して政権交代できるもの
…3826/10/04(日)07:25:12No.1474580694+
グローバル化などと言っても貧困国に貧困を押し付けてて富裕国はもっと富を蓄えてただけって西暦3000年ごろには評価されててもおかしくない
…3926/10/04(日)07:30:47No.1474581215+
人類って気軽に侵攻しすぎでは
…4026/10/04(日)07:38:07No.1474581909+
中国は民族だと断続してね?だけど統治システムと文化はなんだかんだでうまいこと継続しちゃってるから
それはそれでまぁいいんでないのって気はする
…4126/10/04(日)07:44:46No.1474582721+
>グローバル化などと言っても貧困国に貧困を押し付けてて富裕国はもっと富を蓄えてただけって西暦3000年ごろには評価されててもおかしくない
グローバル化はどっちかというと逆で国同士の格差はかなりフラットになったよ
貧困国に産業移転したせいで拡大したのは各国内部での格差だ
…4226/10/04(日)07:45:51No.1474582853そうだねx2
>>グローバル化などと言っても貧困国に貧困を押し付けてて富裕国はもっと富を蓄えてただけって西暦3000年ごろには評価されててもおかしくない
>グローバル化はどっちかというと逆で国同士の格差はかなりフラットになったよ
>貧困国に産業移転したせいで拡大したのは各国内部での格差だ
その論点なら奴隷や帝国主義も肯定しなければならない…
…4326/10/04(日)07:46:28No.1474582920+
夏はソング呼びでいいのか?
…4426/10/04(日)07:53:36No.1474583753+
>その論点なら奴隷や帝国主義も肯定しなければならない…
奴隷はともかく帝国主義に関しては先進国の社会システムを普及させた側面はあるし…
ただそれもそのシステムに馴染んだ現代の視点だから言えることであって
当事者が望んだ形ではないんだろうなとも
…4526/10/04(日)08:07:50No.1474585362+
この動画だと日本が東北を完全に制圧したと解釈するの遅くね?
…4626/10/04(日)08:09:47No.1474585575+
>>日本も古墳時代にはもう支配者層が存在して祀り上げる文化が生まれてるけどどんな文化だったのか…
>>なんであんなでかいもん作れるのに文字がねえんだよ
>測量とか発注とか全部口頭でやってたとも思えねえんだけど出てこねえんだから仕方がない…
中南米の文明もかなり面白い発展してるけど文字も史料も何もねえもん
まあ白豚が潰したのも一因なんだけど
…4726/10/04(日)08:12:42No.1474585934+
>この動画だと日本が東北を完全に制圧したと解釈するの遅くね?
14世紀ぐらいになってるけど平泉が栄えたのももうちょっと前だしな
エミシの蜂起はまだあったみたいなので完全制圧まではカウントしない感じだろうか
…4826/10/04(日)08:16:10No.1474586362そうだねx3
別に王朝が変わってもそこに暮らしてる人や根付いてる文化はそうそう変わらないんだから連続性云々は結局どこを基準に置くかだろう
他所の国に支配された時期があるならそこでカウント切り替えるべきってことなら日本の歴史は80年ぐらいになっちゃうし
…4926/10/04(日)08:17:28No.1474586544+
野望の数だけ国ができるよ
アスファルトに咲く花のように
…5026/10/04(日)08:18:25No.1474586665+
>別に王朝が変わってもそこに暮らしてる人や根付いてる文化はそうそう変わらないんだから連続性云々は結局どこを基準に置くかだろう
>他所の国に支配された時期があるならそこでカウント切り替えるべきってことなら日本の歴史は80年ぐらいになっちゃうし
中国くんは難しい顔をしている
…5126/10/04(日)08:18:51No.1474586738+
文革やっても結局カウントリセットにならないし明確な線引きはできなさそう
…5226/10/04(日)08:20:18No.1474586936+
中国は圧倒的な人口規模もあって異民族入ってきても結局漢化されちゃうからな
…5326/10/04(日)08:26:35No.1474587871+
怒涛の勢いで東から色塗りされていくアメリカに侵略の歴史を感じる
…5426/10/04(日)08:29:27No.1474588394そうだねx3
中国という国が4000年続いてるんだと言われたらそれは欺瞞だろとも感じるけど
文化や人種の連続性なら国が代わっても変化しつつ受け継がれてるんだから繋がってると言っていいんじゃない
…5526/10/04(日)08:31:13No.1474588872+
中国の王朝はマジで漢化しちゃうからなぁ
…5626/10/04(日)08:35:14No.1474589841+
>怒涛の勢いで東から色塗りされていくアメリカに侵略の歴史を感じる
開拓さ!
…5726/10/04(日)08:41:25No.1474591480+
中国四千年の歴史って日本人が勝手に言ってるだけじゃないの?
…5826/10/04(日)08:43:05No.1474591942+
中国人は五千年の歴史って言ってるからね
…5926/10/04(日)08:43:37No.1474592132+
中国はずっと漢王朝の版図目指してるから継続性認めてもいいんじゃないかと思う反面
帝政ロシアがローマ帝国の後継名乗ってたのと何が違うのかと言われるとちょっと迷う
…6026/10/04(日)08:44:48No.1474592493+
>その論点なら奴隷や帝国主義も肯定しなければならない…
古代奴隷制って否定されてたことねえだろ
…6126/10/04(日)08:45:22No.1474592619そうだねx1
最低限ローマ支配してないならローマ帝国の後継名乗っちゃだめだろう
…6226/10/04(日)08:46:18No.1474592849+
中世以降ローマはだいたい教皇のテリトリーになっちゃったから
…6326/10/04(日)08:47:48No.1474593287+
中国4000年に欺瞞を覚えるならやっぱり皇紀2600年も小馬鹿にしてる?
…6426/10/04(日)08:49:28No.1474593831+
元が中国の後継と言われたらまあそうかとなるけど
北元が中国の後継と言われたらいやお前はモンゴルだろってなるかな…
…6526/10/04(日)08:51:09No.1474594447+
中国は中原地域を抑えるのが後継国家の最低条件って感じがする
…6626/10/04(日)08:53:38No.1474595200そうだねx2
>最低限ローマ支配してないならローマ帝国の後継名乗っちゃだめだろう
神聖でもなくローマでもなく帝国でもない
…6726/10/04(日)08:58:20No.1474596629そうだねx1
>神聖でもなくローマでもなく帝国でもない
これ言ってる人だいたい神聖ローマ帝国の謂れ知らない
…6826/10/04(日)08:59:53No.1474596957+
ロマノフさんはどのくらいローマなの
…6926/10/04(日)09:01:52No.1474597474+
前漢と後漢の間にマジで一瞬だけ新が入るのちょっと面白かった
…7026/10/04(日)09:03:04No.1474597823+
1942の日本どうなってるのコレ
…7126/10/04(日)09:04:55No.1474598359+
>日本も古墳時代にはもう支配者層が存在して祀り上げる文化が生まれてるけどどんな文化だったのか…
>なんであんなでかいもん作れるのに文字がねえんだよ
インカ帝国とかもマチュピチュ作っても文字なかったしよ…
その代わり縄の結び目で人口とか食糧の収穫量とかの数値の記録はしっかり録ってたりしたけど
…7226/10/04(日)09:06:29No.1474598750そうだねx1
>ロマノフさんはどのくらいローマなの
東ローマ帝国の皇帝の縁戚で
あとギリシア正教の庇護者ってことからきたこじつけ
そもそも帝国名乗り出したのが東ローマが滅んだときなのでロマノフ朝より古い話
…7326/10/04(日)09:06:59No.1474598883+
ここは何々人がマジョリティの国なので
少数者には権利認めませんとかやると
少数者としては暴に訴えても分離独立しないといけない
場合によってはその国を切り分けたい他の国も応援してくれるぞ
…7426/10/04(日)09:08:02No.1474599191+
神聖ローマ帝国を揶揄する言葉は醜悪な多頭の獣の方が好き
…7526/10/04(日)09:09:09No.1474599466+
神聖ローマ帝国は日本で武将が源平の末裔自称するアレと同じようなもんだ
…7626/10/04(日)09:09:19No.1474599505+
>中国はずっと漢王朝の版図目指してるから継続性認めてもいいんじゃないかと思う反面
>帝政ロシアがローマ帝国の後継名乗ってたのと何が違うのかと言われるとちょっと迷う
ローマ帝国の国教は正教でこれを継承してる帝国の中で最大手だからロシアはローマを名乗ってる
…7726/10/04(日)09:09:55No.1474599647+
誰もが認めるローマの後継がコンスタンティノープルの東ローマ帝国なので
そもそも都市の方のローマはもう関係ないのよね
ローマ帝国滅ぼしたオスマン帝国もローマ名乗ってるし
…7826/10/04(日)09:10:33No.1474599824+
>中国四千年の歴史って日本人が勝手に言ってるだけじゃないの?
4000年は日本が勝手に言い出した数字だけど中華の由来でもある夏は4000年前だから言うほど間違ってはない
ただ共産党は5000年と主張していると同時に我々は大清帝国の後継ではないと言って大清帝国の負債を踏み倒しているから80年というのも間違いではない
…7926/10/04(日)09:11:02No.1474599941+
>神聖ローマ帝国は日本で武将が源平の末裔自称するアレと同じようなもんだ
ちゃんとローマ教皇から認められてるからそれもちょっと違うよお!
問題は教皇の支配に対する正統性がコンスタンティヌスの寄進状というアレなものな訳だが
…8026/10/04(日)09:11:06No.1474599958+
ローマとアレキサンダーとハーンは世界ブランドだから隙あらば名乗りたいよね
…8126/10/04(日)09:12:56No.1474600473+
モンゴルかっこいい
…8226/10/04(日)09:13:23No.1474600609+
>ローマとアレキサンダーとハーンは世界ブランドだから隙あらば名乗りたいよね
アレキサンダーの後継は最も強い男でないと名乗れないので…
…8326/10/04(日)09:13:49No.1474600737+
調べてみるとローカルでもブランドがあって面白い
東南アジアだと扶南の山の王がイメージとして引き継がれてたり
…8426/10/04(日)09:15:30No.1474601189+
家族だって分裂したりするぞ…
…8526/10/04(日)09:16:15No.1474601335+
>つい数年前までは国名はともかくグローバリズムの下に緩く纏まって行く可能性も見えてたのにね…人は変われないね
経済や資本はとっくにグローバル化を実現してる訳で
それに対応するには政側もアップデートしないといけないんだが
対応されるとグローバル金融資本主義の下国境を股にかけて税から法を逃れ利益してる者共が困るからな
各国に存在する国際協調より自国ファースト等と言う愚か者はこうした社会矛盾の構築に寄与している
…8626/10/04(日)09:16:58No.1474601557+
>問題は教皇の支配に対する正統性がコンスタンティヌスの寄進状というアレなものな訳だが
15世紀ぐらいになってやっとこれ偽物なんじゃね?って言われ出したから
700年間ずっと権威ある文章だったのは逆の意味ですごいかもしれない…
…8726/10/04(日)09:17:50No.1474601823+
>ただ共産党は5000年と主張していると同時に我々は大清帝国の後継ではないと言って大清帝国の負債を踏み倒しているから80年というのも間違いではない
清国の後継じゃないなんて言ってないぞ
…8826/10/04(日)09:23:40No.1474603441+
現代に於いての国家とはそこの地域に住む個人や他国と相互に主権承認を交わした
その地域の代表政府以上のものではないんで
戦争やら内戦で国がダメになるのはここが損なわれてる状態
設立の経緯や歴史がなんであろうが社会契約守れない組織はだめなんよ

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