二次元裏@ふたば
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画像ファイル名:1791039932375.jpg-(101843 B)
101843 B26/10/04(日)00:05:32No.1474528854+ 01:51頃消えます
40枚デッキ弱くね?
デッキにいてほしいカードする来るじゃん
…126/10/04(日)00:08:54No.1474530082そうだねx33
手札に来て欲しいカードも来るよ
…226/10/04(日)00:10:21No.1474530567+
引きたくないカードが多いならデッキ厚くして
引きたいカードが多いなら薄くするんだよ
…326/10/04(日)00:10:39No.1474530649+
デッキにいてほしいカードの話してるんだけど
…426/10/04(日)00:12:58No.1474531447+
デッキ薄くしたときに限ってうらら複数枚手札に来る
…526/10/04(日)00:13:25No.1474531609そうだねx17
手札に来たらダメなカード入れなきゃいいじゃん
…626/10/04(日)00:15:02No.1474532201そうだねx2
デッキに居てほしいカード引くのが嫌ならそんなカード使うデッキなんてやめよう
…726/10/04(日)00:15:35No.1474532416そうだねx1
展開の途中でデッキ経由しなきゃいけないデッキは死ねってこと?
傲慢過ぎない?
…826/10/04(日)00:16:56No.1474532868そうだねx6
そういうTCGだしこれ
…926/10/04(日)00:17:16No.1474532966+
誰がそんな傲慢な事を?
…1026/10/04(日)00:18:33No.1474533431+
そこで個人差があるから構築に幅が出るんだけど…
…1126/10/04(日)00:18:42No.1474533482+
素引きゴミ少ない40枚デッキ>素引きゴミ少ない分厚いデッキ≧素引きゴミ多い分厚いデッキ>素引きゴミ多い40枚デッキ
…1226/10/04(日)00:19:07No.1474533609+
小槌使え
…1326/10/04(日)00:19:36No.1474533776+
初動盛れるなら厚くしてもいいんじゃない
…1426/10/04(日)00:21:07No.1474534284+
もっとドローの修行をしろ
…1526/10/04(日)00:21:50No.1474534581+
増殖するGを引く確率が2/3になるんだよ
…1626/10/04(日)00:21:57No.1474534624+
デッキ分厚くするのは弱いデッキがだけ許される知恵強いデッキなら最強初動やG等の規制入ったカード引けた方が嬉しいから許されない愚策になる
…1726/10/04(日)00:23:36No.1474535319+
40枚が弱いと思うなら存分に太らせればいい
そこは決闘者各々の裁量に委ねられているのだ
…1826/10/04(日)00:24:08No.1474535483+
60枚デッキで2枚来るインクリース
…1926/10/04(日)00:24:19No.1474535575そうだねx9
引きたくないカードが多いデッキはよっぽど出力が他より壊れてなきゃ弱いよ
そして今は引きたくないカード全然ないデッキが普通に出力壊れてるよ
…2026/10/04(日)00:24:32No.1474535647そうだねx1
実際デッキ厚くするのは烙印みたいなパワー足りない弱いデッキがワンチャン掴むためにやってることだしね
…2126/10/04(日)00:24:36No.1474535666+
先行でうららや指名者やドロバ引ける確率さがるからなデッキ熱くすると
…2226/10/04(日)00:26:58No.1474536517+
芝刈りのためのルールだったと思ってる
…2326/10/04(日)00:29:26No.1474537251+
厚くしても薄くしても手札誘発5枚以上入れてたら初動0枚で誘発が手札を埋め尽くす確率は0%にはならねえんだ
どこまでいっても引きたいカードと引きたくないカードどちらを優先して厚くするか薄くするかを選ぶだけだ
…2426/10/04(日)00:31:42No.1474538064+
素引きゴミは構築段階でケアした上で展開中の素引きケアルート考えてもまだ足りない
素引きゴミである限り正解がない
…2526/10/04(日)00:31:56No.1474538160+
展開系デッキはうらら指名者Gドロバ引きたいから40枚にする
ゴミが多いデッキならゴミ引く確率下げるために60枚にする
展開系かつゴミが多いシャークデッキを使ってる俺は死んだ
…2626/10/04(日)00:32:16No.1474538295+
ヤミーのフィールド魔法手札に来すぎ問題
…2726/10/04(日)00:32:53No.1474538556+
烙印も基本40だしいまって厚いデッキ全然ないな
紙のイカイとかって結局厚い構築になったんだろうか
…2826/10/04(日)00:33:20No.1474538710+
素引きのゴミ多いから諦めて出張初動パーツガン積みすると無効系は踏み抜けるから楽しいよ
…2926/10/04(日)00:33:34No.1474538792+
太らせるにしても痩せさせるにしても結局は自分がその責任を負って勝ったり負けたりするんだから
自分がやりたいようにしな
…3026/10/04(日)00:33:42No.1474538829+
>ヤミーのフィールド魔法手札に来すぎ問題
ヤミーも今となってはドロー系受け弱いゴミまみれデッキとしか言えなくなってきた‥‥
…3126/10/04(日)00:35:16No.1474539365+
烙印も強化来てから薄くなったし厚くするのは弱いデッキがやむなくやってる証明だよね
…3226/10/04(日)00:36:09No.1474539663そうだねx10
実質一枚ハンデスの素引きゴミと引いたらギミックが死ぬ素引きゴミとでは天と地ほどの違いがある
…3326/10/04(日)00:36:14No.1474539685そうだねx1
シンクロン使ってると手札に来て欲しくないカードで手札埋まる時あるから困る
…3426/10/04(日)00:36:46No.1474539880そうだねx1
太らせるにしても太る才能の有無がある
…3526/10/04(日)00:36:50No.1474539907+
やっぱ20枚デッキだよな
初動カードもボタン押すだけで手に入る
…3626/10/04(日)00:37:05No.1474539992そうだねx1
初動札を引いてない前提で素引きゴミ引いてる時って終わりだからな
…3726/10/04(日)00:37:05No.1474539994+
特定のコンボでパーツ素引き前提なんて正気じゃない扱いだけど
後攻は初手で手札誘発素引き祈るのは矛盾を孕んでると思う
…3826/10/04(日)00:37:24No.1474540104+
>実質一枚ハンデスの素引きゴミと引いたらギミックが死ぬ素引きゴミとでは天と地ほどの違いがある
切ってもγの効果は問題なく使えるドライバーのおっさんとかいう神の素引きゴミ
…3926/10/04(日)00:37:52No.1474540239+
手札の眼光要らなすぎる
…4026/10/04(日)00:38:57No.1474540601そうだねx1
デッキからしか出せないようなカードも今はずいぶん減ってきた気がする
…4126/10/04(日)00:39:21No.1474540740+
>烙印も基本40だしいまって厚いデッキ全然ないな
>紙のイカイとかって結局厚い構築になったんだろうか
40じゃEXも除外しないとジャハンナムの効果全部使えないし1ターンでデッキ0にするのまだ要求値高い気がする
厚くしたらテーマ誘発もドロー札も引けないし単純に弱くなると思ってる
…4226/10/04(日)00:40:12No.1474540984+
最終的な出力は今見てもなかなかなんだけど素引きゴミ多すぎ初動弱すぎでずっと調整に悩んでるテーマがある
…4326/10/04(日)00:40:56No.1474541222+
>最終的な出力は今見てもなかなかなんだけど素引きゴミ多すぎ初動弱すぎでずっと調整に悩んでるテーマがある
遊戯王そういうテーマおすぎ!!!
…4426/10/04(日)00:41:41No.1474541408+
>デッキからしか出せないようなカードも今はずいぶん減ってきた気がする
マインドシャッフルくらい?
これもグリフォーで貼れなくなるだけだが
…4526/10/04(日)00:42:25No.1474541620そうだねx4
最終盤面なら環境の手数でも捲れないみたいなのは山ほどあるからな…
…4626/10/04(日)00:45:30No.1474542543+
ドロー以外の方法でデッキから手札に加わった場合発動出来るみたいなこと書いてるの嫌い
…4726/10/04(日)00:45:42No.1474542592+
墓穴の指名者なくなったし今40枚にこだわる理由ってテーマ内の初動が限られてるとか初手にうらら抹殺絶対握ってGチャミ弾きたいぐらいなのかな
…4826/10/04(日)00:48:47No.1474543445+
>最終盤面なら環境の手数でも捲れないみたいなのは山ほどあるからな…
6妨害超えるの普通に考えたら6枚以上手数いるんですよね
…4926/10/04(日)00:49:01No.1474543490+
墓穴が0と1でこんなにゲーム体感変わるとは思わなかった
…5026/10/04(日)00:49:03No.1474543506+
HEROはもうインクリース入れなくて済むようになった
…5126/10/04(日)00:49:36No.1474543620そうだねx1
>やっぱ20枚デッキだよな
>初動カードもボタン押すだけで手に入る
5枚デッキの方が強いよ
…5226/10/04(日)00:50:07No.1474543765+
>墓穴の指名者なくなったし今40枚にこだわる理由ってテーマ内の初動が限られてるとか初手にうらら抹殺絶対握ってGチャミ弾きたいぐらいなのかな
最強初動増やしたら自然に40オーバーになるくらいしか増やす理由なくね?
誘発マシマシにして初動引けないのも受け悪い初動無理やり増やすのも弱い
…5326/10/04(日)00:50:35No.1474543926+
パワーボンドが切り札で専用サーチまで使うのに手札にパワーボンド全部来ると墓地融合出来なくなって機能停止するサイバー流は何か色々おかしいと思う
…5426/10/04(日)00:50:42No.1474543962+
>墓穴の指名者なくなったし今40枚にこだわる理由ってテーマ内の初動が限られてるとか初手にうらら抹殺絶対握ってGチャミ弾きたいぐらいなのかな
白バスみたいな最強初動引きたいとかあるし無くならないと思う薄くする理由は
…5526/10/04(日)00:51:18No.1474544112+
たすくは大体41とか43とか変な枚数のデッキ使ってるから40が最適って事もあるまいよ
…5626/10/04(日)00:51:21No.1474544142+
>>やっぱ20枚デッキだよな
>>初動カードもボタン押すだけで手に入る
>5枚デッキの方が強いよ
エクゾディア以外握るのはプレミです
…5726/10/04(日)00:52:13No.1474544342+
初動率計算して上がるなら半端な枚数増やす
ただ重ね引き弱いとこれもできないんだよな…
…5826/10/04(日)00:52:33No.1474544413+
>たすくは大体41とか43とか変な枚数のデッキ使ってるから40が最適って事もあるまいよ
痩せてる方がいいけど無理なダイエットはする必要がないってこと
…5926/10/04(日)00:53:09No.1474544551+
自前で貫通手段あったり誘発スロット多いような質が良いテーマはまず厚くする理由無いだろ
…6026/10/04(日)00:53:28No.1474544609+
複数引き困るなら複数入れなきゃ良いのか
…6126/10/04(日)00:53:40No.1474544660+
今の遊戯王は1枚から制圧盤面にいけるのが当たり前だけど
代わりにデッキ内ぐるぐるさせなきゃいけないから引きたくないカードも多いのが袋小路を感じる
…6226/10/04(日)00:53:44No.1474544679+
>たすくは大体41とか43とか変な枚数のデッキ使ってるから40が最適って事もあるまいよ
それはそいつが構築下手なんでしょ
…6326/10/04(日)00:53:47No.1474544689+
>たすくは大体41とか43とか変な枚数のデッキ使ってるから40が最適って事もあるまいよ
環境デッキでもマイオナより握るじゃんたすくはだからじゃね?
…6426/10/04(日)00:54:54No.1474545008+
>複数引き困るなら複数入れなきゃ良いのか
ハイランダーなら絶対に手札全てに仕事ができてお得!
…6526/10/04(日)00:55:05No.1474545079+
素引きしたくないカードがあって号を入れてるデッキだと41〜43とかの微妙な枚数はかなり合理的だと思う号だけに
…6626/10/04(日)00:55:17No.1474545138そうだねx4
引きたいカード引ける確率下がる上でも40超えて積む価値あるカードがあるなら積めばいいってだけの話じゃない?
…6726/10/04(日)00:55:24No.1474545175そうだねx1
レート上位とか最終的には対人メタ構築になるから脳死で参考にするのはちょっと危険なんだよな…
…6826/10/04(日)00:55:37No.1474545238そうだねx2
負けかさんだ時にデッキいじってると1枚初動でも重ね引きで腐るから2にしようとかになるよね
…6926/10/04(日)00:56:20No.1474545403+
遊戯王星人のプレイングありきの構築を真似るのは難しいところだと思う
…7026/10/04(日)00:56:27No.1474545436+
40枚デッキは理想的だけど最近はかなりデッキ消費するデュエル多いから
50枚デッキとかにはなるかな
…7126/10/04(日)00:57:07No.1474545608+
デモンスミスは出張の傑作だと思うけど重ね引きしたら割とうげえってなる
…7226/10/04(日)00:57:16No.1474545640+
俺は未だに50枚前後のイビルツインでマスター登頂する者
乗り手に馴染むならデッキは何枚でもいい
…7326/10/04(日)00:57:25No.1474545676+
海外だと割とデッキ太らせる派が多いとは聞く
…7426/10/04(日)00:57:30No.1474545701+
引いた時にセルフハンデスくらいならともかく引いた時点でメインルート消滅するような奴が居るとどうしても膨らませたくなる
デッキに寝ててほしいからって素引きでほとんど仕事しないカード複数積むのはそれこそ事故率跳ね上がるし
…7526/10/04(日)00:58:53No.1474546021+
>デモンスミスは出張の傑作だと思うけど重ね引きしたら割とうげえってなる
余程ひどい重ね引きじゃなければトラクトゥスで吐き出せるのは偉いと思う
…7626/10/04(日)00:59:30No.1474546159+
【出張グッドスタッフ】みたいにデッキがなってくると出張の引きたくない側オールスターになって笑える時ある
…7726/10/04(日)01:00:24No.1474546379+
60枚になってしまうデッキは仕方ないけど芝刈りとかしたいが故に60枚にしてるデッキは弱いと思う
…7826/10/04(日)01:00:36No.1474546439+
>【出張グッドスタッフ】みたいにデッキがなってくると出張の引きたくない側オールスターになって笑える時ある
デッキ融合ってあんま強くないのかもなあってなる
…7926/10/04(日)01:02:03No.1474546792そうだねx2
>60枚になってしまうデッキは仕方ないけど芝刈りとかしたいが故に60枚にしてるデッキは弱いと思う
芝刈り前提の芝刈りデッキは弱いから自前で60デッキの出力活かせるようにして芝はあくまで上振れなのが芝刈りデッキだろ
…8026/10/04(日)01:03:54No.1474547253そうだねx3
自分で手動かして確率計算しましょう
以上
…8126/10/04(日)01:04:18No.1474547344+
G3枚あって通したら勝ちで通されたら負けの時代じゃないんだからどっちでも良いと思う
…8226/10/04(日)01:08:15No.1474548231+
40と41で引きたいカード引く確率ってあんま変わんないから好みでしかない
…8326/10/04(日)01:11:25No.1474548948+
デッキ40って大体枚数比キモくなるから気持ち悪いから大体41か42にする
…8426/10/04(日)01:14:59No.1474549706+
引きだけのカスと言われようが最強ハンドを引き当てないと勝てないような基礎パワーのデッキなら上振れ狙い60にするのも致し方ない
普通に一線級のパワーあるデッキが無駄に枚数増やすのは安定性落ちるだけだからやめとけ
…8526/10/04(日)01:15:30No.1474549805+
怠慢きたから後攻デッキに色んな方向の対策札入れてデッキ厚くするぜーってやったら初手に手札誘発来る確率減った
そりゃそうだ...
…8626/10/04(日)01:19:07No.1474550604そうだねx1
そもそも手札誘発ガン積み出来るってのが普通に考えたらおかしい設計だよな
本来はそのせいで動かせなくなるデメリットが頻繁に起きなければいけない筈だよ
…8726/10/04(日)01:21:04No.1474551006+
>そもそも手札誘発ガン積み出来るってのが普通に考えたらおかしい設計だよな
>本来はそのせいで動かせなくなるデメリットが頻繁に起きなければいけない筈だよ
手札誘発も初動のカードも引いて嬉しいカードだし
現代遊戯王は初動1枚が無限になるからそりゃデメリットよりメリットのほうがデカいだろ
…8826/10/04(日)01:24:06No.1474551654+
白アルとFVがコストやアドバンテージの概念を破壊してる設計失敗カードだからアルビオン禁止で烙印のギミック完全に殺してほしいけどな
誘発投げて勝つとかそういう次元じゃないじゃんけん選手権
…8926/10/04(日)01:26:06No.1474552071+
今のトップデッキは誘発自体が初動や貫通に繋がるんで誘発が自己札になる事がもう弱い
…9026/10/04(日)01:26:47No.1474552201+
>そもそも手札誘発ガン積み出来るってのが普通に考えたらおかしい設計だよな
>本来はそのせいで動かせなくなるデメリットが頻繁に起きなければいけない筈だよ
何基準の普通で何が本来なんだよ
…9126/10/04(日)01:28:44No.1474552601+
>今のトップデッキは誘発自体が初動や貫通に繋がるんで誘発が自己札になる事がもう弱い
この辺突き詰めると道化の一座マジで強くないんだよな
なんかひたすら運いいと初日M1行けるらしいけど普通にやったらまず通らない
…9226/10/04(日)01:29:46No.1474552813+
>白アルとFVがコストやアドバンテージの概念を破壊してる設計失敗カードだからアルビオン禁止で烙印のギミック完全に殺してほしいけどな
むしろアドバンテージの概念に忠実な強さじゃないのFV
…9326/10/04(日)01:31:40No.1474553181+
>>白アルとFVがコストやアドバンテージの概念を破壊してる設計失敗カードだからアルビオン禁止で烙印のギミック完全に殺してほしいけどな
>むしろアドバンテージの概念に忠実な強さじゃないのFV
いいえ
1枚の挙動で2アド稼ぐギミックでコストで墓地予約仕掛けるアドバンテージの概念理解してないゴミカードですね…
墓地のコストから5アドくらい稼げるし
…9426/10/04(日)01:33:48No.1474553669+
ドロー系通しちゃった時に相手にさせる1ドローが本当に重い
…9526/10/04(日)01:36:26No.1474554174そうだねx2
>1枚の挙動で2アド稼ぐギミックでコストで墓地予約仕掛けるアドバンテージの概念理解してないゴミカードですね…
>墓地のコストから5アドくらい稼げるし
アド稼げるから強いってのはアドバンテージの概念破壊してないでしょ
アドの概念破壊ってそういう動きでいくら有利取っても少しでも動かれたら即死させられるから無意味だよねみたいなやつじゃないの
…9626/10/04(日)01:37:36No.1474554369+
ここの烙印アンチって結論ありきでしか喋ってないから…
…9726/10/04(日)01:39:46No.1474554766そうだねx1
>この辺突き詰めると道化の一座マジで強くないんだよな
>なんかひたすら運いいと初日M1行けるらしいけど普通にやったらまず通らない
落ち着いて聞いてくれ
運いいからで初日M1行けるデッキは強いんだ
…9826/10/04(日)01:40:22No.1474554879+
1枚初動から最終的に5アド稼ぐのが失敗なら全テーマ失敗してるんじゃねーの
だから遊戯王は失敗ゲームだ!って主張なら理解はするけど

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