40倍プランになる

よく分からんが初めてチャット内で向こうがフリーズして何しても反応無くなる（トークンはあまり減らない）ことを経験した
したらば特定の板の数年分過去ログ全部攫って特定の話題見つけてくる負担がそんなに大きかったのか

---

**20倍プランは残るが、中身（API換算の利用枠）は旧プランの半分になる。**

その代わりに、次の点で補うという説明です。

- 5時間制限は復活させない
- GPT-6 Sol / Luna を50%値下げしたので、実際の作業量は同等以上になる
- 利用枠を消費しない新機能を明日発表する

値下げ対象外のモデルを主に使うなら、実質的には損になる可能性があります。

開発とまるんでしょこれ

Astraがさらに遠い存在になるのか

10倍プランにしますよって話だと理解した

>開発とまるんでしょこれ
進歩遅れさせようとか言ってたアンソロが強力モデル出してきてるし
遅れさせる理由なくなったよ

>>3
よく分からないけどアストラを使いたいからPROコースにするんだろうにただのナーフでは…？

作業量は同等以上でも作業の質とかかる時間がね

今の燃費のSol使うんなら5xどころかPlusですら十分なんだよな

レス番指定！？

>>3！？

撃て

まじで初めて見た

>>3Getロボならたまに見かけるんだが…

AIのレスでしょ？

>>1の母です

要はClaudeの×20プランと同じでplusの10倍の値段で10倍の使用量使えますよって事じゃないのかな

AI「」…完成していたの…！？

単純な作業ならsolでいいんだが複雑な作業任せるとAstraはOPUSに燃費も性能も負けている…
というかGPT系列ってデザインセンスがどうもね

どっかで宣伝されてんのかここ

旧なんJが死んでからNoの方のレス番引用はちょくちょく見るから外から来たんだなってのはよくわかるんだが
>>3て…

>>1のAIです

あにまんとかか…？

AIネタっぽくないガチの句読点やめようとしない奴とかもいるし外部からの流入は感じる

Astraのための20倍なのにSolの話してんじゃねーよチンボ！

コールドスリープから目覚めたばかりかもしれん

Sol半額にしたから10xにするねは通らないんじゃねえかな…

>単純な作業ならsolでいいんだが複雑な作業任せるとAstraはOPUSに燃費も性能も負けている…
opus5.5は少なくともセンスという見た目に反映される部分で頭一つ抜けた感じあるよね
しばらくはこれを越えないと新モデルも出しにくいだろうな…

もっとImg学習して！
いや学習しなくていいや！

コーディングモデルとしては当分Claudeで良さそうか…

さすがに最高級モデルケチるならClaudeいっちゃうだろ…そのプランに金出せる層は

つまり…どういうこと？

レスナンバー3！お黙りなさい！

>つまり…どういうこと？
人類は！滅亡する！

>つまり…どういうこと？
Astra高いからお前らはSol使って我慢してねってこと

一応常在エージェント出すみたいな話があるから
それが何をどこまで出来るかだな…

>Astra高いからお前らはSol使って我慢してねってこと
Solでもまあいい感じにVRゲー作れてるからいいが…

>>3て
えっどうやってここ見てんの
プラグインもブラウザもなし？

OpusだけじゃなくSonnet5.5もいい感じだし20倍はやめてPlusで様子見するか…
つかデブデイ何も無しとは思わなかったよ…

ID出てるというか出るようになってるというか

既存の20x半減させられたら流石にclaudeに移るわ

>26/09/29(火)17:23:42 ID:FUGzaCXINo.1473227704No.1473227704 ng+
>ID出てるし追いdelしといたほうがいいかも
おう

>ID出てるし追いdelしといたほうがいいかも
delしてほしいならそう言え

>ID出てるし追いdelしといたほうがいいかも
お前も出てるけどdelして欲しい的な？

>ID出てるし追いdelしといたほうがいいかも
わかった

>つかデブデイ何も無しとは思わなかったよ…
向こう何時だと思ってんだよ！

俺はミドルユーザーなので移る移らないとかじゃなくて両方のミドルプラン使う
適度に.md抽出して他の思考モデルにパスさせて運用した方がモデル依存か指示とメモリ依存か評価しやすい

>ID出てるし追いdelしといたほうがいいかも
del入れといてあげたぞ欲しがりさんめ

ここまでのお客さんは久々に見たな…

壮絶なフリを見てしまった

codexの話題からそれるような面白いレスするのはやめたまえ！

ID表示でみんなうんこ出すんだ
一つ賢くなったなチャッピー

>>つかデブデイ何も無しとは思わなかったよ…
>向こう何時だと思ってんだよ！
新モデル発表見送ったってニュースあったじゃん

もっとTiboのTimboをしゃぶりたくなるような発表はないんすか！

実質Astraの消費量倍増やないかい
その感じなら今のsolの能力じゃ困るな…

明日までは待ってやるよ
明日までは

>>>つかデブデイ何も無しとは思わなかったよ…
>>向こう何時だと思ってんだよ！
>新モデル発表見送ったってニュースあったじゃん
新機能はあるらしいぞ
でも機能じゃなぁ…

どうでもいいけどデブデイってチートデイの逆みたいだな

コーディングモデルとしては事実上敗北宣言みたいなもんじゃないかこれ
かと言ってchatは劣化の一方だからここにきて一番何させたいのかよくわからないAIに成り下がってる気がする

>一つ賢くなったなチャッピー
🤖catだすんぬ

6solがいくら使えても補填にはならんよな…
なんで今のタイミングでこんなこと言い出すんだろ

いや実質倍額はそりゃ通らんだろ…

計算リソースの逼迫はあんだけあほみたいにリセットしたからでは…？と思ってしまう

デブデイを前にティンポなえなえだよ

リセット1発で60億円吹っ飛ぶのスンゲェ〜って思ってたら耐えられなかったか

コスパ最強はしばらく揺るがないと思ってたが競争になってるのか

使用量半減しますけど6sol無限に使えますぐらいのボテ腹見せてくれ

なんかイベント前に長文で言い訳してる感はちょっとしんどいな

あっちがOpus5なのにこっちはAstrasolの二枚看板でチャット無限に使えて
かーっこれはProの利用者絞るしかねえわとか言ってた状況から1ヶ月も経ってないのにこれなの怖いんだよね

>どうでもいいけどデブデイってチートデイの逆みたいだな
どっちみち食い放題だろ！

俺は信じてるよ
ティボーが6Astraの消費を今の40％にしてくれるって

>コスパ最強はしばらく揺るがないと思ってたが競争になってるのか
むしろ今はコスパで見ても性能で見ても微妙
かと言ってサブカルチャーや相談役としても微妙だからGemini以下まである

今リセット券使った方がもしかしてお得…？

チャット6sol無限はしないわけないだろ5.6より安いんだし

20ドルプランでOpus 5.5使ってるけど体感今のGPTの100ドルくらい消費緩いぞ
ジーコ作りでGPTよりもエロに協力してくれるしさあ

>かと言ってサブカルチャーや相談役としても微妙だからGemini以下まである
いや...

>今リセット券使った方がもしかしてお得…？
×20なら実質倍使えてお得
それ以下のプランなら変わらない

いうてclaudeもGPTから雪崩てきた奴ら受け止めるパワーないんだろうし
またすぐいつものケチり始まると思うんだよね

>>かと言ってサブカルチャーや相談役としても微妙だからGemini以下まである
>いや...
今のGPTの何もかもな中途半端さでどのAIに勝ってるのか教えてくれよマジで
何もできねえぞこいつ

>どっちみち食い放題だろ！
おっしゃる通りです。ご指摘の通りどちらの場合でも食べ放題でした。

いいニュースと悪いニュースからで悪いニュースを先に言った感じか

ここからあーやっぱNSFW解禁しよっかなーとかまた言い出したら相当状況が悪いと考えられる

ただGPTはそこそこアセット作りも出来るからなあ
そこが揺らぐとアレだけど

>いうてclaudeもGPTから雪崩てきた奴ら受け止めるパワーないんだろうし
>またすぐいつものケチり始まると思うんだよね
延々シーソーゲームが続くさ
逆に傾きっぱなしで独占状態になると絞られそうで怖い

>チャット6sol無限はしないわけないだろ5.6より安いんだし
いやーどうだろう…正直おぺないもカツカツだろうし

>ここからあーやっぱNSFW解禁しよっかなーとかまた言い出したら相当状況が悪いと考えられる
国防案件実質独り占めだからどうだろうな

お客は書き込まないで

>ただGPTはそこそこアセット作りも出来るからなあ
>そこが揺らぐとアレだけど
画像生成で素材作りは一番強力だから3000円は払い続けるつもりだけど大丈夫なんかね

>今のGPTの何もかもな中途半端さでどのAIに勝ってるのか教えてくれよマジで
>何もできねえぞこいつ
何もできないのはお前

Astraのコスト増やすけどsolは倍増だから！ならギリまあわかるけど
予想されてる通りsolも実質据え置き！じゃ逃げられるよなあ
そうなると結局流出止めるためにリセット連発するハメになっておぺないのおサイフにも悪影響じゃないのかtibo

fu7335447.jpg
chatGPTとクロードがか争ってる裏でコスパでやられてる他モデルたち……

ちょっとproからplusに変えてclaudeの方をmaxにしてみるか…

大半のユーザーはこれ以上の品質を求めていなさそうというのはあると思う
これ以上高性能になっても一般ユーザーからしたら正直オーバースペックでしょ

>>今のGPTの何もかもな中途半端さでどのAIに勝ってるのか教えてくれよマジで
>>何もできねえぞこいつ
>何もできないのはお前
言い返せないからそんなアホな返答しかできねえのか

>大半のユーザーはこれ以上の品質を求めていなさそうというのはあると思う
>これ以上高性能になっても一般ユーザーからしたら正直オーバースペックでしょ
いや？

>ちょっとproからplusに変えてclaudeの方をmaxにしてみるか…
どう考えてもそっちの方が得だと思う
codex使う価値がない

ID出てるとNGしやすくて助かるね

はあはぁ…ラジオ聞いてたらアストラ止めるって聞いて慌てて来たけどどうなってるの…？

レスバ大好きマン…

>はあはぁ…ラジオ聞いてたらアストラ止めるって聞いて慌てて来たけどどうなってるの…？
それは6.1でしょ？

plusで使うぶんにはいつも通りみたいだから対岸の火事とはいえ
pro以上使ってる人は結構claudeに移動しそうだなぁ

>はあはぁ…ラジオ聞いてたらアストラ止めるって聞いて慌てて来たけどどうなってるの…？
安全性のために6.1のリリースを取りやめるって話じゃなかった？

今のメジャーなAIと言ったらGPTClaudeGeminiGrokだろうけど
少なくともコーディングでは話題に上がるだけなんだかんだでGPTとClaudeの二枚看板だとは思うんだよな
Geminiはスペック面ではあんまり話に出てこないけど日本語の流暢さとかスペックとは別な所で頑張ってる感はある
Grokはわからん...

IDスレでここまでやる胆力だけは感心する

fu7335451.jpg
tiboのあげてる絵ってなんか常にクオリティ低いよね
女の子全員おんなじ顔だしアジア人なのかな

>それは6.1でしょ？
現行アストラ残るの…？
ならいいか…
>安全性のために6.1のリリースを取りやめるって話じゃなかった？
そう言う事か…ありがとう
俺のレスは虹色に光らせていいよ

ちょっと前までClaudeがこんな感じで文句言われてたなぁと思い出してたまんねえぜこのスピード感

ここ数カ月は週単位で情勢が変わってきてたので俺はしばらく見に入る
別に今のままでも不自由してないし

Astra2倍使用量はキツくね…

でも今やってる作業codexならやってくれるんだけどopus5.5には断られるからそこだけアレなんだよな…

grokはエロ画像やエロ動画を作る人にはめちゃくちゃいいらしい
日夜技術を共有しあっているところをよく見る

これで新Astraは料金倍ですって言い出しかねないよな

へへぇ…Plus民としてはSolとLunaが長く使えるようになってありがたいです…

>ちょっと前までClaudeがこんな感じで文句言われてたなぁと思い出してたまんねえぜこのスピード感
AIサービスの殴り合いは発展につながるしバチバチしてほしいぜ
「」の日和見主義のレスポンチより生産性も高いしな

6solはなんとなくチャットで使うには文章が固く感じる

>IDスレでここまでやる胆力だけは感心する
IDで発言者追いやすくして話者グループまとめてそういう話題触るやつのモデル作ろうとしてるとしか思えない話題の出し方ずっと続けてる

8月にcodexだけでいいや！claudeお前はもう不要だ！
したばっかなのになんやねんマジで

20倍は今月で終わりかもなあ
claudeにも1万払うか

API利用とサブスク利用で同じモデルつかったら性能差がえぐい！ってホント〜？

>grokはエロ画像やエロ動画を作る人にはめちゃくちゃいいらしい
>日夜技術を共有しあっているところをよく見る
ここのスレで？覗いてみようかな…

10日前と流れ変わりすぎてもうおじさんわかんないよ

リセット連発ありきのPro契約だったしこれならProいらない
二刀流で壁打ち設計Opus実装試験Sol中くらいに落ち着くはず

>plusで使うぶんにはいつも通りみたいだから対岸の火事とはいえ
>pro以上使ってる人は結構claudeに移動しそうだなぁ
GPT20xから5x,5xの両刀にするかぁとは思ってる
アプリの使いやすさがcodexappがボロ勝ちしてるから(最近使ってないからclaudeマシになってるかもしれんけど)正直あまり移動したくないんだけど

使用量使わない新機能が何かが問題だ
例のLuna使い放題とかだとちょっと辛いけど

>8月にcodexだけでいいや！claudeお前はもう不要だ！
>したばっかなのになんやねんマジで
だから掛け持ちが正解なんですね
とはいえここまで極端だと双方の料金プランに悩むからやめてほしい

Plusのコスパは最強のままだから特に文句ないけど
Astra目当てで20x入った人はちょっとかわいそ
いや別にいいかAPI代出して頑張れや

>8月にcodexだけでいいや！claudeお前はもう不要だ！
>したばっかなのになんやねんマジで
codexは不要！claudeサイコー！すりゃいいんだよ
AIサービスの優劣なんてバンバン入れ替わるんだから片方に入れ込むアホな真似なんてする必要ない

astraとsolのコスト比10倍になるの？

果てしないサービス競争すぎる…

Grok Botのパクリを出すと匂わせしてるけどSuper Grok Heavyでも使い道分からなくて余らせてるから微妙な気持ちだ

>AIサービスの優劣なんてバンバン入れ替わるんだから片方に入れ込むアホな真似なんてする必要ない
けどヨォ
両方に16000円は正直キツいぜ

ゆうてユーザー目線でもLLM反復横跳びするのそんなに大変じゃないから年間契約してるとかじゃないからそこまで影響ないんすよね

codexはclaudeにでもいいけどPro Chatがいいんだよなぁ

20倍の使用量フルに使い切るなら片方20倍の片方Plus相当が良いんだろうけど
ここまで頻繁に王者が入れ替わるなら本気で5x+5xにしようか悩ましい

ていうかマジでGPTとClaudeそれぞれ$20払うのがコスパ最強じゃない？
まぁ俺は何故かGeminiに$20払ってるが…

何がいけなかったの？

20倍のうまあじが一晩で蒸発してしもうたわ
来月は5べえかなあ…

割と普通にがっかりだわ

>まぁ俺は何故かGeminiに$20払ってるが…
何に使ってる？

でもPlusじゃAstra実質無いようなもんだよなってなる
多少使っただけで5時間制限が半分くらいになってたりする

しかしコスパで強かったOpenAIもAstraは相当キツイんだな

>けどヨォ
>両方に16000円は正直キツいぜ
片方を3000円プランで突出してる方を16000円プランで入れ替えるのが今のところのおすすめ
どっちも安めのプラン+安いモデルならサブとして使いやすいからな

>>まぁ俺は何故かGeminiに$20払ってるが…
>何に使ってる？
5TBのストレージになんか馴れ馴れしいAIがついてきた

いい発表なんもないあたり真面目に投資者から見捨てられそう
もう終わりやね

claudeも外部ツールと連携させればアセット作りはできる
トークンはクソほど掛かる

アストラゴリッゴリに使うってゲーム開発とかバリバリに回してる感じ？

まあしばらくコーディングはopusメインかな

Claude20xにしてこっち5xに戻すわ

>でもPlusじゃAstra実質無いようなもんだよなってなる
>多少使っただけで5時間制限が半分くらいになってたりする
fu7335488.jpg
まあ使える目安が5～45回だからね

>しかしコスパで強かったOpenAIもAstraは相当キツイんだな
Astra出した瞬間に悪化したからな
Fable出して悪化したClaudeもそうだしやっぱGPT-4.5級のバカでかモデルは死ぬ運命なんだよ

>>>まぁ俺は何故かGeminiに$20払ってるが…
>>何に使ってる？
>5TBのストレージになんか馴れ馴れしいAIがついてきた
なる
ありがと

>Claude20xにしてこっち5xに戻すわ
言ってもClaudeだって10xだぞ
5時間制限が20xなだけ

やめろclaudeに来るな！計算資源がなくなる！

この空気変えるようなプラスの材料なにかイベントで用意してるのかな

https://youtu.be/X_TF2U-cDrc
devdayの文字列見る度に頭に浮かんでる曲

>この空気変えるようなプラスの材料なにかイベントで用意してるのかな
無いからこうやって予防線貼ってるんでしょ

Lunaの異常な安さこそがOpenAIの本当の強みだと思ってる

astra以前も正直リセット連打で誤魔化してた感はあるんだよな
リセット込みでのコスパみたいになってた

いやあこりゃ無理でしょ
実質価格2倍じゃん

GPT4.5はそのまま4oを進化させたような感じで文章上手で万能感凄かった

期限なしで使える別枠のリセチケ10枚くらいくれたら全然我慢するよ

詫びリセットお願いします

普通に20x今契約してる人に詐欺で訴えられかねんでしょこれ

>>grokはエロ画像やエロ動画を作る人にはめちゃくちゃいいらしい
>>日夜技術を共有しあっているところをよく見る
>ここのスレで？覗いてみようかな…
いやXの方が盛んだと思う

>この空気変えるようなプラスの材料なにかイベントで用意してるのかな
新機能でそこら辺の穴埋めしようって話ではあるから自信のある機能だすんじゃないかな
それがユーザーに刺さるかは別だけど

赤いムキになったID

pro使ってる人ならわかると思うけどチャットこそ6が来たらやばいんだよな…
あの受け答え絶対ライトなユーザーに受けないよ

単純に新しいOpusやFableを使ってみたいという願望だけで来月はClaude Maxです

リセット中毒患者を作ってからこれやると大変なことになるのでは

今知ったんだけど割とまじでやばくね？
めちゃくちゃ普通に値上げじゃん

>pro使ってる人ならわかると思うけどチャットこそ6が来たらやばいんだよな…
>あの受け答え絶対ライトなユーザーに受けないよ
Opusが会話性能まで両立してるから尚悪い
良いとこねえじゃんGPT

>言ってもClaudeだって10xだぞ
>5時間制限が20xなだけ
普通にOpus5.5のコストと性能が優秀すぎてこれを常用した方がアウトカム多そうだから切り替えようかなと

なんだかんだdevdayは楽しみにしてるよ
1ヶ月後どうなってるかなんて読めない世界だからな

ちょっとPlus二刀流&OpenCodeやめてClaude契約してみるか…
なんで二刀流してたのかっていうとどちらかといえば画像生成のためだったんだけども！

まあでも画像はまだスレ画のが上だから…

質を低下させる話をするためにわざわざイベントまでするの強気な姿勢でいいね…

>ちょっとPlus二刀流&OpenCodeやめてClaude契約してみるか…
>なんで二刀流してたのかっていうとどちらかといえば画像生成のためだったんだけども！
iOSからだと何故かProプラン3000円で入れるのでおすすめ

>まあでも画像はまだスレ画のが上だから…
上というか独占だろと思ったがopus5.5にペイントソフトいじらせれば一応いけるか
画像生成かこれ？

>astra以前も正直リセット連打で誤魔化してた感はあるんだよな
>リセット込みでのコスパみたいになってた
これは確かにわかる

>>まあでも画像はまだスレ画のが上だから…
>上というか独占だろと思ったがopus5.5にペイントソフトいじらせれば一応いけるか
>画像生成かこれ？
LLMがいずれ音楽も画像も作れるようになるとは言われてるのでまあ予測されてた進化ではある

>iOSからだと何故かProプラン3000円で入れるのでおすすめ
こんなタイミング泥使いな事苦しむと思わなかった…
400円の差だけども…

えっ次期モデル出来てないのに数学問題の解答パクって遊んでたの？
えっバカじゃん

>pro使ってる人ならわかると思うけどチャットこそ6が来たらやばいんだよな…
>あの受け答え絶対ライトなユーザーに受けないよ
文章にAIだと分かる電子透かし的なの入れてるのってchatGPTだっけ？
ただでさえ日本語終わってるのにその傾向が強まった6使えってされる上にその文章をコピペしたらAIだってバレるのは嫌すぎるな
チャットをメインで使うライトユーザーにもcodexやworkを使い倒すヘビーユーザーにとっても最悪なロードマップ見せられてない？

>上というか独占だろと思ったがopus5.5にペイントソフトいじらせれば一応いけるか
>画像生成かこれ？
ComputerUseでAstraに絵描かせるのちょっと流行ってたの思い出すな…

>iOSからだと何故かProプラン3000円で入れるのでおすすめ
注意点としてMax5x以上は普通にiOSの方が高いから気を付けなね
途中からMaxにしたいって思ってもサブスクリプションの都合上iOS解約してすぐWebから契約ができないし
割増料金払ってでもすぐProからMaxに変えてえって言うなら止めはしないが

モデルなんて馬鹿にしちゃえばクオーター料金半額でも大丈夫だもんな
やっぱ二刀流が正解だわ

ぶっちゃけInstant→Thinkingでもだいぶ話し方簡潔かつ嫌な感じになるな…とは思ってる
中間はどういう感じなんだろ

今月4日くらいからProマンになってその3日前にPlus複垢もし始めたから丁度課金タイミングだけど
結構考えるな

実際なんかぱっとしかない話しかないな

>>まあでも画像はまだスレ画のが上だから…
>上というか独占だろと思ったがopus5.5にペイントソフトいじらせれば一応いけるか
>画像生成かこれ？
ミクさん描かせてる「」いたな

これきっついよ
20倍の意味消えたわ

趨勢の移り変わりが早すぎてついていけねえ…

マジでデブの日にマイク・O以外何発表するんだ？
めちゃくちゃ頑張らないと盛り上げ厳しくない？

かまってほしいならgemini3.8flashってモデルがオススメだぞ

codexbot欲しいなぁ
これくるだけで大分楽になるのに

ウルトラsolずっと使ってる…

こんなん事前に言ったら盛り下がるのわかってるだろえしよっぽど発表内容自信あるんじゃないの

PlusもAstra倍になるの？

別にopusもanimaやqwen使って素材にしろっていったら普通にやるから画像は別に

>こんなん事前に言ったら盛り下がるのわかってるだろえしよっぽど発表内容自信あるんじゃないの
でも6.1はリリース見送ったんでしょ…？
6.1以外で他になんか嬉しくなるような発表あるか？

>>こんなん事前に言ったら盛り下がるのわかってるだろえしよっぽど発表内容自信あるんじゃないの
>でも6.1はリリース見送ったんでしょ…？
>6.1以外で他になんか嬉しくなるような発表あるか？
オープンウエイトモデルリリース！

リークは色々出てたけどあの内容だとインパクト弱そうなんだよな

>えっ次期モデル出来てないのに数学問題の解答パクって遊んでたの？
>えっバカじゃん
その上でこれだからマジでもう終わりだと思うよ

>ウルトラsolずっと使ってる…
High！

知らんうちに企業向けコパイロットが強化されてた
今までGPT thinkとしか書いてなくてモデル分からなかったけど
5.6sol think deeperになってていいね
opusの方はどのモデルなんだろ