王党派がいたぞ！吊るせ！

いつか起きてたことよ

フランス革命って無駄だったんじゃ？

自発的に革命が起こったのは素晴らしいんだけど
その後があまりにもグダグダすぎ

貴族が全員自分の利権手放して協力してくれるならいけたかもしれんが…

>フランス革命って無駄だったんじゃ？
王なんかいらねえ！となる諸国民の春に関わるので重要

優しいルイおじさんをどうする気です

ワーッショイ！ワーッショイ！

武力による必要はなかったかもしれない…んだけど先に軍動かしたのがアンシャン・レジーム側だしなあ

>優しいルイおじさんをどうする気です
死　刑

>自発的に革命が起こったのは素晴らしいんだけど
>その後があまりにもグダグダすぎ
でも最終的に共和制定着させたから偉いよ

後知恵で必要なくね？と判断するのはよせ
戦は嫌でござります！する大河ドラマじゃねえんだから

>フランス革命って無駄だったんじゃ？
この後共和制がグダってナポレオンが砂遊びするための土台のために絶対に必要

革命前も革命後も穏健派から次々と消されていく

ブルジョワのスレ「」は吊るされました

権利だ身分だの前に財政ボロボロでにっちもさっちも行かない状況だったのが厳しい
それを王家が華麗に解決できたならまだ存続してたかもしれない

革命前はともかく革命後のあれこれはただ楽しかったからやってるよね？

あのあとナポレオン支持して皇帝復活ってどういうメンタルしてたんだあの国

今のフランスを見ればわかるだろ

極端から極端に走りすぎ

時代の変革期なんてライブ感だけで進むのが普通だよ

>あのあとナポレオン支持して皇帝復活ってどういうメンタルしてたんだあの国
皇帝の冠を血筋で得てないってのがデカいんだ

>>フランス革命って無駄だったんじゃ？
>王なんかいらねえ！となる諸国民の春に関わるので重要
このあと皇帝奉戴するし王政復古もする

>あのあとナポレオン支持して皇帝復活ってどういうメンタルしてたんだあの国
自分達で指導者を決められるならヨシの精神

>あのあとナポレオン支持して皇帝復活ってどういうメンタルしてたんだあの国
神に選ばれたわけじゃなく人民の皇帝だから

>今のフランスを見ればわかるだろ
男らしさ至上主義はどこ…

王がクソ！ってのと王政がクソ！にはそこそこ距離がある
その上ナポレオンだって議会にはそこそこ気を配ったし

ナポレオンはあの時代なのに個としてデカすぎるのが悪い

革命起きるくらい国内グダグダになってる時点でもうブルボン朝は限界よ

やたら処刑しまくってたイメージ
ちょっと落ち着けや

社会が閉塞すると特権階級からも変革を求める人間は出るんだな

>あのあとナポレオン支持して皇帝復活ってどういうメンタルしてたんだあの国
理屈としては王政じゃなくてローマ帝国みたいな市民によって選ばれた代表としての皇帝だから

170年以上も開催されてなかった三部会なのでシステムも当然170年以上前の代物

カエサルやアウグストゥスも歴史的には皇帝と称されることもあるが皇帝ではないからな

最終的に奴隷制度復活させるのウケる
平等とは

ノリと勢いでやる上にフランスはいつもやり過ぎる…

>やたら処刑しまくってたイメージ
>ちょっと落ち着けや
敵か？

>フランス革命って割と革命しなくてもなんとかなったんじゃ？という気持ちがある
軍を動かそうとしたやつが悪いよなあ！

30万人募兵令がね…

フランスは政治の実験場だからね
なんでそんな事なってるんですかね

>カエサルやアウグストゥスも歴史的には皇帝と称されることもあるが皇帝ではないからな
カエサルは違うけどアウグストゥスは皇帝では

市民革命の波が怖かったって言うけどイギリスはそれより前からずっとフランスと仲悪かったよね

>フランスは政治の実験場だからね
>なんでそんな事なってるんですかね
先進国ってそういうもんではある

ムッシュ・ド・パリ立ち会いで最新の人道的処刑具のギロチンを使って処刑してるのにどこがいけないと言うのだ！

ちなみに当初ナポレオンは皇帝になるつもりはなかったらしいぞ
フーシェがナポレオンが暗殺されると政府が瓦解するから世襲で独裁政府を安定させようと提案した

>市民革命の波が怖かったって言うけどイギリスはそれより前からずっとフランスと仲悪かったよね
百年戦争した仲だし

衆愚

タレーランとかフーシェとか黒幕みたいなノリで語られるけど何した人なん？

>衆愚
逆にみんな頭が良くなったから不平等に気づいたんだぞ

>カエサルは違うけどアウグストゥスは皇帝では
アウグストゥスはずっとプリンキパトゥス（市民の第一人者）を名乗ってる
終身独裁官も断ってる

お前らギロチン使い過ぎィ！

革命とかデモが好きなお国柄だよね
今でも何かあるとすぐデモに集まるし
娯楽か

こんだけバカスカ首落としてるのにナポレオン戦争あたりまで豊富な人材出てき過ぎ

いや殺されたほうも別に聖人ではないぞ

ギロチンは人道的処刑だから

>>衆愚
>逆にみんな頭が良くなったから不平等に気づいたんだぞ
どうしてパン屋を襲撃するんですか？

>革命とかデモが好きなお国柄だよね
>今でも何かあるとすぐデモに集まるし
>娯楽か
フランス人はデモのことを「ちょっと通りに出る」と言う
それくらいのノリでやる

>こんだけバカスカ首落としてるのにナポレオン戦争あたりまで豊富な人材出てき過ぎ
その豊富な人材ってやつは絶対王政だと最高に昇進しても下士官止まりの連中だったので…

>こんだけバカスカ首落としてるのにナポレオン戦争あたりまで豊富な人材出てき過ぎ
日本も明治維新のとき人材湧きまくってる…というか人材がたくさんいるから革命が起こるのかもしれない

娯楽っていうけど「はいはい殺しましたよ」
って本当に裏で殺してても絶対信用しないのはこの時代当たり前ではある

>アウグストゥスはずっとプリンキパトゥス（市民の第一人者）を名乗ってる
>終身独裁官も断ってる
市民の第一人者で軍の最高責任者でカエサルの名前を継いで当選し続ける執政官(not独裁官)だよね
後々考えるとそれ皇帝だろ？ってなるけど名目上は皇帝じゃない

>どうしてパン屋を襲撃するんですか？
パン屋は組合に加盟した人間だけが行える独占業である種の特権階級だから

王はいらねえ！教会もいらねえ！
理性こそ至高！理性を崇めるのだ！
(教会で女神に扮した女優を崇める集団)
あのさぁ…

何故牢獄に武器が

パン高いからパン屋殺したのはここで知った

反革命思想の「」が次々と…

硬直した社会だと出世するグループが偏りまくるけど変革期はそういう偏りがあまりなく出世の機会が与えられるのよ

騒ぎたいだけでは

民草ごとき軍で鎮圧できなかったのが悪いよなあ？

どさくさでレイプしてるカスがいそう

>>どうしてパン屋を襲撃するんですか？
>パン屋は組合に加盟した人間だけが行える独占業である種の特権階級だから
江戸時代に米屋が壊されるみたいなもんか…

>何故牢獄に武器が
牢獄を守る兵がいるから

>ノリと勢いでやる上にフランスはいつもやり過ぎる…
最近もやったよね
ドラゴンボールが好きすぎる！
テーマパークを作るぞ！
スポンサーにサウジの皇太子も味方につけた！
建設開始だ！
あとは東映から許可をもらうだけだな！っての

フランス人は権利は勝ち取るものって根付いてるから何かっつーと暴力革命を起こす

グダグダだけど王政もろくなもんじゃなかったから

当時のフランス国民に必要だったのは
ブラジルのサンバカーニバルみたいな
はっちゃけた祭りだったのでは

>フランス人は権利は勝ち取るものって根付いてるから何かっつーと暴力革命を起こす
そんな頻繁にやってるか？

>>衆愚
>逆にみんな頭が良くなったから不平等に気づいたんだぞ
不平等に気づき転覆してなんか良くない感じになったからまた転覆してを繰り返して現代にまでたどり着いたと考えると現在進行形で頭を良くしようとしていると言えるのだろうか

王派はどの道破滅だから武力衝突しかなかったと思う
どうして王派が武力で負けるんですか？

結局皇帝じゃんみたいに言われるが神授の王と民が選んだ王の違いってそんな分かりづらいか？と割と思う

国民皆兵がフランス発だっけ

半端な賢さは問題を増やすけど
その半端をすっ飛ばして真の賢さにたどり着くことはできない

今の視点だからグダグダ迷走しすぎだろって言えるだけで当時の人間としては試行錯誤の結果なのかもしれない

>そんな頻繁にやってるか？
BSニュース見てるとなにかと集まってデモしてる

>こんだけバカスカ首落としてるのにナポレオン戦争あたりまで豊富な人材出てき過ぎ
逆よ
バカスカ首を落としたから旧体制で優秀だった人たちが一掃されて世代交代が強制的に進んだ

200年後の視点から見れば現代も負けず劣らずのグダグダだろうな

>民草ごとき軍で鎮圧できなかったのが悪いよなあ？
ネタじゃなくてマジでそうだよ
不満ある民衆を力で抑えられなくなった時点で国家失格

>>フランス人は権利は勝ち取るものって根付いてるから何かっつーと暴力革命を起こす
>そんな頻繁にやってるか？
数年前革命というほどではないが暴力デモが起きてパリが剣呑な雰囲気になってた記憶が

後の時代から見て愚かなのはしょうがない
その時代その時代の人間が集められる情報を元に精一杯やった結果で進んだり戻ったりしながら前に進んでんだよ…

パリのゴミ回収業者が賃金値上げでストライキを起こしてゴミ回収を拒否してパリ市内がゴミだらけ
怒りのデモ行進をやってなんか知らんけど暴徒化して車を火をつける
フランスじゃ日常茶飯事だぜ！

まあ今だって全ての問題が解決した理性的な人間ばかりになったというわけでもないし今も勉強中と言える

1回目ならまだ分かるけど王政→共和制→皇帝を2サイクルやってるのなんなんだよフランスは

所詮第三身分はカスだったか…

秦が行き過ぎた法家主義で滅んだように現代で当然に見える思想でも当時は当然じゃないから失敗のが多いんだ
人間即正解に辿り着けるなら人類史はこんなにゴタゴタしてない

>結局皇帝じゃんみたいに言われるが神授の王と民が選んだ王の違いってそんな分かりづらいか？と割と思う
その辺はまずローマ皇帝が元老院によって選ばれるみたいな基礎知識の時点から知らないんじゃないかな

>江戸時代に米屋が壊されるみたいなもんか…
オイルショックとかコロナのマスク騒動みたいなもんか

>怒りのデモ行進をやってなんか知らんけど暴徒化して車を火をつける
バスに至っては古すぎて自分で発火するぞ

>1回目ならまだ分かるけど王政→共和制→皇帝を2サイクルやってるのなんなんだよフランスは
フランス国民自体が全部共和派じゃなくて王党派の地域とか普通にのこってるから

そもそもパリ市民は革命以前から気に食わないとなんか暴れてるイメージがある

>1回目ならまだ分かるけど王政→共和制→皇帝を2サイクルやってるのなんなんだよフランスは
政治のグダグダ具合はよそのこと言えん…

プラカード持って叫ぶとかじゃなくて
警官相手に火炎瓶投げてついでに高級店を襲う
ただの暴徒じゃねーか

革命するのは良いんだけどそこまで殺しまくる必要あったかという感じ

フランス革命というかパリ暴動

>革命するのは良いんだけどそこまで殺しまくる必要あったかという感じ
ほかの国見ても基本的に革命ってそういうもんだよ

徳で社会を治めるには恐怖しかねえ

>王派はどの道破滅だから武力衝突しかなかったと思う
>どうして王派が武力で負けるんですか？
軍の給料未払はねぇ

>革命とかデモが好きなお国柄だよね
>今でも何かあるとすぐデモに集まるし
>娯楽か
やらなきゃ改善しないから

そこそこ戦争した明治維新が無血革命と呼ばれるレベルだもんな

何かしらの不満があって人が集まって熱気が高まったら革命になるけど
熱量があるから基本的に末端まで冷静な行動できるわけないんだ

日本が革命を経ずになあなあで近代化してる特殊な国だからな…

>>フランス人は権利は勝ち取るものって根付いてるから何かっつーと暴力革命を起こす
>そんな頻繁にやってるか？
昨日消防士がデモやった

フランス革命後から第一帝政終わるまでのお話としての面白さは日本の幕末〜明治みたいだよね

革命を妨害しようとするからイタリアやオーストリアにケンカを売る←わかる
エジプトまで遠征する←？？？

>やたら処刑しまくってたイメージ
>ちょっと落ち着けや
吊るせ！！

フランス革命が無駄だのグダグダだの言う奴は特権階級という不平等が当たり前のものとして存在してる時代でその概念を覆す労力を余りにも軽んじすぎというか先人の努力で得た現体制の上で惰眠貪りすぎ

>>>フランス人は権利は勝ち取るものって根付いてるから何かっつーと暴力革命を起こす
>>そんな頻繁にやってるか？
>昨日消防士がデモやった
今日もやるって
29日には公務員組合のデモにも合流する予定

>日本が革命を経ずになあなあで近代化してる特殊な国だからな…
定義的に言うとブルジョワ革命で止まってる国だからね

社長なんていざとなったら吊るせばいいから
って現代フランス人のメンタルはやや見習いたい

>日本が革命を経ずになあなあで近代化してる特殊な国だからな…
なので日露戦争の見返りが少なくて暴動起こしたりした