これ河川の幅を広げたほうが現実的よね

ストロングスタイル

もう低地にすむな！

ビルから民家の一軒家から総建て替えだッ

これが巨人のドシンだったら地面を引っ張ればすむけども

これは確かにスーパー無駄遣いだわ
言い方はどうかと思うけど

300〜400年後に完成です
万里の長城でも作るつもりか？

盛土造成ですよねこれ

SUPER TABLE

これより効果的な解決策がないなら仕方ないけどさぁ
もう家とかビルが建ってるところをどうやって盛るんだよ

既存の堤防を上方向に増設する方が遥かにコスト安いし早いし簡単では？

なので結論としては土地の余ってる上流に遊水池いっぱい作った方がマシと言うことになった

アイデアとしてはありだろうけどすでに市街地になってる所でやるのは無茶がありすぎんか

でも冠水ちょう怖い
何とかならないの

淀川の下流はやり遂げつつある

>アイデアとしてはありだろうけどすでに市街地になってる所でやるのは無茶がありすぎんか
でもまあ数百年後を見据えてならアリでは…？
そんな余裕はない？そうだね

調べると結構やってるとこあるんだよなこれ

決壊はしないかも知れないけど越水には無力だよね…？

実施地区結構あってすごいな…
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%AB%98%E8%A6%8F%E6%A0%BC%E5%A0%A4%E9%98%B2

>これ河川の幅を広げたほうが現実的よね
住めるとこが狭くなるだろうが！

都市圏でやるのは無理だけど地方ならいけんだろ

スーパー川攫いして100mぐらい掘り下げる方がまだ現実的じゃないスーパー堤防？
街区画とそこに乗ってる建造物全部嵩上げってどうするの

>300〜400年後に完成です
>万里の長城でも作るつもりか？
王朝が変わってそう

>実施地区結構あってすごいな…
>https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%AB%98%E8%A6%8F%E6%A0%BC%E5%A0%A4%E9%98%B2
この下にトンネルまで通せちゃうんだな

やっぱ時代は空中都市よ

>スーパー川攫いして100mぐらい掘り下げる方がまだ現実的じゃないスーパー堤防？
>街区画とそこに乗ってる建造物全部嵩上げってどうするの
川は結構すぐ埋まっちゃって維持するのキツいのよ

越水までする状況はもう色々詰んでるんじゃねえかな…
そこまで行く前に崩壊するために広げようぜ！って事じゃないの

ダムのノリで現有する建物全部埋めちまおうぜ

>川は結構すぐ埋まっちゃって維持するのキツいのよ
ダムなんかも土砂でどんどん埋まっていくぐらいだしな

>決壊はしないかも知れないけど越水には無力だよね…？
それはそうなんだけど限界点を超過した水につく勢いがはるかに小さい点が異なる

治水は古代から続く課題だからの

>もう家とかビルが建ってるところをどうやって盛るんだよ
移転してもらってから盛る
だから時間かかる

盛り土が流されてデロンデロンになったりしないの？

>なので結論としては土地の余ってる上流に遊水池いっぱい作った方がマシと言うことになった
エコですね
いま日本人減ってるんだからそうしたほうが良いんだよな

300年前に田沼がこうしてれば印旛沼は決壊しなかった

>盛り土が流されてデロンデロンになったりしないの？
そんなすぐ流れるような盛り方するわけねえだろ

リニア残土を受け入れてくれるのか！？

再開発と一緒にやるやつなのでそんな急いでやるもんでもないのよ

>>300〜400年後に完成です
>>万里の長城でも作るつもりか？
>王朝が変わってそう
万里の長城も王朝が変わっても付け足しで拡張していってたから

地価が高かったり範囲が限定的なら可能だろう

堤防を高くするんじゃなくて
全体を高くするのはどういう意味があるの

無茶言うなあ…

高床式都市にしよう
空中都市

>エコですね
>いま日本人減ってるんだからそうしたほうが良いんだよな
二束三文の田舎山を国が買い上げて遊水地にすりゃWINWINになるだろうにな

>地価が高かったり範囲が限定的なら可能だろう
地価が高いほど無理だろ
だれが立ち退くんだよ

工事中はどこに住めば…

>堤防を高くするんじゃなくて
>全体を高くするのはどういう意味があるの
排水能力を上回る降雨が起きた際のバッファに余裕を持たせられるとかじゃない？

もう日本大陸浮遊させて空に住もうよ

加藤清正は堤防の下に2枚目の隠し堤防仕込んでおく秘策を仕込んでてそれが百年後ぐらいに役に立ったんだって
肥後の百姓「決壊した堤防の下から堤防が！？」

>堤防を高くするんじゃなくて
>全体を高くするのはどういう意味があるの
決壊によるリスクはほぼなくなる
可能なら最良の対策ではある

スーパー河川拡張工事とかスーパー浚渫船作るとかのほうが現実的では

温暖化で海抜も上がるから
多分終わりのない戦い

この時の民主党政権のせいで今になって洪水被害多発してるらしいな

>スーパー河川拡張工事とかスーパー浚渫船作るとかのほうが現実的では
ならやってるんじゃない？やってない理由は？

印旛沼の堤防いつ決壊したのかわからないとか言ってんのだけはちょっと杜撰じゃねーかなってなる
監視カメラとか計測機器とかついてないの？

洪水するようなところに住むほうが悪いでしょうと

大規模開発とかに合わせてちょっとずつやってくイメージ

東京みたいに地下にドデカ貯水槽作るのは無理なの？
東京の地盤でできるなら千葉とかでもできんじゃないの

堤防と河川の間の道やスペースをめっちゃ低く掘ればええ！

>洪水するようなところに住むほうが悪いでしょうと
けど川べりの土地は安いんだ

高架作ってその上に引っ越そうぜ

盛土はよわよわだから規制します！ってなってるからな…

なんか元の土地が川より低くね？

終わりのない♪Defenseでもいいよ♪

>なんか元の土地が川より低くね？
そうだが？

的確に将来どこが決壊するか見極めて優先順位をつければいける！

>この時の民主党政権のせいで今になって洪水被害多発してるらしいな
へぇ民主党政権って３００年前だったんだ

>東京みたいに地下にドデカ貯水槽作るのは無理なの？
>東京の地盤でできるなら千葉とかでもできんじゃないの
金さえあればまあはい

>>堤防を高くするんじゃなくて
>>全体を高くするのはどういう意味があるの
>決壊によるリスクはほぼなくなる
>可能なら最良の対策ではある
なるほどー完璧な作戦っすねー！の代表例だよね

川掘ってもいいけどこれ以上やると海水逆流するぞ

今度は盛り土部分が崩れたり沈んだりしそうだけど…

>印旛沼の堤防いつ決壊したのかわからないとか言ってんのだけはちょっと杜撰じゃねーかなってなる
>監視カメラとか計測機器とかついてないの？
監視カメラなんて…
街路灯すらあんまりない地域に無茶をおっしゃる

>洪水するようなところに住むほうが悪いでしょうと
災害が起こるような土地に住むのが悪いってのなら、じゃあ例えば15年前の震災で死んだ連中も自業自得だったってことかな？
まだ小学生ですってのならともかく、よく考えてからもの言いなよ

>洪水するようなところに住むほうが悪いでしょうと
地震あるようなところに住むほうが悪いって海外の人も思ってるよ？

川床が高くなってるのもあるけど地下水汲みすぎて沈下してるところも多いしな
土地の嵩上げはやっぱできるなら強い

>なるほどー完璧な作戦っすねー！の代表例だよね
実際やってる実現可能な話にそれ言うの馬鹿じゃないか？

>地震あるようなところに住むほうが悪いって海外の人も思ってるよ？
その通りじゃん

春日部は地下神殿あるけど今回沈んでたぞ

温暖化による気象変動の速度が早すぎて
工事云々で間に合わなくなってきてる

>監視カメラなんて…
>街路灯すらあんまりない地域に無茶をおっしゃる
今時24時間youtubeで動いてるライブカメラぐらいあるし大して費用かからんよ
災害起きそうな場所なら1つ置いておくぐらいの予算はつけられるはずだ

>>なるほどー完璧な作戦っすねー！の代表例だよね
>実際やってる実現可能な話にそれ言うの馬鹿じゃないか？
すでに住んでるところの立ち退きどうするかと300年かかるのを実現可能かというと…

貯水槽も所詮時間稼ぎでしかないから川の流量をなんとかしない限り超大雨にはなんともならねえ

雨雲をどうにかしよう

どんなに用意してようが
天災だから想定外のイレギュラーは起きる

結局インフラ整備サボってた自治体と国とそうなるようにした国民が悪いんだよ
毎年道路作るのは利権だ金の無駄だとか言ってバッシングしてインフラ工事費削った馬鹿な国民が全部悪いんだ

スーパー堤防仕分けられてなかったら「金かけてたのになんでこんな被害が出たんだ」的な方向で叩かれてた気がする

決壊させないためであって越水させないためじゃないんだよ

>>>なるほどー完璧な作戦っすねー！の代表例だよね
>>実際やってる実現可能な話にそれ言うの馬鹿じゃないか？
>すでに住んでるところの立ち退きどうするかと300年かかるのを実現可能かというと…
日本も中国みたいな独裁体制なら可能だから体制転換から始めなきゃ

>結局インフラ整備サボってた自治体と国とそうなるようにした国民が悪いんだよ
>毎年道路作るのは利権だ金の無駄だとか言ってバッシングしてインフラ工事費削った馬鹿な国民が全部悪いんだ
無駄な道路と洪水対策は全然違う話ですね

>>なるほどー完璧な作戦っすねー！の代表例だよね
>実際やってる実現可能な話にそれ言うの馬鹿じゃないか？
やってはいるけど全部合わせても10kmもできてないだろ
800km以上にわたって作る予定だったのを120kmに縮小したのにそれでも全然間に合ってない

向こう数百年見越して土地がすいたら欠かさず盛るくらいならいいと思う

というか今なら山あいにダム作る方がいいでしょう
反対運動してるとこは全部過疎地だよ

>スーパー堤防仕分けられてなかったら「金かけてたのになんでこんな被害が出たんだ」的な方向で叩かれてた気がする
十中八九民主党政権による無駄遣いって叩かれてると思う

>というか今なら山あいにダム作る方がいいでしょう
>反対運動してるとこは全部過疎地だよ
もう適地がねえ
作れるところには大体作ってる

>結局インフラ整備サボってた自治体と国とそうなるようにした国民が悪いんだよ
>毎年道路作るのは利権だ金の無駄だとか言ってバッシングしてインフラ工事費削った馬鹿な国民が全部悪いんだ
その通りですよ

>というか今なら山あいにダム作る方がいいでしょう
>反対運動してるとこは全部過疎地だよ
作れるところはもうとっくに作ってるし作れる余地はない

仕分けてなくてもまだ出来てないから関係ないだろう

>スーパー堤防仕分けられてなかったら「金かけてたのになんでこんな被害が出たんだ」的な方向で叩かれてた気がする
出来たところはちゃんと結果出してるよ

というかどう見ても気候変動の影響じゃねーの？これ

>淀川の下流はやり遂げつつある
だってよぉ
淀川だぜ？

>というかどう見ても気候変動の影響じゃねーの？これ
だとしても日本だけ頑張ればどうにかなる話でもないし

常に水面上に都市が浮いてるとかにすればいくら水位が上がっても安全じゃないか？

国や自治体が団地整備して住宅供給をしっかりしつつ低地の開発を一律に禁止するのが一番だけど
そうなると不動産業者がゴネるので無理ですね…

町ごと作り直せはあまりにも妄想の域だわこんなん

やはりバビロンプロジェクトをですね...

というか雨ヤバいって話なら排水間に合わないから内水氾濫はどこもするぜ

気候変動が諸外国と違って国政での争点にならないのは日本の特徴
災害多くて諦めてる節はある

広島の太田川放水路みたいな大事業が令和でもできればなあ

水辺に住んでる連中から金集めてくれ

実際どう考えても無理なやつだけど却下したのが民主党だから叩くね…

これまでのデータから見たら1000年とか10000年に1度のことかもしれないけどこれから頻繁に起こることになる可能性も普通にあるもんね
欧州の熱波とかももう常態化した気候変動になったし

>というか雨ヤバいって話なら排水間に合わないから内水氾濫はどこもするぜ
台地だから安全じゃなくて周囲と比べて低地かだからな

>広島の太田川放水路みたいな大事業が令和でもできればなあ
まず環境アセスメントで最短10年はかかりそう

なぜ低いところに住むんだい

そもそも土建殺したの小泉だろ

スーパー堤防の対象地区は計画縮小前の時点からこういう田舎ではない…
言葉は悪いが農地にして自然堤防に引っ越す方向にしかしようがない…

>これ河川の幅を広げたほうが現実的よね
それは何キロやるの？

今から新しく土地開発するなら考慮すべき
すでにある土地で？アホですね

むしろ千葉のやつはこのままでかい湖にしてデータセンター誘致の方がお金にならん？

>>スーパー堤防仕分けられてなかったら「金かけてたのになんでこんな被害が出たんだ」的な方向で叩かれてた気がする
>出来たところはちゃんと結果出してるよ
じゃあスーパー意味あるじゃん

>今から新しく土地開発するなら考慮すべき
>すでにある土地で？アホですね
お前頭民主

>なぜ低いところに住むんだい
安い
まとまった土地がある
開発が容易
そもそも文明が発達したのって平野の氾濫原だし

https://news.livedoor.com/article/detail/13589985/

>黒いチューブで即席の堤防を作って浸水被害から免れたみたいな…

>むしろ千葉のやつはこのままでかい湖にしてデータセンター誘致の方がお金にならん？
人の心をですね...

あらゆるインフラは明日急に必要だから業者準備してね！って言われてはい出動しますは出来ない
ない資材や人材が帳簿書き換えるが如く湧いて出たりしない
だから無駄に見えようが待機して備えててもらうのも仕事のうちとして公共が仕事作って支えてた
国民がそういうの無駄って切り捨てたから義理で請けてた会社も減ってインフラ維持に暗雲が立ち込めている

言いたいことややりたいことは分かる
フォトショップみたいに簡単に加工できねんだぞ

>東京みたいに地下にドデカ貯水槽作るのは無理なの？
>東京の地盤でできるなら千葉とかでもできんじゃないの
その貯水槽あるの埼玉だよ
東京に流れ込む水を埼玉に貯めてる
千葉でやるなら上流の埼玉か群馬に貯水槽作る感じかな…

つまり自民ならできる！今からやってみよう！

>国民がそういうの無駄って切り捨てたから義理で請けてた会社も減ってインフラ維持に暗雲が立ち込めている
実際そういう無駄な箱物と道路作って維持費どうしようなってるのが今だし

>決壊させないためであって越水させないためじゃないんだよ
高台を作って避難場所にするという意味もあるんだよね

>町ごと作り直せはあまりにも妄想の域だわこんなん
東北沿岸で嵩上げできたのは津波で更地になったからだから
まさに町を作り直した訳でそれを内陸の都市部でやるってのは無茶がすぎる

東北沿岸みたいに一旦津波で更地にでもならんと無理よ

>なぜ低いところに住むんだい
先人がここはあぶねえから住むんじゃねえって言ってきたこと守れば防げる災害があるんだが
なまじ治水技術が上がったもんでなんとかなるケースもある
進歩はしたがその分慢心もした

これやると仮に溢れても底上げした分だけすぐ低い場所に流せるから町の被害は抑えられるんだよな…

首都圏外郭放水路の三大勘違い
東京を守るためのものではない
神殿部分が本体ではない
神殿の柱は天井を支えているものではない

まあ首都直下型地震来て東京が壊滅的被害なれば
荒川や江戸川沿いでスーパー堤防整備が一気に進むんじゃないでしょうか

実際に数百億かけて対策して特に必要な場面はありませんでしてたとかあるとね…

>神殿の柱は天井を支えているものではない
そうなの！？

>神殿の柱は天井を支えているものではない
これが一番衝撃

>先人がここはあぶねえから住むんじゃねえって言ってきたこと守れば防げる災害があるんだが
>なまじ治水技術が上がったもんでなんとかなるケースもある
>進歩はしたがその分慢心もした
人増えて平らな所に家建ててったら低いとこまで広がっちゃったみたいな感じだろうな

公が強権発動して更地にして街を1から作り直したとしてもそこに住民が根付くとは限らないのがね

>なぜ低いところに住むんだい
人が増えすぎて安全に住める場所が無くなった
土地を奪い合って殺し合うか妥協して低いところに住むかの二択になる

>まあ首都直下型地震来て東京が壊滅的被害なれば
>荒川や江戸川沿いでスーパー堤防整備が一気に進むんじゃないでしょうか
一回全部ぶっ壊れないと都市ごと丸っと作り直すなんてそれこそ100年計画とかなのよね

>>神殿の柱は天井を支えているものではない
>そうなの！？
床が浮き上がってくるのを必死に抑えつけているんですね
地下ってすごいね

自然保護の意味でも低地は放棄して高台の集合住宅に集約するってのはあり

>決壊はしないかも知れないけど越水には無力だよね…？
じゃあ高さも100mぐらい盛るか

いやあ現実的に今更都市改造なんてできる余裕なくないですか？

一軒家なんて土地の無駄だから全部マンションにすればいいんだよ
そうすれば低地に人を住ませなくても足りる

横浜の内陸見りゃわかるけどまず台地って坂道ばかりで不便なのよ

助けて煬帝…

>まあ首都直下型地震来て東京が壊滅的被害なれば
>荒川や江戸川沿いでスーパー堤防整備が一気に進むんじゃないでしょうか
東京が発展した背景も大地震と大空襲で二回更地になった面はあるからな…

>自然保護の意味でも低地は放棄して高台の集合住宅に集約するってのはあり
都市計画として100年規模で推進＆転居を進めてみるしかないがそれでも多分なんだかんだ低地の安い土地に住むとかごねるとかで解決しなさそう

そのために立地適正化計画があるんですね

>いやあ現実的に今更都市改造なんてできる余裕なくないですか？
土地は出来るよむしろ余ってる
土木の予算がない

洪水で沈みやすいところはもとは田んぼや畑だったんだよ
休耕期間に洪水で栄養たっぷりの土が流れてきて次の作物が元気になる
その田畑は住宅地になった

>実際に数百億かけて対策して特に必要な場面はありませんでしてたとかあるとね…
何兆もかけてオリンピックするよりはマシだけどな

むしろ土木は補修でめちゃ金吸われてるだろ
トンネルや擁壁や橋の修繕待ちの山だよ

低地に住む奴が悪いとしか

土木はしっかりやると数兆円じゃ全く足りないからな…

嵩上げして毎日玄関で階段昇り降りすればいいだけなのに…

地面諦めてクレイドルに住まない？

川幅と深さを拡張する方がまあ現実的かな
浚渫(底の泥の除去掃除)は言われるまでもなく既にやってるしな

川底を掘るのは良いけど水量と勢いは増すからそれで決壊した時は水害は数倍になるんよな…

川の周りに建物建てずに川を高速の合流みたいな形にして溢れてくると合流部分から水を逃がしてそれを本丸の堤防で止める形にすりゃいいんじゃないかな

地下神殿の柱の話これか
なるほどなぁ
https://www.ktr.mlit.go.jp/edogawa/edogawa00611.html

出来たところは効果あるっていっても今住宅地がある所どうするのって話なんだが
全部立ち退かせてたの？

>300〜400年後に完成です
>万里の長城でも作るつもりか？
いや全部完成しないと機能しないわけでもないから随分話違くない？

半導体の騒ぎでも思うけど先の世代のために我慢しようっていう発想微塵もねえのな

>全部立ち退かせてたの？
左様

>実際に数百億かけて対策して特に必要な場面はありませんでしてたとかあるとね…
もしかして保険関係何も入ってない人…？

浜岡原発の堤防は確か22mくらいあるけど原発の敷地の海沿いに作るだけで滅茶苦茶年数掛かったからあのレベルをあちこちに建てろって言われても無理だな…

でもそれ堤防じゃなくないですか

>でもそれ堤防じゃなくないですか
防ぎたいんじゃねえよ
いくら防いでもいつか必ず現実が予想を上回ってくるんだから受け流す方向で行こうやつってんだ

まあ堤防と言うより土地の嵩上げだね

そもそもこれからは社会保障費がどんどん膨れ上がっていくのがわかってるんでかつて土木に全振りで来た頃と日本の財政が根本的に違う

>>全部立ち退かせてたの？
>左様
スーパー地上げ屋…

>半導体の騒ぎでも思うけど先の世代のために我慢しようっていう発想微塵もねえのな
俺以外の誰かが我慢しろよ
しか言わないから誰も我慢しないんだよ

一度全部流されたら更地になるよ！なるよ！

人口が適正レベルまで減れば土地は何とかなるけど
そうなると金と人がね…

>川の周りに建物建てずに川を高速の合流みたいな形にして溢れてくると合流部分から水を逃がしてそれを本丸の堤防で止める形にすりゃいいんじゃないかな
遊水地って名前ですでに全国各地にあるよ
地下バージョンもたくさんあるよ
それのお陰で今は川が溢れにくくなってるよ

スレ画をやれば邪魔な山を平に出来て防災も出来て一石二鳥よ

何とかバリアで防げないかなぁ

人口数万程度の地方都市で都市大改造実験やってみようぜ
失敗しても元から消滅しそうな町が消えるだけ

とても大事な事業だけど金も時間もかかるし成果が本当に大きく取りざたされるわけでもない治水って為政者側から見たら貧乏くじだわな

>人口が適正レベルまで減れば土地は何とかなるけど
>そうなると金と人がね…
人口が少ない地域は社会インフラが削られるのは過疎化してるクソ田舎を見ればわかる通り

江戸川区とか淀川沿いみたいなここは危ないから等高線に沿って農地に戻そうとか今更無理な場所のための政策
田畑がある地域は住宅地を厳格に分ける方が政策としては早いし予算もコンパクトだけど集団移住は復興のタイミングくらいしかないという

>何とかバリアで防げないかなぁ
でもバリアだとパリンて割れるから…

まあ基準にそって土を盛るだけなんだが人員がおらんしな
穴をサブで掘っておくとかサブの川作ってよとかもあるんだけどいかんせん誰もやりたがらない

>人口数万程度の地方都市で都市大改造実験やってみようぜ
311の被災地が同じことしたけど例外なく衰退に拍車がかかった

>何とかバリアで防げないかなぁ
それはつまりふつうの堤防を頑丈に補修するということだ

河底攫うとかもコストがかかりすぎるから100年に一度の水害はもう起こるものとして過ごすのが一番コスパはいいんだよな…

まあ問題は首都圏に思いっきり地震と津波直撃する予想出てるとこなんだが…

徳川家康の関東開拓初期から数百年規模で続けてきたことをこのまま続けるだけだ

強引な立ち退きは成田空港のこともあって行政側は慎重でもある
少しでも沢山金をとりたくてごねる住民もいる
このあたりの調整だけで何年もかかる

本当にこれをやっておけばよかったなら当時から15年以上経ってるんだからなんかやってるんじゃないの？

>>>全部立ち退かせてたの？
>>左様
>スーパー地上げ屋…
世代交代などで対象の土地に住む必要がなくなったら移って貰う
時間かかってるのは主にこれが原因

>徳川家康の関東開拓初期から数百年規模で続けてきたことをこのまま続けるだけだ
なんで自然災害もレベリングしてくるんですか…

次の台風もこっち来そうだから冗談言ってる場合じゃないような

どんだけAIが発達しても土木の規模はデカくならないんだなぁ

>河底攫うとかもコストがかかりすぎるから100年に一度の水害はもう起こるものとして過ごすのが一番コスパはいいんだよな…
問題はその発生間隔が近すぎることだからな…

ここに出てる案や対策は一通りやった上で溢れてるからな…

>どんだけAIが発達しても土木の規模はデカくならないんだなぁ
無人ユンボとか無人ダンプとか進化してるからもう少しで本当に変わってくるかも

これ余り知られてないんですけどね
その土地々々の50年に一度の大災害って
47都道府県のどこかで毎年一回は起きる計算なんですよ

決壊しても大丈夫なように周りが田畑になってて堤防もあったんだけどね
人間は愚かだからそこを住宅地にしてしまったのだ

>世代交代などで対象の土地に住む必要がなくなったら移って貰う
>時間かかってるのは主にこれが原因
住む必要って何？

大河川については戦前から相当頑張ってきたからだいぶ決壊しなくなってるよ
そこに異常気象によってこれまで大丈夫だったから手薄だった支流の水量が増えてですね

費用対効果があるのでいくら金と時間をかけても備えればいいというものではない

>河底攫うとかもコストがかかりすぎるから100年に一度の水害はもう起こるものとして過ごすのが一番コスパはいいんだよな…
キリがないのもわかるけど人命かかる災害対策にコスパもなにもねえよ！

>実際どう考えても無理なやつだけど却下したのが民主党だから叩くね…
自民党だったら…？

>どんだけAIが発達しても土木の規模はデカくならないんだなぁ
土木の規模なんて結局重機のデカさだろ

>キリがないのもわかるけど人命かかる災害対策にコスパもなにもねえよ！
普通にあるわい
コストも人も有限なんだよ

放置してたら水が勝手に立ち退きとか全部やってくれるし治水事業の重要性も説いてくれる

>>河底攫うとかもコストがかかりすぎるから100年に一度の水害はもう起こるものとして過ごすのが一番コスパはいいんだよな…
>キリがないのもわかるけど人命かかる災害対策にコスパもなにもねえよ！
では予算を調達してきてください

スーパー蓮舫

近所がスーパー堤防やってたけど
地元にカスリーン台風のトラウマが強すぎたのでこんな内容でも通っちゃった印象がある

>住む必要って何？
子育てが終わってもう老夫婦しかいないとか？

>近所がスーパー堤防やってたけど
>地元にカスリーン台風のトラウマが強すぎたのでこんな内容でも通っちゃった印象がある
災害直後はどこも防災に費用出すんだよ
でも継続しないんだ金がかかりすぎるから

>コストも人も有限なんだよ
まあ切り捨てるのも一つの考えではあるな

まあ国としてはちゃんと動いてて例えば立派な高規格道路を整備したら旧道は最低限の整備で壊れたらそれっきり見たいなことをしている

>>どんだけAIが発達しても土木の規模はデカくならないんだなぁ
>土木の規模なんて結局重機のデカさだろ
重機のデカさなんて出力とモーメントの制御力なわけだから
AIバランサーで普通にデカくなっていきそう

印旛沼の堤防はこれくらい盛ったほうがよくない？

>まあ国としてはちゃんと動いてて例えば立派な高規格道路を整備したら旧道は最低限の整備で壊れたらそれっきり見たいなことをしている
水道管なんかもそうだね
需要の多い地域から変えていくが少ない地域は壊れてから交換とかになる
こればっかりはしょうがないと思う

>キリがないのもわかるけど人命かかる災害対策にコスパもなにもねえよ！
日本の一級河川を全て合算しただけで地球2周分以上あるんだよ
人命は大切なのは事実だけどない袖は振れないというか国家予算の半分くらい治水と地震対策に使うとかそういう次元になるんだよ

これいっちゃわるいけど千葉の場合はこれから水問題起こるのわかってるんだから遊水地をもっと広くしても良いんじゃないだろうか

民主党政権終わったの何年前だよ
未だに民主党のせいにする事に違和感持てよ…

人命はコストパフォーマンスで論じるものではない
金と労力が出せるかどうかだけだ

今の時代ダンプカーフル稼働はモラル終わってる一般糞ドライバーが耐えられないだろう

印旛沼は毎年やべえってなってるのに対策が今年上回ったようだから役所は結構突き上げを食らいそう

普通に作ったし効果出てるから仕分けが叩かれてるんだけど…民主のアレを擁護するのは無茶じゃない？

こんなんバブルみたいにいくらでも金なんか集まってくる時代にしかやれない事業なんだからカットするのはしょうがねえ

>普通に作ったし効果出てるから仕分けが叩かれてるんだけど…民主のアレを擁護するのは無茶じゃない？
完成まで４００年かかるのに？
あのまま続けてたら今ある住宅やビルを立ち退かせてスーパー堤防完成できてたの？

>民主党政権終わったの何年前だよ
>未だに民主党のせいにする事に違和感持てよ…
コンクリートから人へとかやった政権があってそこで土木が致命傷負ったのが未だに尾を引いてましてね…

>普通に作ったし効果出てるから仕分けが叩かれてるんだけど…民主のアレを擁護するのは無茶じゃない？
なんで民主党政権が終わってから15年経つのに新しくスーパー堤防の計画を通してないんだ？

スレ画の「通常の堤防」デカすぎだろ
ピラミッド並じゃん

>普通に作ったし効果出てるから仕分けが叩かれてるんだけど…民主のアレを擁護するのは無茶じゃない？
スーパー堤防を実際要らなかったよ
民主党の本当のやらかしは八ッ場ダムだ

>コンクリートから人へとかやった政権があってそこで土木が致命傷負ったのが未だに尾を引いてましてね…
どこの何が致命傷を負ったんだよ

>未だに民主党のせいにする事に違和感持てよ…
未だに影響あるしな…

千葉はもう東京とか大阪の地下みたいな大規模な一時貯水施設つくるしかないな

何年前って言うけど確実に3年程度で15年以上尾を引いてるのであんまりいうと他の特大ミスがたくさん出てくるぞ

>コンクリートから人へとかやった政権があってそこで土木が致命傷負ったのが未だに尾を引いてましてね…
土建屋が死んだのは小泉だけど
そもそも土建屋が死んでたなら311の復興事業なんてできてねーだろ

川沿いだけど住んでいるマンションがこんな感じなので最近の水害対策も呑気に構えてる

そもそも土建屋も人が居ねえんだよ！

スーパー堤防網実施してるところも計画も山ほどあるのに
未だに現実的じゃないとか言ってるのは過去で知識が止まりすぎだろ

民主党政権の後の自民党は治水対策をできてなかった
それを支持者が「民主党のせいだ」って言い続けてごまかしてるわけだな？

fu7310888.png

直近の10年以上何してたんだよって話になるだろ

優先順位つけて計画を縮小しただけで仕分けの後でもスーパー堤防工事してるよ
縮小しなきゃあの時点で14兆円かかる見込みだったから今だと30兆円くらいになるのかな

>何年前って言うけど確実に3年程度で15年以上尾を引いてるのであんまりいうと他の特大ミスがたくさん出てくるぞ
尾を引いているということにしたいのはわかったから具体的に何がどう尾を引いているのか言ってみて

>fu7310888.png
山

自衛隊が河川爆破して深くするとかで

まぁスーパー堤防事業で田舎の住むべきでない場所に住んでる人たちを体よく立ち退きさせることはできるだろうね

>>普通に作ったし効果出てるから仕分けが叩かれてるんだけど…民主のアレを擁護するのは無茶じゃない？
>なんで民主党政権が終わってから15年経つのに新しくスーパー堤防の計画を通してないんだ？
通してるけど…
スーパー堤防、縮小して継続を　国交省有識者会議が提言
https://www.asahi.com/special/10005/TKY201108110447.html

水引けば乾く千葉なんかよりまずは能登の復興が優先だわ

>スーパー堤防網実施してるところも計画も山ほどあるのに
>未だに現実的じゃないとか言ってるのは過去で知識が止まりすぎだろ
実際整備されてる区間見ても多くて数百メートルしか整備できてないからどうみても現実的じゃないだろ
縮小された後でも計画区間120kmあるんだぞ

>尾を引いているということにしたいのはわかったから具体的に何がどう尾を引いているのか言ってみて
少なくとも国民は尾を引いてると思ってるから民主系議員が絶滅寸前じゃん？

>fu7310888.png
わりとそのイメージある
実際はかさ上げなんだよな

>千葉はもう東京とか大阪の地下みたいな大規模な一時貯水施設つくるしかないな
いわゆる地下神殿のことなら貯水施設っていうかちょっと離れた利根川に水を送るシステムなんで…
今回利根川自体がいっぱいいっぱいだったからアレあっても微妙

>>>普通に作ったし効果出てるから仕分けが叩かれてるんだけど…民主のアレを擁護するのは無茶じゃない？
>>なんで民主党政権が終わってから15年経つのに新しくスーパー堤防の計画を通してないんだ？
>通してるけど…
>スーパー堤防、縮小して継続を　国交省有識者会議が提言
>https://www.asahi.com/special/10005/TKY201108110447.html
２０１１年ってそれ民主党政権の時に見えるんだが…

>実際整備されてる区間見ても多くて数百メートルしか整備できてないからどうみても現実的じゃないだろ
進んでるだろ

川を掘り下げて維持するとスーパー堤防よりコストかかるからな
日本の護岸されてかなり長期間かけて作ったインフラみたいなもん全部作り直しになる

>>未だに現実的じゃないとか言ってるのは過去で知識が止まりすぎだろ
>実際整備されてる区間見ても多くて数百メートルしか整備できてないからどうみても現実的じゃないだろ
>縮小された後でも計画区間120kmあるんだぞ
これ仕分けされてなければ15年で120km以上整備できたらしいな

工事済みの箇所を見ると川沿いに延々何kmもこれをやってるわけじゃなくて公園整備と合わせた1区画だけとかそんな感じだな

災害には対策工事よりまずは改元なのに昔からやってる事も忘れてしまったのか…

この計画潰してくれた民主党政権時代にちゃんと感謝するべきなんだよな

まず堤防を10年かそこらで数百km作るのもすごいんすよ

>２０１１年ってそれ民主党政権の時に見えるんだが…
2010年度に自分たちで止めたのを地震起こってからもう一回提議された

>２０１１年ってそれ民主党政権の時に見えるんだが…
東日本大震災で「やっぱいるんじゃね？」ってなって国交省が提言した

>工事済みの箇所を見ると川沿いに延々何kmもこれをやってるわけじゃなくて公園整備と合わせた1区画だけとかそんな感じだな
ぶっちゃけ大事なとこだけ守れればいいだけだからな…

>まず堤防を10年かそこらで数百km作るのもすごいんすよ
作ってから言え

土建業の衰退は大きい
需要がある部分もあるから必要なのに働き手の問題やらなんやらで地方の小規模ほど閉業や事業縮小やってる
道路の修繕や除雪とかは一度無駄ってレッテル貼られてから業者からも触れたくない案件化した

>水引けば乾く千葉なんかよりまずは能登の復興が優先だわ
自宅に避難できる人は避難所くんな
でも水道が壊れてる家は自力で工事屋呼んで修理しろとかお役所仕事が極まっててかなり絶望的だと感じる
民間通常業務レベルで1000軒も修理出来るわけねえだろ

民主のせいで水害だもんなあ
スーパー堤防あればなあ

治水なんて100年事業だよ
何年もかかるからやめようなんて話なんて最初から有り得ない

ハイパー堤防(浮いた家)にするのはどう？

>嵩上げして毎日玄関で階段昇り降りすればいいだけなのに…
自分も老いるという事実を全く理解できない輩のレス

予算も土も足りない

>>まず堤防を10年かそこらで数百km作るのもすごいんすよ
>作ってから言え
えっ？オレたちに水攻めみたいなことをやれとおっしゃる？

液状化からの地盤沈下まっしぐらだわこんなん！

>工事済みの箇所を見ると川沿いに延々何kmもこれをやってるわけじゃなくて公園整備と合わせた1区画だけとかそんな感じだな
まず元から危険な場所に計画的に立地ごと改善した堤防(地域)におき変えるみたいなやつだから川沿いにずっとやるようなのじゃない
堤防だよ

>ハイパー堤防(浮いた家)にするのはどう？
年月が経つにつれ河口付近は大都市になる

15年前に保存したスレ画の元画像あったけどこの頃の画像ってマジで解像度低いな
fu7310908.jpg

>15年前に保存したスレ画の元画像あったけどこの頃の画像ってマジで解像度低いな
>fu7310908.jpg
ガラケーかよ
ガラケーかもしれん…

災害時だけ使うコンクリで固めた支流は作れないのかな

fu7310911.jpg
なんでも民主党のせいにされてるってのがよくわかる

スーパー堤防発案者は1000年先の暮らしやすさを考えているみたいだけど？

>まず元から危険な場所に計画的に立地ごと改善した堤防(地域)におき変えるみたいなやつだから川沿いにずっとやるようなのじゃない
国交省は川沿いにずっとやるって言ってるけど
https://www.mlit.go.jp/river/kasen/koukikaku/pdf/feature.pdf

総計画で120km
今手を付けてるのは1割くらいだっけか？

>災害時だけ使うコンクリで固めた支流は作れないのかな
一番金がかかるやつだろそれ…
江戸幕府じゃないと無理

>東日本大震災で「やっぱいるんじゃね？」ってなって国交省が提言した
その国交省のHP見たらそれ以降で着手したのは江戸川区の100mと大阪の淀川の200m足らずって書いてあるんだが

高度人材が盗むから施設動かないしふるさと納税の流出と中抜きで維持もできないの

>災害には対策工事よりまずは改元なのに昔からやってる事も忘れてしまったのか…
じゃあ首備えるのも復活させるか

>国交省は川沿いにずっとやるって言ってるけど
>https://www.mlit.go.jp/river/kasen/koukikaku/pdf/feature.pdf
それが縮小された後の「一部」なの
前の計画とは違うの

スーパー堤防あったら東日本の津波被害が防げたとかって話は海岸線全部覆う想定なのか…？
絶対間に合ってねえだろ

>高度人材が盗むから施設動かないしふるさと納税の流出と中抜きで維持もできないの
いきなり関係ない話し出してどうした

>じゃあ首備えるのも復活させるか
先に大仏作ろうぜ

>それが縮小された後の「一部」なの
>前の計画とは違うの
川沿いにずっとやるかどうかの話してるのに急に何言い出したの？

>>災害時だけ使うコンクリで固めた支流は作れないのかな
>一番金がかかるやつだろそれ…
造成して建て直しも相当だと思うけどなぁ試算されたことあるならわかるけど

そもそも地面に都市があるからダメなんじゃね
日本全体を浮かせようぜ

>決壊はしないかも知れないけど越水には無力だよね…？
そもそもこれ意図的に越水させるんだよ
盛ったところは通水性高いから自然と水は流れていく

>>東日本大震災で「やっぱいるんじゃね？」ってなって国交省が提言した
>その国交省のHP見たらそれ以降で着手したのは江戸川区の100mと大阪の淀川の200m足らずって書いてあるんだが
だから？
着手してないとか計画中止とかじゃなく進んでるなら良いだろう

100年ならまだ孫の代だけど400年先のことに金出せって言われても無理だよな

>じゃあ首備えるのも復活させるか
>先に遷都しようぜ

田沼の時代からずっと氾濫しててウケる

蓮舫は事業仕分けの件で一生擦られるなぁ

>スーパー堤防あったら東日本の津波被害が防げたとかって話は海岸線全部覆う想定なのか…？
>絶対間に合ってねえだろ
いやそうじゃなくて
東日本の津波が想定を超えた高さだったから水害も想定を超えたのが出るんじゃね？ってなってスーパー堤防も計画続行になった

田沼に文句言う前に家康に文句言えよ！

>fu7310911.jpg
>なんでも民主党のせいにされてるってのがよくわかる
アメリカのサブプライムローン破綻による世界恐慌並みの不景気の影響で日本も足踏みしたのはわかる
民主党がその状況で自民降ろしたもんだから自分らの主張との整合性もあり急アクセルで踏み抜いた

気温がどんどん上がるということは雨も増えるということだから
こういった処置が必要になる川沿いも増えてるんだろうな

なんでも「民主党のブーメランだ」を言いうから無理が出てるんだよな

>>>東日本大震災で「やっぱいるんじゃね？」ってなって国交省が提言した
>>その国交省のHP見たらそれ以降で着手したのは江戸川区の100mと大阪の淀川の200m足らずって書いてあるんだが
>だから？
>着手してないとか計画中止とかじゃなく進んでるなら良いだろう
15年で全然やってねーじゃねーか

>蓮舫は事業仕分けの件で一生擦られるなぁ
そら原発に対する予算も仕分けの一部だから一生どころか歴史的に擦られるぞ

>川沿いにずっとやるかどうかの話してるのに急に何言い出したの？
だからその120kmってのが一部なの…

スーパー堤防は400年先の事を考えてるみたいだけど？

地震の規模によっては地球さんか勝手にスーパー堤防作る

>>川沿いにずっとやるかどうかの話してるのに急に何言い出したの？
>だからその120kmってのが一部なの…
貼られてるリンクの図の赤線が見えてない人？

海底を下げればよくない？

>田沼に文句言う前に家康に文句言えよ！
世間は田沼が悪いって言ってるから

>工事済みの箇所を見ると川沿いに延々何kmもこれをやってるわけじゃなくて公園整備と合わせた1区画だけとかそんな感じだな
何キロも出すと予算がとんでもない事になるからな

>地震の規模によっては地球さんか勝手にスーパー堤防作る
そのスーパー堤防人の血めちゃくちゃ吸ってない？

徳が足りてない？

>>だから？
>>着手してないとか計画中止とかじゃなく進んでるなら良いだろう
>15年で全然やってねーじゃねーか
いややってるよこれは
300年かけるもんだよ？

>>まず元から危険な場所に計画的に立地ごと改善した堤防(地域)におき変えるみたいなやつだから川沿いにずっとやるようなのじゃない
>国交省は川沿いにずっとやるって言ってるけど
>https://www.mlit.go.jp/river/kasen/koukikaku/pdf/feature.pdf
今堤防がすでにあるからマイナス地域になるんだろ
普通の堤防必要なとこにはそら最終的に作るわ
長いスパンの話と10年かそこらの優先的に行われる部分の話まぜるな
自分で貼ったのくらい読めよそれが最低限の一部なんだよ

まずこれからどんどん金も人もなくなってく国でこんな大工事無理でしょ

モルディブみたいに平地が消える見込みの地域もあんのかね

でも今回みたいに堤防が決壊したら
堤防の上に乗ってるビルも一緒に流されていっちゃうぜ？

有史以前は川が上流から運んで来た土砂で平地の嵩上げがされていたわけで
人間が川を封じ込めた以上は嵩上げも人間がやらんといかんよ
さもなくば氾濫に沈むことを受け入れるしかなくなる

>>だからその120kmってのが一部なの…
>貼られてるリンクの図の赤線が見えてない人？
その赤線が限定された一部なの…
川沿いずっとってのは例えば荒川170キロ全部ってことなの

ふるさと納税使いながら住んでるところのインフラ不備に文句言うアホばっかだからな

400年後に恩恵受けるの大半が外国人になりそう

都会以外はますます人が住まなくなるね

>>>だから？
>>>着手してないとか計画中止とかじゃなく進んでるなら良いだろう
>>15年で全然やってねーじゃねーか
>いややってるよこれは
>300年かけるもんだよ？
おまえ民主党政権のせいで止まったり遅れたりしてるって主張だったんじゃねーのかよ

>でも今回みたいに堤防が決壊したら
>堤防の上に乗ってるビルも一緒に流されていっちゃうぜ？
決壊しないからスーパー堤防なんだよ！
今は高規格堤防か

>400年後に恩恵受けるの大半が外国人になりそう
あと400年日本の国体保ってたら大したもんだよ

まず完璧に実施されてても1/15くらいしか計画通りなら進んでないはずのインフラ工事を現状でとやかく言っても意味ないよな

でもまあなんでも民主党のせいというか仕分けのせいで土木産業の会社数の減少とか衰退が大衰退レベルにまで加速したのでやっぱ子孫が受け継ぐことがなくなるぐらいまでは殴っておくか

>世間は田沼が悪いって言ってるから
どうせ田沼から代官変わったら田沼が良かったとか言い出すよ

>その赤線が限定された一部なの…
>川沿いずっとってのは例えば荒川170キロ全部ってことなの
流域全体の話するなら170キロじゃ済まないけど
間違えましたって言えばいいのに言い訳重ねすぎてどんどん意味不明な方向に行ってるぞ

>おまえ民主党政権のせいで止まったり遅れたりしてるって主張だったんじゃねーのかよ
俺はそいつじゃねえけど
民主が止めたのは事実だろ

これはこれで地震の時軟弱地盤で悲惨なことになるの見えてるし…

>おまえ民主党政権のせいで止まったり遅れたりしてるって主張だったんじゃねーのかよ
勝手にその敵と戦ってろよ
そら遅れてるだろうけど

>でもまあなんでも民主党のせいというか仕分けのせいで土木産業の会社数の減少とか衰退が大衰退レベルにまで加速したのでやっぱ子孫が受け継ぐことがなくなるぐらいまでは殴っておくか
これ出してもまだそれ言うの？
>fu7310911.jpg

>流域全体の話するなら170キロじゃ済まないけど
え？

>あと400年日本の国体保ってたら大したもんだよ
400年って歴史の域だもんな

>>おまえ民主党政権のせいで止まったり遅れたりしてるって主張だったんじゃねーのかよ
>俺はそいつじゃねえけど
>民主が止めたのは事実だろ
実際に15年で微々たるものしかやらんものを削ったな

>>でもまあなんでも民主党のせいというか仕分けのせいで土木産業の会社数の減少とか衰退が大衰退レベルにまで加速したのでやっぱ子孫が受け継ぐことがなくなるぐらいまでは殴っておくか
>これ出してもまだそれ言うの？
>>fu7310911.jpg
数字は読めないけど民主のせいなのはわかる

酷いこと言うけどぶっちゃけ俺の代に氾濫しなきゃとうでもいいし…

>実際に15年で微々たるものしかやらんものを削ったな
マジで足引っ張りやがって…

ただ盛り土だけなら液状化で建物沈み込みそう

土はどこから

>酷いこと言うけどぶっちゃけ俺の代に氾濫しなきゃとうでもいいし…
今の代でまさに氾濫しとる！

>>>でもまあなんでも民主党のせいというか仕分けのせいで土木産業の会社数の減少とか衰退が大衰退レベルにまで加速したのでやっぱ子孫が受け継ぐことがなくなるぐらいまでは殴っておくか
>>これ出してもまだそれ言うの？
>>>fu7310911.jpg
>数字は読めないけど民主のせいなのはわかる
始祖ユミルを信じているみたいなこといってるんじゃねえ

>>流域全体の話するなら170キロじゃ済まないけど
>え？
一級河川の範囲でしか氾濫起きないと思ってるタイプの人？

もしかして想定を超える自然災害が連続で来たらどんな技術も負けるんじゃないか？

日本の川沿い全部なら100倍くらいあるだろ
100kmしか川ないのかよ日本は

スーパー堤防て分かってないけど幅広いから耐久が高い堤防てだけだよね？

山削って土用意するならもう削った山に都市機能移転したほうが良さそうな気も

民主によって日本は水害が起きるようになったからねえ
311も民主が起こしたようなものと言われてる

もうめんどくせえから3年間政権取ってた民主党もそれ以外の時期に政権握ってた自民党も両方ゴミカスって事で手を打とうぜ

これ高さは変わってないから越水のしやすさは同じなのよね
越水したらした場所からどうやっても削れていく

>もしかして想定を超える自然災害が連続で来たらどんな技術も負けるんじゃないか？
それはもう東日本大震災とかでも経験したし直近でもネパールの洪水とかもあったし
かと言って備えが無ければ被害が増えるんで地道な対策は必要なんだよ

>一級河川の範囲でしか氾濫起きないと思ってるタイプの人？
氾濫起きたら大事になる一部に限って堤防作ろうねっていう話をしてるのは理解してる？

>民主によって日本は水害が起きるようになったからねえ
>311も民主が起こしたようなものと言われてる
割とこういうオカルトに近い事言って「民主党ブーメラン」って言ってるんだよね…

マインクラフトならいっちょやるか！ってなるけどさ…

>>一級河川の範囲でしか氾濫起きないと思ってるタイプの人？
>氾濫起きたら大事になる一部に限って堤防作ろうねっていう話をしてるのは理解してる？
多分そいつ分かってないよ…

あの…これ言っていいかな…？
埼玉＞千葉

備えればドンとこいなんだろうけど
年中備える余力がない

>>一級河川の範囲でしか氾濫起きないと思ってるタイプの人？
>氾濫起きたら大事になる一部に限って堤防作ろうねっていう話をしてるのは理解してる？
その一部のさらに一区画に点々としか作れてないよねって話されてるの理解できてなさそう