二次元裏@ふたば
[ホーム]

[掲示板に戻る]
レス送信モード
E-mail
コメント
削除キー(記事の削除用。英数字で8文字以内)
  • 添付可能:GIF,JPG,PNG. 3000KBまで. 現在2760人くらいが見てます.
  • スレッドを立てた人がレスを削除してスレッド内のみアク禁にできます.
  • メール欄に「id表示」と入れてスレッドを立てるとid表示にできます.
  • 削除依頼が閾値を超えるとidを表示します.
  • 政治はだめ. 同人関連のアップロード依頼はだめ.
  • 1スレッド最大1000レス,最低1時間保持.
  • 管理人への連絡は準備板 ご意見へ. 削除依頼は記事番号を押しdelを押して下さい.
  • スマホ・携帯ふたば入口 この板の保存数は30000件です. 規約

画像ファイル名:1789865162051.jpg-(391975 B)
391975 B26/09/20(日)09:46:02No.1470067860+ 11:36頃消えます
貧乏武家も大変
削除された記事が1件あります.見る
126/09/20(日)09:48:14No.1470068485そうだねx9
真面目なページなのにタイトルが最低すぎる…
226/09/20(日)09:49:03No.1470068721+
代々木千駄ヶ谷で鳴いてる虫にもこの頃の虫の子孫がいるのかな
326/09/20(日)09:52:26No.1470069857+
朝顔だの鈴虫だのってそんなに売れんのかな?
426/09/20(日)09:54:18No.1470070513そうだねx10
>朝顔だの鈴虫だのってそんなに売れんのかな?
朝顔は大ブームがあって変種とか珍重されて高値で売れた
526/09/20(日)09:54:59No.1470070781+
士農工商!
626/09/20(日)09:55:59No.1470071147そうだねx16
大抵生活よりも体裁を整えるために消えるのがおつらい
726/09/20(日)09:56:05No.1470071170+
当時は娯楽が無茶苦茶少ないからな…
826/09/20(日)09:56:51No.1470071381そうだねx5
>朝顔だの鈴虫だのってそんなに売れんのかな?
風情を重んじる人たちが多いしこの時代他に涼を感じられるようなもんないからね
926/09/20(日)09:57:34No.1470071601+
茶会やるときに庭に放しておくとかするのかも
1026/09/20(日)09:58:47No.1470071972+
よく時代劇で見る傘作りはどこの地域でやってたんだろ
1126/09/20(日)09:59:03No.1470072039+
そういう眼をしたっ!も極貧郷士がフラストレーション溜めまくった結果
1226/09/20(日)09:59:58No.1470072278そうだねx5
なんか才能見出されて役につければまだいいんだけど
そうでなければ先祖が頑張ってくれた功に見合った禄が
百年単位据え置きで支給されるだけだ…
1326/09/20(日)10:00:21No.1470072393+
>朝顔だの鈴虫だのってそんなに売れんのかな?
虫ブームが加熱して冬だろうが卵を温めて孵化させてやるぜ〜とかやってた
1426/09/20(日)10:01:29No.1470072642そうだねx8
>大抵生活よりも体裁を整えるために消えるのがおつらい
これだけの家禄貰ってる奴はこれだけの家臣雇ってこれだけの使用人雇ってこれだけの家に住んで…って全部決まってたからな
本人や家族が食っていくことだけやればいいのなら家禄だけで十分暮らしていける
1526/09/20(日)10:01:30No.1470072648+
>よく時代劇で見る傘作りはどこの地域でやってたんだろ
紙の産地または主な輸入地かつその時代で結構絞れそう
1626/09/20(日)10:02:43No.1470072934そうだねx12
支給がコメなのがね…
1726/09/20(日)10:04:28No.1470073309+
平時でも国民国家の常備軍を軍縮するようにはいかないから大変だな
1826/09/20(日)10:04:51No.1470073404そうだねx1
海外でもだけど使用人はステータスなんだな
1926/09/20(日)10:06:54No.1470073839+
物価変動がなければいけたんだろうけどな…
2026/09/20(日)10:06:56No.1470073850+
せめて物価指数に合わせて現金で支給されてればな…
米の価格に左右されるのが辛い
2126/09/20(日)10:08:19No.1470074145そうだねx2
>変種とか珍重されて高値で売れた
さすが唯一オランダと交易していただけの事はあるな
2226/09/20(日)10:09:50No.1470074479+
サラリーが米支給なのに米相場は商人に握られているのがね…
2326/09/20(日)10:11:03No.1470074779+
園芸ブームあったり
金魚ブームあったり
うさぎブームあったり
黄表紙ブームあったりと
割とオタク気質に親和性高そうな江戸時代
2426/09/20(日)10:11:36No.1470074915+
コオロギバトルは流行ってないのか
2526/09/20(日)10:14:30No.1470075611そうだねx1
>平時でも国民国家の常備軍を軍縮するようにはいかないから大変だな
軍なんか養ってなくて世襲公務員だけどね
2626/09/20(日)10:14:34No.1470075629+
普通に働くのは難しいのか
2726/09/20(日)10:15:27No.1470075853+
幕府としては武士階級にあんまり力をつけてほしくないので生かさず殺さずの状態は大変都合が良い
2826/09/20(日)10:15:33No.1470075890+
職業選択の自由がまずないからな
2926/09/20(日)10:17:00No.1470076227そうだねx6
>幕府としては武士階級にあんまり力をつけてほしくないので生かさず殺さずの状態は大変都合が良い
結果幕末の幕軍はクソの役にも立たなかったという
3026/09/20(日)10:19:10No.1470076773+
>海外でもだけど使用人はステータスなんだな
なので滅多に城に呼ばれないクラスの侍にはレンタルの使用人も居た
画像はそのさらに下のクラス
3126/09/20(日)10:19:56No.1470076963+
>>幕府としては武士階級にあんまり力をつけてほしくないので生かさず殺さずの状態は大変都合が良い
>結果幕末の幕軍はクソの役にも立たなかったという
幕府軍が負けまくったのはそもそも戦う前に終わったのが多いのと
勝つ気がなかったというか戦う気もなかった慶喜が早々に降伏方面で動いちゃったのと
何より銃火器の発達でそこらの農民でも訓練積んだ武士団相手に優位に立ち回れたおかげなんで…
3226/09/20(日)10:22:06No.1470077471+
武士やめて商人や労働者になれば仕事はあったろうけど
3326/09/20(日)10:26:31No.1470078500+
×
貧乏は武家に限らず大変
水呑み百姓とか奴隷みたいなもんよ
3426/09/20(日)10:29:00No.1470079119+
コメ支給だから問屋の相場操作でどんどん貧乏になっていく
まぁ幕府の政策でもあるんだけど
3526/09/20(日)10:30:03No.1470079352+

>貧乏は武家に限らず大変
>水呑み百姓とか奴隷みたいなもんよ
まあ武家が恵まれてるのは前提の上での話だから
3626/09/20(日)10:30:35No.1470079506+
下働き雇えるレベルの家ならまだなんとかやっていけるけど
雇ったらその賃金で死ぬってレベルの家はマジできつかったそうで
3726/09/20(日)10:31:24No.1470079716+
道場主で稼げるタイプも居たが一部だしな…
3826/09/20(日)10:31:41No.1470079771+
>何より銃火器の発達でそこらの農民でも訓練積んだ武士団相手に優位に立ち回れたおかげなんで…
意味わかんねー
旗本八万騎は幕府への忠誠心皆無でみんな寝返ってます
3926/09/20(日)10:32:12No.1470079891+
>勝つ気がなかったというか戦う気もなかった慶喜が早々に降伏方面で動いちゃったのと
時勢読むの強かったよねけーき様
一部の周りが必死過ぎるのが逆に困る
4026/09/20(日)10:33:04No.1470080118+
スレッドを立てた人によって削除されました
https://img.2chan.net/b/res/1470068908.htm
「」ちゃんが何回隔離しても無駄無駄🥺
イム様シャンクスレ爆誕だ😆
隔離回避連投に追いつけるか見せてみろこい🫲🥺🫵
4126/09/20(日)10:34:02No.1470080345そうだねx2
時勢なんか読んでねえよ慶喜が見捨てて放置した会津は国土売ろうとしてんだぞ
4226/09/20(日)10:35:10No.1470080591+
火事が多い大工が一番の稼ぎ頭だって
4326/09/20(日)10:41:35No.1470082308+
>鈴虫
大名が鈴虫同士を戦わせる謎文化が流行ってたらしい
4426/09/20(日)10:44:36No.1470083131+
寺子屋の先生や剣術や柔術や書道とかの道場の師範や指導辺りは
上手くやれば割と稼げたらしいが難易度が高い…
4526/09/20(日)10:45:22No.1470083346+
道場出すのにも腕と人脈と資金がいるんですよ
4626/09/20(日)10:45:51No.1470083474+
金魚、鈴虫、朝顔、盆栽なら俺もやりたい
4726/09/20(日)10:45:54No.1470083489+
でも侍って読み書きができるから商売はそこそこできそうだよね
4826/09/20(日)10:46:25No.1470083621+
>でも侍って読み書きができるから商売はそこそこできそうだよね
全然できないので商業が発達すると武家が窮乏するのは鎌倉以来の伝統
4926/09/20(日)10:47:54No.1470084021+
天下泰平の時代の下級武士とかそりゃ持て余す
5026/09/20(日)10:49:12No.1470084337+
>天下泰平の時代の下級武士とかそりゃ持て余す
しかも大っぴらに商売も出来ないからこうして内職と野菜の自家栽培で細々食い繋ぐ
5126/09/20(日)10:49:53No.1470084530+
>水呑み百姓とか奴隷みたいなもんよ
×
水呑百姓は土地がないってだけなので普通に水運で豪邸建てるようなのも水呑百姓に分類されてた
5226/09/20(日)10:50:05No.1470084584そうだねx3
商売らしい商売やると武士の間で鼻つまみモノになるので
セーフな仕事とアウトな仕事があるのも厄介
5326/09/20(日)10:51:17No.1470084902+
長屋の敷地で野菜を育てるのは古代官僚の時代からそう
それ込みの土地
5426/09/20(日)10:52:30No.1470085205そうだねx5
読み書きできるだけで商売できるなら
明治になって武士身分やめてから商売で身持ち崩しまくる武士層はいなかったよ…
5526/09/20(日)10:52:39No.1470085249+
貧乏旗本の三男坊とかカスじゃん!
5626/09/20(日)10:52:50No.1470085294+
剣客商売の大先生は金全然困らないんだよな
5726/09/20(日)10:53:11No.1470085380そうだねx2
>>水呑み百姓とか奴隷みたいなもんよ

>水呑百姓は土地がないってだけなので普通に水運で豪邸建てるようなのも水呑百姓に分類されてた
旧にごく一部の例外持ち出して何言ってんのこいつ
5826/09/20(日)10:53:34No.1470085487+
武士の九割は商売のセンスが無いからな
下賤なものだと教育されてるので
5926/09/20(日)10:54:42No.1470085862+
>剣客商売の大先生は金全然困らないんだよな
途中で千両ぐらい元金貸しの人から遺産貰うしな
現代だと数千万円ぐらい
6026/09/20(日)10:55:26No.1470086040+
>武士の九割は商売のセンスが無いからな
>下賤なものだと教育されてるので
近江とかにいる水運絡みの京極氏とかくらいかな商売強そうなの
6126/09/20(日)10:56:01No.1470086212+
画才を活かして春画で生計を立てるエロマンガ侍とかもいたりしたんだろうか?
6226/09/20(日)10:56:07No.1470086233+
武士は食わねど高楊枝が心意気の話じゃなくてシンプルに義務なのがどうにもならない
6326/09/20(日)10:56:27No.1470086312+
剣客商売の先生は金に取り憑かれず金を顎で使うタイプって作中でも言われててて
金離れも良いし金が寄ってくる人間なのは意図的な設定だからな…
6426/09/20(日)10:56:37No.1470086362+
>旧にごく一部の例外持ち出して何言ってんのこいつ
ごく一部っていうか単純に保有土地面積から来る分類なので商売で成功してる奴らもいた
6526/09/20(日)10:57:24No.1470086581+
>武士の九割は商売のセンスが無いからな
>下賤なものだと教育されてるので
一万円札はそれでめっちゃ苦労してもう経済センスない武家上がりの役人どもの面倒見るのやだ!
でお役人ではなく商売人になった
6626/09/20(日)10:57:26No.1470086593+
>でも侍って読み書きができるから商売はそこそこできそうだよね
商売出来ないからもらった米を皆一斉に換金して値段暴落した価格で金に変えてたんだぞ
6726/09/20(日)10:57:32No.1470086619そうだねx2
何言ってんのについては最近の×〜のため構文も微妙というか
貧乏武士は大変だったって意見が他は全員大変じゃなかったって意味じゃないのに水飲み百姓も大変だったよとか言うのはちょっとずれてる
6826/09/20(日)10:58:16No.1470086808+
一万石くらいの小藩が1番キツイ
具体的に言えば渡辺崋山が居た田辺藩くらいの藩
6926/09/20(日)10:58:36No.1470086900+
>大名が鈴虫同士を戦わせる謎文化が流行ってたらしい
闘蟋は由緒正しい遊びだぞ
7026/09/20(日)10:58:37No.1470086904+
支配者層がやらなきゃいけない仕事ってインフラ整備とか軍事とかだから
商売と違って目先の利益産むのが目的ではないんだよな
益を産まないわけではないけど金がかかるから
7126/09/20(日)10:59:02No.1470087002+
>画才を活かして春画で生計を立てるエロマンガ侍とかもいたりしたんだろうか?
歌川広重とかは武士だな本格活動したのは家督を譲ってからだけど
でも武士だからプライド高くてエロ絵描いた罪で町奉行所に呼び出されたらショックで寝込んだ
7226/09/20(日)11:02:01No.1470087841+
>貧乏旗本の三男坊とかカスじゃん!
スペアのスペアだから扱い的にはホントにカス
運が良ければ跡継ぎがいない家に養子に出されたりする
7326/09/20(日)11:02:08No.1470087874+
春画描いても大々的に流通に乗せないでファンボみたいに金出してくれる一部のファン向けに流してた隠れエロ漫画侍もきっといたはずだ
7426/09/20(日)11:02:21No.1470087939+
>闘蟋は由緒正しい遊びだぞ
闘蟋はコオロギ
鈴虫は鳴き声を楽しむもの
7526/09/20(日)11:02:31No.1470087971+
写楽の正体も武士だったとか
7626/09/20(日)11:03:04No.1470088118+
>支配者層がやらなきゃいけない仕事ってインフラ整備とか軍事とかだから
>商売と違って目先の利益産むのが目的ではないんだよな
>益を産まないわけではないけど金がかかるから
まあスレ画クラスの武家にはそんな仕事ないけどね
7726/09/20(日)11:03:34No.1470088269+
>>貧乏旗本の三男坊とかカスじゃん!
>スペアのスペアだから扱い的にはホントにカス
>運が良ければ跡継ぎがいない家に養子に出されたりする
長男以外は無駄飯喰らいとして産まれた時点で冷遇されるのが本当に酷い…
7826/09/20(日)11:04:25No.1470088527+
>闘蟋はコオロギ
>鈴虫は鳴き声を楽しむもの
というか逆に聞きたいんだけど
鈴虫を戦わせるのが流行ってたってソースある?
聞いたことないんだけど…蜘蛛なら戦わせてたみたいだけど
7926/09/20(日)11:06:10No.1470089016+
江戸町奉行配下の与力は下級武士だけど稼げたんだっけ?与力株も1000両位とかで
まあ下級と言っても石高かなり高いけど
8026/09/20(日)11:06:37No.1470089158+
鈴虫の鳴き声バトルは平安京の頃からある由緒正しき育成バトルだぞ
8126/09/20(日)11:06:40No.1470089180+
>というか逆に聞きたいんだけど
>鈴虫を戦わせるのが流行ってたってソースある?
>聞いたことないんだけど…蜘蛛なら戦わせてたみたいだけど
鈴虫戦わせるのは自分も聞いた事無い
コオロギ戦わせる闘蟋の方は今でもアジアでやってる所はそれなりにあるようだけど
8226/09/20(日)11:07:17No.1470089340+
だからこうしてそういう目をした!と商人を斬り捨てるわけですね
8326/09/20(日)11:07:21No.1470089366+
>江戸町奉行配下の与力は下級武士だけど稼げたんだっけ?与力株も1000両位とかで
>まあ下級と言っても石高かなり高いけど
スレ画の漫画でも紹介されてるけど給料以外に色々賄賂を受け取れるから稼げる
8426/09/20(日)11:08:12No.1470089593+
>鈴虫の鳴き声バトルは平安京の頃からある由緒正しき育成バトルだぞ
鈴虫は母方のじいちゃんが毎年この時期になると飼ってたな
小さい頃よくじいちゃんちに泊まってたけど夜中にうるせぇ!
って思う位元気に鳴いてたのを思い出す
8526/09/20(日)11:08:26No.1470089678+
>>貧乏旗本の三男坊とかカスじゃん!
>スペアのスペアだから扱い的にはホントにカス
>運が良ければ跡継ぎがいない家に養子に出されたりする
四男で必要になっちゃったのが上様なんだよな
8626/09/20(日)11:08:29No.1470089693そうだねx1
鳴き合わせとか言ってこっちの鈴虫の方が雅に鳴いてる!ってやってたらしい
8726/09/20(日)11:08:30No.1470089702+
たそがれ清兵衛なんか見たらどの程度の生活かは分かる
8826/09/20(日)11:08:49No.1470089793+
>四男で必要になっちゃったのが上様なんだよな
皆不幸にも連続で死んでいったからな…
8926/09/20(日)11:09:23No.1470089957そうだねx1
井伊直弼に至っては14男だ
9026/09/20(日)11:09:47No.1470090064+
勤労な人は武家残すよりも普通に商売した方が豊かに暮らせるんじゃないか?
9126/09/20(日)11:10:38No.1470090299+
>勤労な人は武家残すよりも普通に商売した方が豊かに暮らせるんじゃないか?
武士が商売するなど恥
9226/09/20(日)11:11:06No.1470090440+
>勤労な人は武家残すよりも普通に商売した方が豊かに暮らせるんじゃないか?
武士のままだとできる商売に厳しい制限あるので…
武士辞めて帰農したり商人になったりするのもいたそうだけど
9326/09/20(日)11:11:26No.1470090551+
絶対商人の才能あった武士いただろ
9426/09/20(日)11:12:00No.1470090689+
>勤労な人は武家残すよりも普通に商売した方が豊かに暮らせるんじゃないか?
武士階級の文化的に金稼ぎが下品って考えだから大々的に商売できねえんだよ
でも給料は据え置きで物価は上がり続けるから代が進むごとに生活が成り立たなくなってくる
9526/09/20(日)11:13:23No.1470091100+
>だからこうしてそういう目をした!と商人を斬り捨てるわけですね
(いやーお見事な建築の腕ですなあ!)家では芋にガッつく貧乏郷士が偉そうに…!
9626/09/20(日)11:13:47No.1470091201+
fu7289090.jpg
これは顕微鏡にドハマリしと土井利位という藩主の描いた本
滅茶苦茶流行って着物の模様にもなったりして今でも使われる
9726/09/20(日)11:13:55No.1470091241+
浮世絵の才能あったので人気絵師やってたけど稼ぎすぎて怒られたのか急に消えた人とかもいた
9826/09/20(日)11:14:14No.1470091319+
体裁整えさせるのは力を付けさせないように抑制するためとかだっけ
9926/09/20(日)11:14:50No.1470091502+
下級武士の同心株ですら売れば千両ぐらいになったって話だから
それだけ大枚叩いても武士になりたい商人もいたし貧しくても滅多に売られなかったんだろう
10026/09/20(日)11:14:57No.1470091548+
>滅茶苦茶流行って着物の模様にもなったりして今でも使われる
まじか…
10126/09/20(日)11:17:38No.1470092319+
和傘貼りも実入りよくてなんで俺武士やってんだろ…って思った人いたのかな
10226/09/20(日)11:18:11No.1470092471+
>体裁整えさせるのは力を付けさせないように抑制するためとかだっけ
いや単に庶民が綺麗な服着てるのに支配者層が粗末な服だと舐められるからだよ
どんな時代もそう
10326/09/20(日)11:19:22No.1470092800+
特権階級だから見栄をはらねばならないは上から下までみんな同じこと考えてるから自然発生した価値観で別に意図とかないと思う
10426/09/20(日)11:19:31No.1470092843そうだねx1
武士は無駄に多かったので
10526/09/20(日)11:22:05No.1470093569+
>和傘貼りも実入りよくてなんで俺武士やってんだろ…って思った人いたのかな
傘作ってる武士はあれリサイクル作業だからマジで全然貰えないよ
10626/09/20(日)11:23:43No.1470094010+
武士が町中を一人で歩くのって今の感覚だと海パン一丁で歩いてるのと同じぐらいの感覚らしかったからそりゃ人件費アホみたいにかかるよな…
10726/09/20(日)11:25:36No.1470094512+
>武士が町中を一人で歩くのって今の感覚だと海パン一丁で歩いてるのと同じぐらいの感覚らしかったからそりゃ人件費アホみたいにかかるよな…
お忍びって露出プレイだったのか
見損なったよ徳田新之助

- GazouBBS + futaba-